[server] hoe zwaar moet hij zijn?

[eatualive]

Beste mensen,

Ik ben aan het rond kijken voor een server die bij een bedrijfje moet komen te staan.
Ik princiepe heb ik voldoende kennis van computers om de meeste dingen te kunnen beslissen.

Maar het server gedeelte ben ik minder in thuis, ik weet niet hoe krachtig mijn servertje moet worden.

Op dit moment hebben ze een netwerk en draait alle software of een amd 3200+ PC maar soms geeft dat zijn problemen en daarom de server.

Wat moet de server nu kunnen en in de toekomst:
NU
1. 3 clients
2. 3 software pakket die kunnen draaien op een PIII (dus niet zwaar er draait wel een msqlserver
maar is niet zo zwaar)
3. Het andere programma is voor de kassa en daar staan 500 klanten en is al een stuk zwaarder
(hij draait op die amd3200 dus het is ook niet mega zwaar programma maar wel zwaar voor 3200)

TOEKOMST
1. In de toekomst moeten deze programma`s ook vanaf een andere locatie benaderbaar worden
(+ 4 locaties met ieder 4 clients maar er wordt mischien maar de helf van de dag per gewerkt met
deze programma`s.)
2. Ook zal de database uitbereiden naar 1500 klanten)


Mijn vraag is dus hoe zwaar de server moet zijn of wat ik moet nemen.
Ik wil geen dell of linux ik denk dat een echte rack server overkill is.

Persoonlijk zit ik te denken aan een krachtige workstation met XP omdat het daar nu ook opdraait.
Ik denk dat server 2003 overkill is want er wordt niet gewerkt met policies en accounts.

Wat raden jullie mijn aan, en als jullie denken dat een krachtige workstation voldoende is aan welke specificaties moet hij voldoen om de bovenstaande punten te kunnen uitvoeren?

[elevator]

eatualive schreef op maandag 19 februari 2007 @ 11:55:
4 locaties met ieder 4 clients

...

Persoonlijk zit ik te denken aan een krachtige workstation met XP

Lees de licentie voorwaarden van XP eens door?

[Dukey]

Heb idd het idee dat die huidige XP bij een aantal connecties gewoon "HOWW stop!!!" zegt (omdat ie het niet mag) en het lijkt als of ie het niet aan kan. M.a.w. check de cpu/mem gebruik eens over een grote tijdspanne.

Anders is de oplossing namelijk vrij makkelijk...server 2003 installeren.

[ Voor 5% gewijzigd door Dukey op 19-02-2007 12:03 ]

[Rolfie]

Sorry, maar waar ben je mee bezig? XP als server, Workstation als server. Klinkt als een hobby bob oplossing.

Kies gewoon een server, met een Server OS. Een instap Dell server kost ook niet echt veel meer en zal eens stuk betrouwbaarder werken als XP workstation

Volgens mij kom je ook met 4 vestigingen met 4 (werkstations (4 * 4 = 16) in de problemen. XP laat met 10 sessies te toe.

[Falcon]

Inderdaad. Alleen al de kwestie dat een workstation versie 10 connecties per keer aan kan. Daarnaast nog het onderstaande lijstje:

- Doel
- Onderzoek
- nog een keer doel
- onderzoek
- ga ik me doel nu echt bereiken?
- 2 nachtjes slapen en over nadenken
- Er een expert bij halen.

[Verwijderd]

- Budget

Zou je kunnen aangeven om welke applicaties het gaat ? 3x PIII wil natuurlijk niets zeggen.

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2007 12:10 ]

[eatualive]

XP is dan mischien voor de toekomst niet de beste keuze.

Maar je moet er wel rekening mee houden dat geen volwaardig bedrijf netwerk wordt.
Eigelijk mag je dit ook geen server noemen maar meer een pc die alleen ingericht is voor een paar programma`s. 2 van die 3 programma`s werken met een *.exe uit een gedeelde thuisnetwerk directory (staat gewoon routertje met daarop aangsloten de pc`s).

Hier specificaties:
Besturingssysteem

De software is geschikt voor alle MS Windows besturingssystemen (95, 98, NT, 2000, ME, XP, server 2000/2003).

Personal computer

Minimale systeemvereisten: Pentium 2, 128 MB Ram. Aanbevolen systeemvereisten: Pentium 3 of hoger, 256 MB Ram. Vrije schijfruimte minimaal 60 MB. De beeldschermresolutie dient te worden ingesteld op hoge kleuren (16 bits) bij minimaal 1024 x 768 pixels.

Netwerk

De programmatuur is geschikt voor alle soorten netwerken, waarbij de werkstations bestuurd worden door MS Windows. Voor de installatie op een server is een netwerklicentie vereist.


Ik hoop dat jullie hier iets meer aan hebben, de software stelt niet veel voor en is niet zo interesant (gaat over sportschemas enzo)

[ Voor 7% gewijzigd door eatualive op 19-02-2007 12:24 ]

[Verwijderd]

Dan zou ik de huidige machine gaan monitoren en uitzoeken waar het huidige probleem ligt. Er is geen reden waarom een 3200 simpele apps niet zou kunnen draaien.

Kijk de eventlog eens door, geheugen en cpu gebruik etc.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2007 12:26 ]

[eatualive]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 12:25:
Dan zou ik de huidige machine gaan monitoren en uitzoeken waar het huidige probleem ligt. Er is geen reden waarom een 3200 simpele apps niet zou kunnen draaien.

Kijk de eventlog eens door, geheugen en cpu gebruik etc.

