Na stage baan aangeboden, aanpakken?

[Dark Wanderer]

Hallo,

Ik loop nu een tijdje stage, en er is mij nu een baan aangeboden. Ik weet alleen niet of ik dit moet aanpakken.

Ik heb aan het einde van het schooljaar mijn MBO niveau 4 ICT-beheerder opleiding afgemaakt, en ik kan dan bij hun beginnen.

De precieze details heb ik nog niet, maar dit is een beetje globaal:

Ik begin op 1200 bruto per maand, als ik MCSE heb rond de 1600 of 1700.
Er is een regeling voor auto van de zaak (een auto hebben is wel verplicht, want moet veel naar klanten toe), prive rijden toegestaan.
Je krijgt een laptop/telefoon.
Er is een pensioenregeling.

Er geld een 40-urige werkweek.

Meer weet ik op het moment niet, ik ben 19 jaar.

Zijn er hier mensen die mij advies kunnen geven, of ervaringen kunnen delen?

[Verwijderd]

Vind je het werk leuk? Leuke collega's? Kun je groeien? Niet alleen je salaris is belangrijk. Los daarvan ziet het er best goed uit. Ze betalen je MCSE cursus ook?

[SmartDoDo]

offtopic:
Ik pas de titel iets aan zodat hij tagvrij is en wat duidelijk

1200 bruto vind ik wel wat weinig, zeker omdat ze inmiddels wel weten wat ze aan je hebben na je stage. Let er even op dat als je een leaseauto prive gaat rijden je met dat salaris verhoudingsgewijs veel geld kwijt bent aan bijtelling.

[Dark Wanderer]

Is dit een beetje redelijk ding om aan te geven wat mijn netto situatie wordt?

http://www.loonwijzer.nl/main/brutonetto

[Dark Wanderer]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 22:46:
Vind je het werk leuk? Leuke collega's? Kun je groeien? Niet alleen je salaris is belangrijk. Los daarvan ziet het er best goed uit. Ze betalen je MCSE cursus ook?

-Ik vind het leuk werk, HBO is alleen maar analyse en programmeren en zo, in ieder geval geen beheer. Ik vind beheer juist leuk omdat je een beetje met mensen omgaat en zo, en niet 40 uur per week achter een scherm zit in je eentje.
- De werksfeer is echt goed.
- Groeimogelijkheden zat, ook de kant van VMware en Citrix op.
- MCSE wordt als het ware voorgeschoten. Ik moet boeken leren, en examens worden voorgeschoten, ze verrekenen het in me salaris.

[McKaamos]

Als je het loon te laag vind, kan je altijd wat hoger loon proberen te bedingen gezien ze je daar al kennen en weten wat je kan. Zeker als ze opleidingen verrekenen met je loon mag het imho wel wat hoger, anders kom je wel heel krapjes uit afaik.

Ik zou het gewoon doen, op voorwaarde dat het werk is dat je graag wil doen en je goed overweg kan met je collega's.

[ Voor 19% gewijzigd door McKaamos op 16-02-2007 22:55 ]

[Microkid]

Dark Wanderer schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 22:53:
[...]
-Ik vind het leuk werk, HBO is alleen maar analyse en programmeren en zo, in ieder geval geen beheer.

HBO is ook een bepaalde manier van denken. Dit kan je voorbereiden op functies als architect, adviseur, project leiding enz.

Ik vind beheer juist leuk omdat je een beetje met mensen omgaat en zo, en niet 40 uur per week achter een scherm zit in je eentje.
- De werksfeer is echt goed.
- Groeimogelijkheden zat, ook de kant van VMware en Citrix op.
- MCSE wordt als het ware voorgeschoten. Ik moet boeken leren, en examens worden voorgeschoten, ze verrekenen het in me salaris.

No offense, maar met MBO zal je groeipad toch redelijk beperkt zijn. Diverse IT bedrijven nemen geen eens personeel aan lager dan HBO. Ik kan me voorstellen dat nu gaan werken aantrekkelijk lijkt, maar als je nog een paar jaar HBO doorstudeerd zal je daar de rest van je leven veel meer plezier van hebben denk ik.

[McKaamos]

Microkid schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 23:07:
[...]

HBO is ook een bepaalde manier van denken. Dit kan je voorbereiden op functies als architect, adviseur, project leiding enz.

[...]

No offense, maar met MBO zal je groeipad toch redelijk beperkt zijn. Diverse IT bedrijven nemen geen eens personeel aan lager dan HBO. Ik kan me voorstellen dat nu gaan werken aantrekkelijk lijkt, maar als je nog een paar jaar HBO doorstudeerd zal je daar de rest van je leven veel meer plezier van hebben denk ik.

