[Lichtnet] Inschakel stroom begrenzen ?

[Caveman]

Als gemiddelde hobbiest heb ik een hele batterij aan adapters en andere apparatuur in een serie stekkerdozen zitten. Op zich zijn het allemaal geen grote verbruikers, dus zitten ze allemaal op 1 wandcontactdoos die ik met 1 schakelaar aan of uit kan zetten. Regelmatig gebeurt het dat de automaat (zekering) en/of de aardlekschakelaar eruit vliegt als ik de hele zooi aanzet. De boosdoener(s) heb ik al gevonden, over het algemeen zijn het de laptop adapters die de boel laten klappen. Als ik die eruit trek en dan alles aanzet dan gaat het goed. Nu kan ik ze gewoon naderhand erin steken, maarja vergeet ze ook wel eens, en dan is het weer naar de meterkast lopen en met alle gevolgen van dien...klokken gelijkzetten ect.
Is hier iets voor ? Ik ben wel aan het zoeken geweest maar kennelijk toets ik niet de juiste zoektermen bij google in...

[Aloys]

inschakelvertrager?

[Boudewijn]

een vertraging met wat relaitjes?
en dan gewoon na 5 secs pas de relais de adapters in laten schakelen.
de volgende 1 sec erna
etc.

[Caveman]

Mja, daar heb ik ook al aan zitten denken, maar dan moet ik het een en ander verbouwen en de diverse stekkerrdozen apart aan sturen (zal er wel op aankomen, ) Maar ik zat meer aan iets te denken zoals een overspannings beveiliging, dus wat je gewoon tussen je stekker zet.

[McKaamos]

Er zijn van die bakken met schakelaars er op en stroomaansluitingen aan de achterkant.
Dan *moet* je ze wel om beurten aan zetten....

[fevenhuis]

Een stekkerdoos met overspanningsbeveiliging + netfilter bedoel je.
Die kan je vrijwel overal krijgen waar je stekkerdozen kun kopen.

[Widow]

Simpele oplossing: lang verlengsnoer opgerold laten zitten en ertussen knopen! Werkt als een spoel, en zoals we allemaal weten vertragen spoelen een stroom.

[naftebakje]

Het probleem is dat die adapters een elco opladen uit de netspanning, en dat geeft idd nogal een piekstroom (elco is het eerste moment bijna kortsluiting). Doorgaans wordt wel wat voorzien om de stroom te begrenzen (NTC in serie ofzo), maar voor meerdere toestellen gelijktijdig is dat niet meer haalbaar (je moet teveel energie verstoken).

Nu bestaat er echter wel een relatief simpele oplossing, die de piekstromen zachter maakt voor het stroomnet. Ik neem aan dat je weet dat netspanning sinusvormig is, als je nu de schakelaar net inschakelt als de sinus op de hoogste spanning (315V ongeveer) zit, zal er een erg hoge piekstroom zijn. Als je nu echter net inschakelt op een nuldoorgang (0V), zal de stroom netjes op 0 beginnen en veel geleidelijker opkomen. Dit verklaart waarom je met je gewone schakelaar de ene keer wel, en de andere keer geen problemen hebt met de zekeringen.

Hoe zorg je nu dat je inschakelt op de nuldoorgang: door een solid state relais te gebruiken met nuldoorgangsdetectie. Deze zijn als op zichzelf staande module te vinden, of je kan het zelf in elkaar knutselen (als je de kennis bezit om dit veilig te doen).

Edit: @the widow maker: zoals we allemaal weten is netspanning wisselspanning, en werkt een spoel op wisselspanning als een weerstand...daardoor krijgen de aangesloten toestellen wat minder spanning, waardoor ze (het zijn geschakelde voedingen) wat meer stroom trekken, lekker warm dus in dat verlengsnoer, en na een tijdje flinke kans op brand (waarbij de verzekering niet tussenkomt, op elke kabelhaspel staat dat je em enkel volledig afgerold mag gebruiken).

[ Voor 16% gewijzigd door naftebakje op 19-02-2007 21:46 ]

[fevenhuis]

The Widow Maker schreef op maandag 19 februari 2007 @ 21:37:
Simpele oplossing: lang verlengsnoer opgerold laten zitten en ertussen knopen! Werkt als een spoel, en zoals we allemaal weten vertragen spoelen een stroom.

Duidelijk een widowmaker oplossing...

[Boudewijn]

idd.
erg gevaarlijk.

dat van naftebakje lijkt me wel een nette oplossing

[jeronimo]

Ik gebruik meestal een vermogensweerstand die ik via een relais kortsluit (na de inschakelpiek).
Het relais voed ik dan via een condensator, brugcel, elco combi meteen vanuit de netspanning.
Als er interesse is kan het schema wel eens opzoeken.

[Verwijderd]

Wat dacht je van een VDR....

De simpelste oplossingen worden het vaakst vergeten

[jeronimo]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 23:30:
Wat dacht je van een VDR....