Het is niet echt een probleem dat het daar op staat maar meer dat er daarnaast ook nog op gewerkt wordt voor de administratieve dingen en dat leid wel eens tot problemen en vervuiling van de pc.

Door deze programmas`s te scheiden van een computer waar op gewerkt wordt kunnen deze problemen niet meer voor komen en kan er ook snel gewerkt wordne op de pc zonder last te hebben van de "netwerk programmas`s" .

En in de toekomst zou het mooi zijn dat het goed blijf functioneren ook als er 1500 klanten gegevens op staan die benaderd worden enz enz daarom denk ik ook aan een krachtige workstation dan aan een server omdat die overkill is. En het moet ook niet zo zijn dat het blijf over een half jaar dat hij het niet trekt ivm een te groot klanten bestand.

[ Voor 5% gewijzigd door eatualive op 19-02-2007 12:32 ]

[Verwijderd]

Tja, loop gewoon naar de locale computerboer en koop een hedendaagse computer (goedkoopste C2D?) zonder poes pas (zware videokaart ed). Eventueel een tweede hardeschijf om software (XP Pro) raid1 te draaien. En natuurlijk veel geheugen (1 a 2 GB).

Hoewel bijna iedereen dit hier zou afraden voor een bedrijf.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2007 12:37 ]

[Verwijderd]

Ik denk dat je al een stuk verder komt als je de bankjes vol met (goed) geheugen zet. Daarnaast zet je performance logs eens aan en kijk wat er mis gaat.

Het zal iig niet aan de processor liggen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 12:41:
Ik denk dat je al een stuk verder komt als je de bankjes vol met (goed) geheugen zet. Daarnaast zet je performance logs eens aan en kijk wat er mis gaat.

Het zal iig niet aan de processor liggen.

De huidige "server" is tevens een werkstation (zie 3 posts hierboven). Had ie even in de TS kunnen zetten.

[Jazzy]

eatualive schreef op maandag 19 februari 2007 @ 12:21:
Maar je moet er wel rekening mee houden dat geen volwaardig bedrijf netwerk wordt.
Eigelijk mag je dit ook geen server noemen maar meer een pc die alleen ingericht is voor een paar programma`s.

Waarom post je dan in PNS? Ik zie niet in wat hier professioneel aan is.

[Ikke_Niels]

Ja precies ik denk dat het vooral aan de combinatie met het erop werken te maken heeft.

Ik zou gewoon een “normaal” systeem maken.

Ie, mobo met vidkaart erop.
2gb intern
Core duo 6600
Misschien een raid 1 systeempje voor bestandsbeveiliging (mobo nemen met raid 1 dan).
En verder geen andere poespas.

En dan windows 2003 server draaien.

Meer specs zouden er niet nodig zijn, zeker niet als je het als een los station laat draaien.

[skelleniels]

Als die athlon 3200 voldoet als server, waarom dan niet een workstation erbij? Die athlon 3200 heb je waarschijnlijk niet nodig(lees niet zoveel kracht nodig) om te kunnen werken, maar als server is het wel handig. Koop dan nog een budgetsysteempje(zal nog steeds beter zijn als die pentium 3's) en je komt makkelijker en goedkoper uit.

[eatualive]

Ikke_Niels schreef op maandag 19 februari 2007 @ 12:47:
Ja precies ik denk dat het vooral aan de combinatie met het erop werken te maken heeft.

Ik zou gewoon een “normaal” systeem maken.

Ie, mobo met vidkaart erop.
2gb intern
Core duo 6600
Misschien een raid 1 systeempje voor bestandsbeveiliging (mobo nemen met raid 1 dan).
En verder geen andere poespas.

En dan windows 2003 server draaien.

Meer specs zouden er niet nodig zijn, zeker niet als je het als een los station laat draaien.

Zijn snellere HD interesant? 10k of 15k?

[Qwerty-273]

Misschien ben ik te eenvoudig met nadenken? maar koop een simpele desktop pc en richt deze in als werkplek, Plaats deze op de zelfde plek waar nu de huidige werk/server pc staat.
Neem vervolgens de huidige werk en server pc en plaats deze in een kast/rack/whatever en zorg dat er niemand zijn dagelijks werk op doet. Dus alleen gebruikt wordt voor 'server' doeleinden. Geen 'lastige' migratie etc. (trouwens hoe regel je momenteel de backup?)

[eatualive]

omdit moment gaat het nog met de hand externe HD want het gaat maar om 3GB aan data en het groet niet zo hard.

Wat je zegt zou kunnen maar ik denk dat ik naar de toekomst gekeken toch voor iets krachtigers ga.

Ik denk dat ik gewoon een krachtige dual core workstation pack.
2GB interne geheugen en een snelle HD.

Over het besturings systeem ben ik nog aan het nadenken, ik denk naar de toekomst geken zal het een server 2003 small business moet worden maar nu voldoet XP.

[Jazzy]

Wat is nu eigenlijk je vraag?

[KatirZan]

Je wilt dus weten welke hardware, processor, kast, besturingssysteem e.d. je zou moeten hebben?

Ik zou gewoon voor een simpel servertje gaan, maar NIET met windows xp dat mag officieel niet eens volgens de licentie, maar daarnaast is het ook niet handig.

Windows Server 2003 business edition is betaalbaar voor kleine bedrijven en geeft het voordeel van het opzetten van een NT netwerk, eventueel VNC etc..

Hardware? Tja, je kan een "gewone" pc hiervoor gebruiken, maar de hardware speciaal voor servers houdt het stukken langer uit.