HBO leuk en aardig, maar het moet wel net zijn wat je graag wil leren.
Ik ben zelf net weer van school af omdat ik gestopt ben met HBO Informatica. 85% programmeren, en bijna niks anders, hooguit een versnelde herhaling van Cisco en nog wat zelfreflectie rommel.
Het programmeren is voor mij gewoon het probleem, ik vind het niks aan, ik ben er ook niet goed in en wordt er ook niet beter in. Heb het een half jaar lang geprobeerd, maar sinds het begin geen verbetering.

Voor zover ik weet zijn er geen andere HBO Informatica opleidingen dan in de programmeer richting en de paper-pusher.
Je zal het maar net leuk moeten vinden dus. Als je liever het beheer doet, dan is er niks anders als MBO.

[Dark Wanderer]

Jah precies dat heb ik ook. Ik ben nu naar een aantal open dagen geweest, en ik wil niet zitten programmeren, ik kan het wel, ik heb al diverse sites met php en zo, maar vind het geen reet aan voor 40 uur in de week.

Waar ik nu stage loop is een ICT bedrijf dat allemaal kleine bedrijven beheert, en super afwisselend zeg maar, iedere dag loop je ergens anders, en je bent een beetje onder de mensen en zo.

Ik weet nog niet precies wat mijn groeimogelijkheden zijn, maar mijn stagebegeleider liet me wel een salaristabel zien waarin je op 4000 bruto terecht kan komen, en er werken een aantal mensen die zover zijn gekomen door aangenomen te zijn na hun stage.

Ik denk dat als je genoeg ervaring hebt, en goede referenties, heel goed kunt verdienen in beheer, of zie ik dat verkeerd?

[McKaamos]

Dat kan inderdaad, maar dan moet je inderdaad ook goed zijn.
Je begint alleen wat lager dan een programmeur. Mag opzich geen probleem zijn. Neem aan dat je nog thuis woont dus sparen zit er wel in.

[Dark Wanderer]

McKaamos schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 23:25:
Dat kan inderdaad, maar dan moet je inderdaad ook goed zijn.
Je begint alleen wat lager dan een programmeur. Mag opzich geen probleem zijn. Neem aan dat je nog thuis woont dus sparen zit er wel in.

Ja ik woon nu thuis, en ben het voor komende jaartjes nog wel van plan, lekker goedkoop. Ik loop nu 2 weken stage, en ik heb al een baan aangeboden gekregen, dit geeft wel iets aan denk ik.

Het bedrijf is een onderneming van rond de 30 werknemers, en ze hebben op het moment een tekort aan beheerders omdat ze steeds meer klanten krijgen. Het gaat dus ook heel goed met het bedrijf.

Wat kan je nu een gemiddeld salaris noemen in de ICT-branche dan op beheergebied ?

[argro]

Mijn ervaring is dat er aan technisch personeel (ook de ICT valt daar wat mij betreft onder) een groot gebrek is. Ik ben nu bezig met afstuderen en ik krijg ook aan alle kanten banen aangeboden. Blijf wel kritisch. Als ik jou was zou ik eens beter kijken naar de mogelijkheden van een HBO opleiding. Als jij denkt dat een HBO'er 40uur/week in zijn eentje achter een scherm zit te programeren dan is jouw beeld niet helemaal juist denk ik.

[SvEn]

HBO leidt je meestel op tot een management niveau.

Je moet jezelf de vraag dus stellen, wil ik altijd in een busje met een schroevendraaier rondlopen, of wil ik de mensen in de busjes aansturen en zelf op kantoor zitten en beter verdienen.

Je hebt gelijk dat er geen fatsoenlijke hbo opleiding is naast papierwinkel en programmeren.

Ik ben zelf nu ook net klaar met niveau 4 mbo ict en ben ook een beetje aan het orienteren.

Hogeschool groningen biedt bij technisch informatica wel een afstudeerprofiel aan, namelijk beheer it infrastructuur

Technish Informatica is ook veel programmeren ( geen php of andere pussy talen , maar meer java en .net voor embedded systems ) maar ook veel netwerken.

Als je veel wilt verdienen moet je je specialiseren.

Maar je hebt wel ambitie nodig , zonder dat heeft het ook geen zin om door te leren

[Dark Wanderer]

Mjah maar ik kan me toch ook met bijv. certificaten in VMware specialiseren of iets dergelijks? Op die manier kan je toch ook op een gegeven moment goed verdienen, al duurt het langer?

[Verwijderd]

Certificaten zijn geen vervangmiddel voor een diploma, en vice versa.
Door op MBO niveau te blijven, zal je altijd beperkt zijn in je mogelijkheden.

[Dark Wanderer]

Zijn er ook mensen die ervaring hebben met HBO deeltijd naast hun baan, of is dit voor de meesten veel te zwaar.