De simpelste oplossingen worden het vaakst vergeten

Ik denk dat je een NTC bedoelt. Een VDR gebruk je om spanningspieken af te vlakken.
Het nadeel van een NTC is wel dat je warmte blijft verstoken in zo'n ding.

[Sprite_tm]

Scud_racer: Hoe had je dat in gedachten?

Edit: Ah, met een NTC snap ik d'r al meer van

[ Voor 39% gewijzigd door Sprite_tm op 19-02-2007 23:40 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 23:30:
Wat dacht je van een VDR....

De simpelste oplossingen worden het vaakst vergeten

Wat dacht je van gewoon een stuk of 5 stopcontacten met losse schakelaars erop.

Gewoon een beetje spreiden en alleen aanzetten wat je echt nodig hebt.

Is het echt nodig om 10 laptop adapters tegelijk aan te hebben? Zit je achter 10 laptops te werken?

Van die 4 stopcontacten + schakelaar kosten 5 euro bij de bouwmarkt, vaak ook nog redelijk mooie (zwart enzo). Dan gewoon een stuk of 5 stopcontacten, met allemaal ook wat vrije erin, das handig als je eens wat moet inpluggen. 1 stopcontact om het te verdelen (kun je gelijk een wat heftigere voor nemen, wel zo veilig) met een schakelaar, dan 1 stekkerdoos waar je de twee meestgebruikte in steekt (lamp en PC bijvoorbeeld), de volgende de dingen die je iets minder gebruikt en zo verder.

Dan zet je alleen aan wat je nodig hebt, wat dus stroom bespaart, en je laat de stroom er niet meer af vliegen wat iedereen in je omgeving prettig zal vinden.

[Stoney3K]

Kun je voor zo'n oplossing niet beter gaan voor iets als dit:

http://www.new-line.nl/webshop/view.asp?i=10942



Dus een 19" paneel met een stel schakelaars erop en aan de achterkant Shuko uitgangen. Hoef je ook niet alles wat je niet gebruikt in te schakelen, scheelt dus weer in de stroomkosten.Moet voor de gemiddelde hobbyist niet moeilijk zijn om in elkaar te zetten ... mooi punt ook om net zoals op de foto een aparte afzekering te maken.

[bobo1on1]

The Widow Maker schreef op maandag 19 februari 2007 @ 21:37:
Simpele oplossing: lang verlengsnoer opgerold laten zitten en ertussen knopen! Werkt als een spoel, en zoals we allemaal weten vertragen spoelen een stroom.

Tenzij je dat ding oprolt op een ijzeren staaf of als je een kabel van een kilometer gebruikt heeft het totaal geen zin.

Inschakelen op de nuldoorgang is de oplossing.

[Sine]

Wat ook een probleem is ( en wat ook wordt opgelost met de oplossing van naftebakje ) zijn de condensators in het netfilter ...

In de gemiddelde schakelende voedin zit een netfilter met twee ctjes naar aarde.

(C2 en C3)

code:

                       ___
  o---------o----------UUU-------------o---------------o
            |                          |
            |                         ---
            |                         ---  C2
            |                          |
            |                          |
           ---                  .------o
           ---  C1              |      |
            |                   |      |
            |                   |      |
            |                   |     ---
            |                   |     ---  C3
            |          ___      |      |
  o---------o----------UUU------)------o---------------o
                                |
                                |
                                |
                                |
                               ===
                                =
                                .

Als nu de spanning op de top van de sinus wordt ingeschakeld worden die met een klap geladen ( naar aarde toe ) dit kan bij genoeg apparaten ( eventueel icm een triggerhappy aardlekschakelaar ) ervoor zorgen dat de aardlekschakelaar er uit gaat.

Ook dit is op te lossen door te schakelen op de nuldoorgang.

[caipirinha]

Vervang je automaat door één met een C karakteristiek, nu zit er waarschijnlijk een B in.
C is trager en geschikter voor grote inschakelstromen, precies jouw probleem.
Kost 18 euro http://www.esbdejong.nl/w...Pagina=Losse%20onderdelen en dan de derde in het rijtje.

[sebastius]

Die nul-doorgang detectie, is dat eenvoudig in apparaten in te bouwen? Ik heb hier op mijn werk een aantal versterkers staan, die op dezelfde stroomslof staan. En inderdaad vergeet men wel om ze per stuk aan/uit te zetten. Een nuldoorgang detectie in elke zou al een heleboel schelen (zou het helpen als hij uit random 20 nuldoorgangen er eentje uitkiest?).

Ik weet best veel van microcontrollers, kan lekker solderen maar nul-doorgang ben ik helemaal niet mee bekend.

[Verwijderd]

jeronimo2003 schreef op maandag 19 februari 2007 @ 22:30:
Ik gebruik meestal een vermogensweerstand die ik via een relais kortsluit (na de inschakelpiek).
Het relais voed ik dan via een condensator, brugcel, elco combi meteen vanuit de netspanning.
Als er interesse is kan het schema wel eens opzoeken.