Strijk een kleine 6000 euro uit voor de hardware, betaal 600 voor de software en je hebt voor een MK-bedrijfje een hardstikke mooie en snelle server welke makkelijk uit te breiden valt.

1 ding : bezuinig er absoluut niet op, de server is het belangrijkste uit het hele bedrijf !

Ga gewoon zoeken naar een intel xeon (laag processor snelheid) en een bijpassend moederbord. Dan vind je de rest er vanzelf wel bij

edit:

Kijk voor de gein eens op Alternate, zij hebben leuke prijzen voor server hard en software

[ Voor 12% gewijzigd door KatirZan op 19-02-2007 14:33 ]

[Jazzy]

KatirZan schreef op maandag 19 februari 2007 @ 14:32:
Windows Server 2003 business edition is betaalbaar voor kleine bedrijven en geeft het voordeel van het opzetten van een NT netwerk, eventueel VNC etc..

Het heet Small Business Server en heeft trouwens niets met VNC te maken.

Strijk een kleine 6000 euro uit voor de hardware, betaal 600 voor de software en je hebt voor een MK-bedrijfje een hardstikke mooie en snelle server welke makkelijk uit te breiden valt.

Een instapservertje van een A-merk kost zo'n 1000 euro, voor 6000 euro heb je een middelzware dual-processor bak met veel schijven.

1 ding : bezuinig er absoluut niet op, de server is het belangrijkste uit het hele bedrijf !

Mee eens, maar waarom zeg je vervolgens:

Kijk voor de gein eens op Alternate, zij hebben leuke prijzen voor server hard en software

Ik heb niet de indruk dat je sprrekt uit ervaring.

[KatirZan]

Jazzy schreef op maandag 19 februari 2007 @ 14:37:
[...]
Het heet Small Business Server en heeft trouwens niets met VNC te maken.
[...]
Een instapservertje van een A-merk kost zo'n 1000 euro, voor 6000 euro heb je een middelzware dual-processor bak met veel schijven.
[...]
Mee eens, maar waarom zeg je vervolgens:
[...]
Ik heb niet de indruk dat je sprrekt uit ervaring.

lol

Hij praat over budget spullen Dan geef je hem een adres waar hij niet zoveel geld kwijt is En indrukken krijg je pas op het moment dat je iemand spreekt, dit vat ik dus persoonlijk op

Werk nu 7 jaar als netwerkbeheerder, dus begrijp mij, ik weet echt wel waar ik het over heb

En een instappertje red je niet met maar 1000 euro De software alleen is al (bijna) duurder.
Windows Server 2003 SB kost je rond de 400 voor een OEM versie, dat is 1/3e van je bedrag.

Voor 600 euro heb jij geen nette "servertower" staan hoor

Goedkoopste dual core Xeon kost je rond de 250 euro, moederbord voor socket 771 kost je 240~310 euro. Dan zit je dus al aan je maximum... heb je geen hdd's, heb je geen backup hardware en software etc..etc...

Ga mij dus maar niet vertellen dat ik niet weet waar ik het over heb

[Question Mark]

Question Mark mompelt iets over het niet vergeten van backup-hardware.

[Koffie]

Move PNS > NT

[KatirZan]

Question Mark schreef op maandag 19 februari 2007 @ 14:49:
Question Mark mompelt iets over het niet vergeten van backup-hardware.

as i said

Ow, trouwens, nog even (omdat ik toch best pissig werd van de reactie hierboven)...

Stel voor de grap eens een simpele server met 500gb opslag, backup hard en software samen bij bijvoorbeeld dell...

Moet je kijken hoever je komt met je 1000 euro

[Verwijderd]

Windows XP SP2 en tcp/ip limitations
Hopelijk toegestaan om te geven als url. Hiermee behandel ik al mijn XP SP2 clients, waarna het dus ook mogelijk moet (kunnen) zijn om Windows XP als server te laten dienen.

[Hann1BaL]

KatirZan schreef op maandag 19 februari 2007 @ 14:46:
[...]


lol

Hij praat over budget spullen Dan geef je hem een adres waar hij niet zoveel geld kwijt is En indrukken krijg je pas op het moment dat je iemand spreekt, dit vat ik dus persoonlijk op

Werk nu 7 jaar als netwerkbeheerder, dus begrijp mij, ik weet echt wel waar ik het over heb

En een instappertje red je niet met maar 1000 euro De software alleen is al (bijna) duurder.
Windows Server 2003 SB kost je rond de 400 voor een OEM versie, dat is 1/3e van je bedrag.

Voor 600 euro heb jij geen nette "servertower" staan hoor

Goedkoopste dual core Xeon kost je rond de 250 euro, moederbord voor socket 771 kost je 240~310 euro. Dan zit je dus al aan je maximum... heb je geen hdd's, heb je geen backup hardware en software etc..etc...

Ga mij dus maar niet vertellen dat ik niet weet waar ik het over heb

Heb niet zoveel zin in een flametopic, maar toch omdat het besteding van geld gaat, wil ik hier nog wel even wat over zeggen.

Jij spreekt jezelf tegen. Je stelt bedragen vast voor de hardware en software apart. Als iemand daar dan op inspringt ga jij nu ineens zeggen: "de software is bijna al duurder"

Ik geloof dat dat net juíst apart werd besproken, door jou zelf, dus betrek dat er nu niet ineens bij. Daarnaast werd er gesteld dat je voor 1000 euro al een budget server hebt, dat is misschien wat laag geschat, maar je kan niet gaan zeggen dat je met CPU en mobo al aan je max zit, want met jouw voorbeeld heb je dan nog je halve budget over.

Overigens denk ik dat de 6000 euro wat hoog geschat is voor een stuk hardware. Zeker omdat het werk nu gedaan wordt door een 3200+. Volgens mij kan je voor 2500-3000 euro, incl software, een prima server neerzetten die het werk makkelijk af kan. Dan heb je denk ik al overkill, maar dat moet, als je kijkt naar de afhankelijkheid, niet zo'n probleem zijn.

Bedenk altijd dat een (paar) dag(en) uitval wel eens meer kunnen kosten dan de complete aanschafkosten van een server. Op dell kijken naar een basic server is een goed idee, ook vanwege de support die je er bij kan krijgen. Zeker niet onbelangrijk.

btw: Argumenten als "ik ben al 7 jaar netwerkbeheerder" zijn overigens de argumenten die je als eerste afleert bij cursussen discussiëren. Ze zijn namelijk nogal nietszeggend. Daarmee wil ik niet beweren dat je de kennis niet in huis hebt, maar alleen dat de waarde van dat soort beargumentaties 0 is.

edit @ reaction KatirZan:
Dan zijn we het voor de rest dus eigenlijk wel eens

Al blijf ik er bij dat je beter je geld kan besteden aan een server van een grote OEM bouwer, vanwege ondersteuning, wat ook zeer belangrijk is voor een bedrijfsserver.

[ Voor 4% gewijzigd door Hann1BaL op 19-02-2007 16:08 ]

[KatirZan]

Nee klopt beetje koffie dag vandaag (maandag), mijn excuses

Echter moet ik toch blijven wijzen op mijn post op de eerste pagina, een "servertje" koop je niet zomaar, deze stel je ook niet zomaar vast. Eerst heb je overleg over wat de server aan moet kunnen, is het puur dataopslag, of wordt het ook gebruikt voor andere zaken alszijnde een centrale database voor email/agenda e.d.

Bij zulke zaken komt altijd meer geld te kijken en dat is toch waar het om gaat als er beweert wordt dat je een budget server voor 1000 euro (ex software) aan kan schaffen.

Processor en moederbord, als budget zijnde, kost je inderdaad rond de 500 a 600 euro. Maar dan moet je nog de keus maken over de hardeschijven, hoe groot moeten deze worden, wat moet er op opgeslagen worden, hoe groot zijn de bestanden die doorgestuurd of geopend worden. Dit zijn allemaal zaken waar op gelet moet worden. Zo ook het geheugenbereik, is 1gb genoeg, moet dit niet 2 of meer zijn etc...etc...

Vandaar mijn ietswat (teleurstellende?) te snelle reactie met een startende flaimbait, wat niet mijn bedoeling was.

Door veel mensen worden servers onder gewaardeerd. Je bedrijf loopt op die server, zonder die server kan je niets, vandaar dat je er maar beter wat geld in kan steken zodat je zeker weet dat deze het blijft doen onder welke omstandigheden dan ook.

Nu 2500 euro uitgeven aan hardware en er een maand later achterkomen dat dit niet voldoende is, dat is gewoon zonde van de tijd en het geld.

Daarnaast wil ik graag mijn excuses aanbieden voor degene die zich aangevallen voelde door mijn post

ps. : cursus discussiëren heb ik nooit gehad

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 19 februari 2007 @ 14:59:
Windows XP SP2 en tcp/ip limitations
Hopelijk toegestaan om te geven als url. Hiermee behandel ik al mijn XP SP2 clients, waarna het dus ook mogelijk moet (kunnen) zijn om Windows XP als server te laten dienen.

En ik quote van de site zelf:

It has nothing to do with the limit of 10 connections to network shares on a Windows workstation PC for sharing files

De 10con/s limit is er om wormen en spyware tegen te houden... erg lastig voor torrent en andere share programma's.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2007 15:07 ]

[_Dune_]

KatirZan schreef op maandag 19 februari 2007 @ 15:06:
Nee klopt beetje koffie dag vandaag (maandag), mijn excuses

Echter moet ik toch blijven wijzen op mijn post op de eerste pagina, een "servertje" koop je niet zomaar, deze stel je ook niet zomaar vast. Eerst heb je overleg over wat de server aan moet kunnen, is het puur dataopslag, of wordt het ook gebruikt voor andere zaken alszijnde een centrale database voor email/agenda e.d.

Bij zulke zaken komt altijd meer geld te kijken en dat is toch waar het om gaat als er beweert wordt dat je een budget server voor 1000 euro (ex software) aan kan schaffen.

Processor en moederbord, als budget zijnde, kost je inderdaad rond de 500 a 600 euro. Maar dan moet je nog de keus maken over de hardeschijven, hoe groot moeten deze worden, wat moet er op opgeslagen worden, hoe groot zijn de bestanden die doorgestuurd of geopend worden. Dit zijn allemaal zaken waar op gelet moet worden. Zo ook het geheugenbereik, is 1gb genoeg, moet dit niet 2 of meer zijn etc...etc...

Vandaar mijn ietswat (teleurstellende?) te snelle reactie met een startende flaimbait, wat niet mijn bedoeling was.

Door veel mensen worden servers onder gewaardeerd. Je bedrijf loopt op die server, zonder die server kan je niets, vandaar dat je er maar beter wat geld in kan steken zodat je zeker weet dat deze het blijft doen onder welke omstandigheden dan ook.

Nu 2500 euro uitgeven aan hardware en er een maand later achterkomen dat dit niet voldoende is, dat is gewoon zonde van de tijd en het geld.