Zo wordt het probleem van de inschakelpiek ook vaak in zware versterkers opgelost. Werkt perfect.

[Caveman]

Whooow..., wat een replys.
De geboden oplossingen van meerdere stekkerdozen had ik ikzelf ook aangedacht (en heb ik eigenlijk al en liggen in een kabelgoot achter mijn buro) Om 4 of 5 knoppen om te zetten vind ik opzicht niet erg maar ik vind eigenlijk dat het met 1 ook moet kunnen. Het is echt niet zo dat ik 10 laptops heb (was het maar waar, ) maar ik heb wel verschillende rand apparatuur (scanner, printer ect ect) die tegenwoordig ook laptopachtige voedingen hebben, owja en 2 laptops (1 hele oude, met kapotte accu dus die heb ik eigenlijk het liefst in de stekkerdoos) Ik vind van mezelf dat ik al aardig energiezuinig bezig ben door alles af te schakelen als ik mij hobbyhok verlaat...
Ik vind de oplossing van naftebakje erg elegant en het klinkt ook nog duur "Solid state relay met nuldoorgangdetectie" whoei. Ik heb gelijk wat rondgekeken en zo te zien zijn ze niet echt duur, bijna niet de moeite waard van het bouwen, alhoewel een "tweaker" het eigenlijk zelf moet maken.. Maar ik denk dat ik er 1 koop, alleen de nuldoorgangdetectie heb ik wat moeite. Bijna nergens staat bij of ze dat hebben. Op het forum van circuits online wordt gezegd (als ik het goed begrijp) dat bij gebruik van een triac je automatisch een nuldoorgangs detectie hebt. is dat zo ?

http://www.circuitsonline.net/circuits/view/132
Deze heeft GEEN nuldoorgangdetectie...
http://www.circuitsonline.net/circuits/view/67
Maar heeft deze dat dan wel ?

[ Voor 6% gewijzigd door Caveman op 20-02-2007 20:04 ]

[naftebakje]

Dat eerste schema, dat kan je érg simpel aanpassen, door ipv de MOC3020 een MOC3031 of een MOC3041 te gebruiken, zit er nuldetectie in (zoek maar eens de datasheetst op). Wel kan je voor alle veiligheid nog een snubber erbij zetten (weerstand en condensator in serie, parallel met de triac, schema staat in de datasheet van de MOC). De keuze van de triac bepaald hoeveel stroom je kan schakelen.

En dat ledje binnenin, daarmee schakel je dus je belasting in en uit, er zijn schema's genoeg te vinden die met een condensator als weerstand het mogelijk maken om een ledje te laten branden op de netspanning zonder veel componenten en hitte.

[Caveman]

naftebakje schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 20:32:
Dat eerste schema, dat kan je érg simpel aanpassen, door ipv de MOC3020 een MOC3031 of een MOC3041 te gebruiken, zit er nuldetectie in (zoek maar eens de datasheetst op). Wel kan je voor alle veiligheid nog een snubber erbij zetten (weerstand en condensator in serie, parallel met de triac, schema staat in de datasheet van de MOC). De keuze van de triac bepaald hoeveel stroom je kan schakelen.

En dat ledje binnenin, daarmee schakel je dus je belasting in en uit, er zijn schema's genoeg te vinden die met een condensator als weerstand het mogelijk maken om een ledje te laten branden op de netspanning zonder veel componenten en hitte.

Hmmm, ik denk dat ik mijn soldeerbout maar pak, met 1 euro per stuk (http://www.aavrs.nl/index.php?p=66) zie ik ineens een hoop mogelijkheden Het is voor mij een tijd geleden dat ik met electronica geknutseld heb, een triac met een optokoppeler in een behuizing van ne555 bestond toen nog niet.. Mijn intresse is alweer gewekt !

[Verwijderd]

Sprite_tm schreef op maandag 19 februari 2007 @ 23:40:
Scud_racer: Hoe had je dat in gedachten?

Edit: Ah, met een NTC snap ik d'r al meer van

Shame on me wat een domme fout bedoelde dus idd een NTC.

All work and no play makes...

[Paul]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 02:30:
Kun je voor zo'n oplossing niet beter gaan voor iets als dit:

http://www.new-line.nl/webshop/view.asp?i=10942

[afbeelding]

Om op dat ding even terug te komen: Ik zou eerder deze http://www.new-line.nl/webshop/view.asp?i=10941 of deze http://www.new-line.nl/webshop/view.asp?i=10959 gebruiken. De versie die jij laat zien heeft "flash"-toetsen, waarmee je de uitgang met een druktoets even hoog kunt maken om zo je lampen handmatig te laten knipperen / flitsen etc. Dat lijkt me niet helemaal de bedoeling bij een computer of randapparatuur

Die andere twee zijn nog eens goedkoper ook