Daarnaast wil ik graag mijn excuses aanbieden voor degene die zich aangevallen voelde door mijn post

ps. : cursus discussiëren heb ik nooit gehad

Ik kan mij hier geheel in vinden, ik wil er alleen aan toevoegen dat TS deze raad inderdaad goed moet lezen en van de gedachten af moet stappen om een veredeld werkstation te nemen. Daarnaast is het al helemaal niet verstandig de machine dei als server functioneerd ook nog eens als gewoon werkstation te gebruiken. De kans dat er dan iets mis gaat met het betreffende werkstation/server is gewoon te groot.

TS heeft het er over dat het allemaal niet zo groot is en het netwerk niet echt iets voorsteld, maar hij heeft het er wel over dat er uiteindelijk 16 cliënts zullen gaan werken met de server. Dat noem ik toch al een netwerk waarin een servertje niet misstaat.

Overigens moet TS een nette backup facaliteit ook niet vergeten, gewoon een tip.

[Jazzy]

KatirZan schreef op maandag 19 februari 2007 @ 15:06:
Bij zulke zaken komt altijd meer geld te kijken en dat is toch waar het om gaat als er beweert wordt dat je een budget server voor 1000 euro (ex software) aan kan schaffen.

Zelfs inclusief software. Bij Dell koop je een SC440 incusief SBS 2003 en 5 clients voor 720 euro ex BTW. Bij HP kost een instapmodel met SBS niet veel meer.

Natuurlijk moet er nog een backup gedaan worden en dergelijke, maar als je een alternatief wilt biedem voor de zelfbouw met Windows XP van de TS, denk ik dat je met deze oplossing een stuk beter zit dan die van 6000 euro.

[KatirZan]

Jazzy schreef op maandag 19 februari 2007 @ 15:30:
[...]
Zelfs inclusief software. Bij Dell koop je een SC440 incusief SBS 2003 en 5 clients voor 720 euro ex BTW. Bij HP kost een instapmodel met SBS niet veel meer.

Natuurlijk moet er nog een backup gedaan worden en dergelijke, maar als je een alternatief wilt biedem voor de zelfbouw met Windows XP van de TS, denk ik dat je met deze oplossing een stuk beter zit dan die van 6000 euro.

Toch moet ik helaas dit weer tegenspreken. Je krijgt dan namelijk een kaal model, waar je heel weinig mee kan . Je kan zelfs bij Dell kale modellen krijgen voor onder de 300 euro. Maar dan moet je toch echt gaan kijken of dat het echt is en daar gaat dit topic dus om ("Wat is de beste oplossing")

Voor minder dan 2000 euro heb je echt geen volwaardige server staan Een gemiddeld MKB bedrijf heeft al een server van minimaal 6000 euro staan voor 10 tot 15 werkstations.

Als je me wilt vertellen dat een server van 800 euro voldoet voor een klein bedrijf dan zal ik nooit een server aanschaffen via of bij jou. Puur en alleen omdat dit gewoon onmogelijk goed en stabiel kan werken voor een werkomgeving waar toch minimaal enkele mensen op zitten te werken elke dag.

Maar dat is de discussie niet

[Jazzy]

KatirZan schreef op maandag 19 februari 2007 @ 18:57:
[...]


Toch moet ik helaas dit weer tegenspreken. Je krijgt dan namelijk een kaal model, waar je heel weinig mee kan . Je kan zelfs bij Dell kale modellen krijgen voor onder de 300 euro. Maar dan moet je toch echt gaan kijken of dat het echt is en daar gaat dit topic dus om ("Wat is de beste oplossing")

Nee hoor, de TS wil een beetje een redelijke oplossing die bijna niets kost. Als je de topicstart leest en de andere postings van de TS leest dan is het wel duidelijk dat hij niet op zoek is naar de beste oplossing.

Voor minder dan 2000 euro heb je echt geen volwaardige server staan Een gemiddeld MKB bedrijf heeft al een server van minimaal 6000 euro staan voor 10 tot 15 werkstations.

Toevallig werk ik bij een bedrijf wat omgevingen bouwt en onderhoudt voor bedrijven met 5 tot 150 werplekken en ken ik de praktijk dus. Sommigen hebben schitterende omgevingen met Citrix, VMware en veel en zware servers. Maar ik ken geen enkele ondernemer uit het MKB (tot 15 werkplekken waar het hier om gaat) die voor een enkele server zo'n absurd bedrag betaalt. De meeste MKB-ers houden zich liever bezig met geld verdienen en zijn bijzonder kritisch als het gaat om investeren. Voor 6000 euro heb je een ML570 met SBS 2003. Dat is toch absurd?

Als je me wilt vertellen dat een server van 800 euro voldoet voor een klein bedrijf dan zal ik nooit een server aanschaffen via of bij jou. Puur en alleen omdat dit gewoon onmogelijk goed en stabiel kan werken voor een werkomgeving waar toch minimaal enkele mensen op zitten te werken elke dag.

Leg me geen woorden in de mond, de TS wil een desktopje aanchaffen en jij wilt hem overtuigen dat hij 6000 euro moet uitgeven. Dat is gewoon niet haalbaar, maar het alternatief voor 1000 euro biedt hem al veel voordelen, zoals ondersteuning door een A-merk, onderdelenvoorziening, driverondersteuning, degelijke hardware, etc.

Natuurlijk zou hij beter uit zijn met een ML350, wat meer geheugen en een backupmogelijkheid maar dan praat je gelijk over zo'n 2000 euro. Vergeet niet dat het om filesharing gaat voor 3 gebruikers en 3 GB aan data!

[the_stickie]

KatirZan schreef op maandag 19 februari 2007 @ 18:57:
[...]

Voor minder dan 2000 euro heb je echt geen volwaardige server staan Een gemiddeld MKB bedrijf heeft al een server van minimaal 6000 euro staan voor 10 tot 15 werkstations.

Als je me wilt vertellen dat een server van 800 euro voldoet voor een klein bedrijf dan zal ik nooit een server aanschaffen via of bij jou. Puur en alleen omdat dit gewoon onmogelijk goed en stabiel kan werken voor een werkomgeving waar toch minimaal enkele mensen op zitten te werken elke dag.

Maar dat is de discussie niet

Mijn server hier is een P166MMX met 32 MB RAM en een hdd van 60GB
Een "server" is een server omdat hij "services" aanbiedt op het netwerk (file-,print-,database-, web-, of andere "server"...) An sich heeft dat woord dus niks met prijs of betrlouwbaarheid te maken.

Dus hangt het enkel van je eisen af hoe je hem inricht. Ik kan me daarbij best voorstellen dat je voor 1000€ een meer dan betrouwbare pc met server-OS kan kopen (bij dell/HP of lokale computerboer) die voor TS een prima server zou zijn: sua performantie stata zelfs de goedkoopste budgetrommel waarschijnlijk gewoon uit zijn neus te vreten
Dan rest de betrouwbaarheidafweging: ervaring leert dat een pc kan stuk gaan, en het ergst is het dat de hdd stuk gaat, daar doen we wat aan (raid en backups). dat die server er dan wss een half dagje (of misschien 2 dagen) eruit ligt omdat hij stuk gaat is voor dat kleine (famillie?) bedrijf niet een even grote ramp. Ze kunne dus bewust ervoor kiezen om het risico te nemen! (en eventueel hun server 6(!) keer vervangen voor dezelfde prijs)

Dan moet jij dus _niet_ gaan verkondigen dat een gemiddeld MKB van 10/15 man een server van 6000€ heeft staan! Dat is gewoon niet waar afaik: de meestan draaien op el-cheapo servers (<2000€ hardware). En al helemaal niet dat je geen server kan hebben voor 1000€... de mijne komt (vrij letterlijk) van de schroothoop en doet het al héél lang top
Het ligt maar aan je verwachtingen, en die liggen bij jou blijkbaar anders

[Flapp]

KatirZan schreef op maandag 19 februari 2007 @ 18:57:
[...]

[...] Je krijgt dan namelijk een kaal model, waar je heel weinig mee kan .[...]
Een gemiddeld MKB bedrijf heeft al een server van minimaal 6000 euro staan voor 10 tot 15 werkstations.

Het ligt er maar net aan wat je ermee wil. De TS gaf zelf aan dat het een aantal relatief lichte applicaties zijn.

Het is zonder om meer dan 3000 euro aan server uit te geven voor zoiets.

PROCESSOR Dual Core Intel® Xeon® 3050 Processor at 2.13GHz, 2MB L2 cache, 1066MHz FSB bewerken
ONDERSTEUNINGS - SERVICES Upg to Basic 3Y NBD Premier Enterprise Support bewerken
MEMORY 2GB DDR2 SDRAM 667MHz Memory (4x512MB Single Ranked DIMMs), ECC bewerken
RAID CONTROLLER SAS 5/i Integrated Controller Card for SATA and SAS Hard Drives bewerken
RAID CONNECTIVITY C2 - Motherboard SATA cabled, 2 Hard Drives connected to onboard SATA controller, no RAID bewerken
1ST HARD DRIVE 250GB, SATA, 3.5-inch, 7.200 rpm Hard Drive bewerken
2ND HARD DRIVE 250GB, SATA, 3.5-inch, 7.200 rpm Hard Drive bewerken
Services & Software
TAPE BACKUP UNITS PowerVault 100T, DAT72, 36/72GB Internal TBU with cable, incl. 39320A SCSI Controller Card bewerken
TAPE BACK UP MEDIA DAT72 Tape Cartridge, Single, Dell-branded bewerken
OPTICAL DRIVE 16x DVD ROM -Black bewerken
FLOPPY DRIVE No Floppy Disk Drive required bewerken
ADDITIONAL NETWORK CARD Broadcom 5721 Gigabit Ethernet Controller NIC card PCI-E bewerken
POWER SUPPLIES SC - 1500i (980 Watt) Uninterruptible Power Supply with Powerchute+

Heb ik voor 2500 euro toch een aardig mooi servertje uitgezocht inclusief een tapedrive en een UPS, en MS server 2003 sb

Die het wellicht een stuk beter doet dan een 3200+

en anders als je het echt een stuk zwaarder wil doen voor 3200 euro

DELL PowerEdge™ 1950:
Dual Core Intel® Xeon® 5110, 4MB Cache, 1.6GHz, 1066FSB 66415 [210-16241] 1
Additional Processor:
Dual Core Intel® Xeon® 5110, 4MB Cache, 1.6GHz, 1066FSB 66422 [374-11072] 2
Enhanced Service Packs:
3yr BASIC Support, Business Hours Only, Next Business Day Onsite Response 64647 [680-15588][680-16448] 30
Standard Warranty:
Base Warranty 64646 [688-10443][688-10576] 29
Memory:
4GB FB 533MHz Memory (4x1GB dual rank DIMMs) 64202 [370-12273] 3
Rack Mounting Rails:
No Rack Rails Included 11433 [770-10303] 88
Riser Card:
Riser with PCIe Support (2x PCI Express slots) 64346 [330-10062] 270
Front Bezel:
PE1950 Bezel Assembly 64361 [350-10163] 669
Factory Installed Operating System:
Microsoft Windows Server® 2003 R2, Standard Edition with 5 Client Licenses (incl. CD&doc) - English 55531 [622-10170] 285
Non-Factory Installed Operating Systems:
Not Included 8007 [611-10036] 286
Raid Connectivity:
C1 Integrated SAS/SATA, No RAID, SAS 5/I Integrated, min1/max2 or 4 Hard Drives 64352 [780-10748] 35
Backplanes:
1x4 Backplane for 2.5-inch hard Drives 64341 [404-10092] 56
1st Hard Drive:
250GB, SATA Universal, 3.5-inch, 7.200 rpm Hard Drive 68532 [400-12792] 668
2nd Hard Drive:
250GB, SATA Universal, 3.5-inch, 7.200 rpm Hard Drive 68532 [400-12792] 23
Installation Services:
Optional Server Installation - not selected (contact sales rep for details) 55723 [683-11870] 32
Order Information:
PowerEdge Order - Netherlands 32391 [800-10507] 111
TCP/IP Offload Engine Enablement ( Tied Module ):
Broadcom TCP/IP Offload Engine Not Enabled 64735 [541-10000] 165
Power Supply:
One Non-Redundant Power Supply 64349 [450-11292] 41
Optical Devices:
No CD/DVD required 64227 [429-12212] 16
Shipping Documents:
DOC PE1950 Power Cord - European 64342 [340-13544] 21
System Documentation:
OpenManage Server Software, no CD & documentation 64359 [631-10102] 287

Dan heb je 4 Gb geheugen en een dual Xeon


Dus ik denk dat 6000 euro wel een beetje overdreven is.


Maar inderdaad, je kan beter iets meer uitgeven voor een beetje overkill dan erachter komen dat je tekort komt.

[ Voor 52% gewijzigd door Flapp op 19-02-2007 19:32 ]

[KatirZan]

je lijst van (ik meen) de Dell site is erg leuk om te zien Echter, ooit bij nagedacht hoeveel het kost om zaken te vervangen of uit te breiden als dit gebeurt via HP of Dell? Maarja, voor een klein of wat kleiner kantoor is het voldoende

Ik heb zelf enkele servers draaien waar je met 3000 euro bij lange na niet komt, maar dat mag dan ook wel.. aangezien de servers hier voor alles gebruikt worden

[eatualive]

6000 is een beetje teveel, ik denk in het ergste geval dat 2500€ de max is.

Weten jullie mischien wel een paar online webshops die betrouwbare servers leveren?
Ik had al gekeken bij hpdirect maar had een mailje gestuurd en het krijg maar geen reactie.

Liefst een server die je nog kan uitbereiden.

[Jazzy]

Wat wil je nu precies bestellen?

[eatualive]

Jazzy schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:23:
Wat wil je nu precies bestellen?

In ieder geval bedankt aan alle mensen die realistisch bleven.
Ik wil een server met small business 2003 server.
En dan nog de hardware liefst HP en de server mag max 2500 kosten.
Geen RAID systemen (naam mijn mening overkill)
Belangrijkste is aardige dual core proccesor
2gb geheugen
Misschien een snelle HD 10k/15K
Geen tape streamer.
Makkelijk uit te breiden zou fijn zijn.

[Hann1BaL]

eatualive schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:27:
[...]


In ieder geval bedankt aan alle mensen die realistisch bleven.
Ik wil een server met small business 2003 server.
En dan nog de hardware liefst HP en de server mag max 2500 kosten.
Geen RAID systemen (naam mijn mening overkill)
Belangrijkste is aardige dual core proccesor
2gb geheugen
Misschien een snelle HD 10k/15K
Geen tape streamer.
Makkelijk uit te breiden zou fijn zijn.

Ik zou toch voor wat extra redundancy zorgen en er een RAID 1 in hangen. Het kost je 1 harde schijf meer en het levert je een stukje veiligheid op. Voor de kosten hoef je het echt niet te laten, want de prijzen van harde schijven zijn niet extreem hoog.

In mijn ogen kan je dat beter doen dan een 15k hdd aanschaffen...
(2x 7200 is ook ruim 14 k )

Makkelijk uit te breiden met wat? Het is een beetje een nietszeggende wens op dit moment.
Wat doe je wat backups betreft? Blijf je bij de externe harde schijf?
(ik denk wel dat je voor dat bedrag aan je wensen kan voldoen, dus je komt er zeker wel uit)

eatualive schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:07:
En die 14k klopt niet helemaal want raid 1 mirrord dus is niet sneller dat is raid 0.

Ik vraag me af waarom ik die knipoog neergezet heb.....

Overigens is de readsnelheid bij RAID 1 dus wél hoger en is RAID 1 in zekere zin wel sneller, maar dat doet in deze situatie eigenlijk niet terzake, want er worden geen grote hoeveelheden data verplaatst..

[ Voor 53% gewijzigd door Hann1BaL op 20-02-2007 13:26 ]

[eatualive]

Ja mischien heb je wel gelijk dat raid 1 maar omdat er niet veel data is wordt er toch een volledige back-up gemaakt.

En die 14k klopt niet helemaal want raid 1 mirrord dus is niet sneller dat is raid 0.

Laat dat aanpassen maar ff zitten iemand leuk online shopje voor server samenstelling?

[ Voor 17% gewijzigd door eatualive op 20-02-2007 11:08 ]

[lier]

eatualive schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:07:
Laat dat aanpassen maar ff zitten iemand leuk online shopje voor server samenstelling?

Tweakers.net heeft diverse overzichten van online shops inclusief shop surveys. Kijk daar eens even tussen...

[Question Mark]

eatualive schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 10:27:
[...]
Geen RAID systemen (naam mijn mening overkill)

Geen tape streamer.

Als je toch besluit om totaal geen redundantie en backup mogelijkheid mee te nemen, kun je net zo goed een pc halen bij de pc-boer om de hoek.

Waarom wel besluiten om een A-merk server aan te schaffen, terwijl redundantie je niet intresseert?

[Romke]

juist, en waarom wil je geen linux eigenlijk?

Eventueel vmware erop voor wat windows apps die toch nodig zijn.
Zo heb ik het zelf bij een klein bedrijfje hier ook draaien, werkt perfect, nooit problemen.

Ik moest laatst alleen ff met die server aan de gang omdat de eigenaar er een schijf bij wou hebben.
Dan ben ik een kwartiertje bezig en het draait

Is overigens gewoon desktop hardwre (wel nieuw en a-merken als asus, amd corsair, maxtor, intel netwerk etc.).

[eatualive]

Anti-XP schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:23:
juist, en waarom wil je geen linux eigenlijk?

Eventueel vmware erop voor wat windows apps die toch nodig zijn.
Zo heb ik het zelf bij een klein bedrijfje hier ook draaien, werkt perfect, nooit problemen.

Ik moest laatst alleen ff met die server aan de gang omdat de eigenaar er een schijf bij wou hebben.
Dan ben ik een kwartiertje bezig en het draait

Is overigens gewoon desktop hardwre (wel nieuw en a-merken als asus, amd corsair, maxtor, intel netwerk etc.).

De software die erop komt ondersteund geen linux...


In de pricewatch kan ik niet echt vinden waar ze zoiets samenstellen.

[aReaRe]

eatualive schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 11:07:
Ja mischien heb je wel gelijk dat raid 1 maar omdat er niet veel data is wordt er toch een volledige back-up gemaakt.

Geen backup op tape Externe harde schijven kunnen ook stuk gaan, zeker de consumenten produkten als een La Cie (design by Porsch)

En die 14k klopt niet helemaal want raid 1 mirrord dus is niet sneller dat is raid 0.

Dit kost wat processor tijd, maar de gebruikers zullen er niks van merken aangezien je netwerk trager is dan de hardeschijven in een RAID1 .

Laat dat aanpassen maar ff zitten iemand leuk online shopje voor server samenstelling?

Www.dell.nl kan je leuk servers samenstellen. Rest van de A-merk servers worden meestal via dealers geleverd.
Bij dell kan je ook middels telefonisch contact (adv van je configuratie) nagaan of de voorgestelde server configuratie voldoet aan je eisen.

[Hann1BaL]

aReaRe schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 12:23:

Www.dell.nl kan je leuk servers samenstellen. Rest van de A-merk servers worden meestal via dealers geleverd.
Bij dell kan je ook middels telefonisch contact (adv van je configuratie) nagaan of de voorgestelde server configuratie voldoet aan je eisen.

De verkoper van dell zal ook proberen er uit te slepen, wat er uit te slepen valt. Ik verwacht daar zomaar geen compleet objectief oordeel van.

Scherpe opmerking ergens hier boven: Idd, als je 0 redundancy inbouwt, kan je net zo goed een goedkoop systeem kopen

[Jazzy]

Hann1BaL schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 13:34:
[...]


De verkoper van dell zal ook proberen er uit te slepen, wat er uit te slepen valt. Ik verwacht daar zomaar geen compleet objectief oordeel van.

Dat valt best mee, als jij je wensen bekend maakt dan zal de salesman een configuratie aanbieden volgens jouw wensen en het budget wat jij opgeeft.

[eatualive]

sry mensen maar dell wil ik nu niet onder de a-merken plaatsen.

Heb ik een bedrijf stage gelopen en gingen overstappen van HP naar dell en alleen maar ellende.
De keuring van hardware van dell is niet zo streng als HP.

Maar ik zal eens proberen te zoeken tussen de shop survery

[ Voor 12% gewijzigd door eatualive op 20-02-2007 15:00 ]

[Jazzy]

eatualive schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 14:59:
sry mensen maar dell wil ik nu niet onder de a-merken plaatsen.

Je bent wel lekker eigenwijs zeg, ik denk dat je het ook prima gaat redden zonder hulp.

[aReaRe]

eatualive schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 14:59:
sry mensen maar dell wil ik nu niet onder de a-merken plaatsen.

Heb ik een bedrijf stage gelopen en gingen overstappen van HP naar dell en alleen maar ellende.
De keuring van hardware van dell is niet zo streng als HP.

Ook HP maakt missers met de keuring. Overal waar gewerkt word worden fouten gemaakt.

HP en Dell hebben een naam hoog te houden, en ter info heel GoT draait op Dell (zie ook reviews: Databasetest: Apollo 5)

Jazzy schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 15:25:
[...]
Je bent wel lekker eigenwijs zeg, ik denk dat je het ook prima gaat redden zonder hulp.

offtopic:
We hebben hem een aantal tips gegeven en het is aan hem om er iets mee te doen.

[ Voor 5% gewijzigd door aReaRe op 20-02-2007 16:45 ]

[eatualive]

In iedergeval bedankt mensen ik weet waar ik nu op moet letten en wat ik nodig heb.

[mvandek2]

Oh, sorry, reactie achterhaald (dit kan weg)

[ Voor 91% gewijzigd door mvandek2 op 16-03-2007 22:37 ]