[Aikon]

Tis maar net wat je doel in het leven is.
Als je die baan neemt, zit je daar voorlopig aan vast, zal je na een tijdje wel op jezelf gaan en dan ben je klaar. Je gaat dan geen opleiding meer doen, want dat kan niet, behalve avondopleidingen natuurlijk.
Of je gaat nu nog HBO doen en gaat daarna werken en op jezelf.
Ikzelf had absoluut geen zin meer in HBO na m'n MBO, en had veel geld nodig voor een flinke reis en ben dus gelijk gaan werken, maar ik moet wel moeite gaan doen om een echt goed betaalde baan te gaan vinden/krijgen na die reis.

[Verwijderd]

Ik zie ook pensioen staan. Bij de meeste bedrijven kun je daar pas op je 25e aan beginnen, daar misschien ook pas?. Met zo'n betrekkelijk laag startsalaris waar ook nog pensioen van wordt afgehouden en bijtelling van je auto...is zeker geen vetpot zeg maar.

[FreakNL]

Er zijn trouwens zat beheerfuncties te vinden als je HBO-er bent hoor. En dan groei je ook nog sneller door... Als je HBO gedaan hebt wil dat niet zeggen dat je geen beheersfunctie kan bekleden, daar beginnen de meesten toch echt mee, tenminste, degenen die voor een systeembeheer afstudeerrichting gekozen hebben. En zeg nou zelf, wil jij heel je leven passwordjes resetten?

Ik zou voor HBO gaan, je bent nog maar 19....

[Asteroid9]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 februari 2007 @ 17:49:
Certificaten zijn geen vervangmiddel voor een diploma, en vice versa.
Door op MBO niveau te blijven, zal je altijd beperkt zijn in je mogelijkheden.

Ga je je mening onderhand toch ietwat nuanceren?

[Dark Wanderer]

Asteroid9 schreef op maandag 19 februari 2007 @ 23:24:
[...]


Ga je je mening onderhand toch ietwat nuanceren?

Wat bedoel je daar precies mee ?

[CubicQ]

Dan moet je even in z'n post history kijken... Maar goed, da's nu niet zo relevant eigenlijk.

Van buitenaf is het natuurlijk lastig iets over te zeggen, want je kent als buitenstaander lang niet alles... Maar toch maar even een paar puntjes:

- Met 19 jaar ben je 23 op het moment dat je klaar bent met het HBO, dan heb je nog 42 jaar om te werken...
- Op het moment dat je eenmaal begonnen bent met werken is het lastig om toch weer te gaan studeren. Tuurlijk: deeltijd HBO is een mogelijkheid, maar dat is wel zwaar (erg veel respect voor de mensen die dat doen)
- Met HBO opleiding leer je niet alleen op welke knoppen je moet drukken, maar het belangrijkste voordeel van een HBO opleiding boven een MBO opleiding (en dat geldt ook WO boven HBO) is dat je op een bepaalde manier leert denken en werken, daar heb je de rest van je leven iets aan

Dus heel algemeen: op korte termijn heeft werken meer voordelen, op lange termijn heeft studeren waarschijnlijk meer voordelen. Maar zoals al gezegd: je moet het wel willen en aankunnen en er zin in hebben...

[Ryceck]

Zoals SvEn al zegt; wat wil je voor de toekomst?
Nu is het misschien leuk om beetje de beheerder uit te hangen en paar certificaatjes te halen maar hoe zie jij jezelf over 10 jaar? Lijkt me niet dat je dit werk tot je 60e gaat doen, en als je dat wel nastreeft verwacht dan geen monsterlijke salarissen gedurende je carriere.
Als je echt geld wilt verdienen zal je hogerop moeten en zal je vanaf de werkvloer naar de bovenste verdieping moeten gaan groeien, en met alleen een MBO opleiding is dat zwaar, zwaarder iig dan met een HBO opleiding.
Je kunt met MBO een hele hoop; maar weet wel dat je het jezelf moeilijk maakt om uiteindelijk echte carrieresprongen te kunnen maken. (richting projectleider etc.) Tis niet onmogelijk, maar zeer zeker moeilijker.

Mijn advies: rond HBO af en ga doen wat je leuk vindt. Met het papiertje HBO gaan een aantal deuren open welke anders gesloten zouden blijven en bied je jezelf een hoop meer mogelijkheden voor de toekomst.

[Aikon]

Mja, je moet het denk ik ook niet overdrijven. Eenmaal aangenomen ergens zullen ze gewoon naar je prestaties kijken en niet telkens denken 'ow wacht hij heeft MBO'. Je zal hoogstens een paar honderd euro minder verdienen op eenzelfde functie en je zal wat meer op moeten vallen.

[Falcon]

Bedenk je wel het volgende TS:

- Van 1200 bruto hou je ongeveer 1030 - 1050 netto van over
- Bijtelling lease-auto ben je permaand al gauw 120-160 voor kwijt
- Je vertelde dat je ook via je salaris voor je MCSE moet betalen. Hoeveel zou dit netto zijn?
- Krijg je een 13de maand?
- Hoeveel vakantietoeslag?
- Hoeveel verlofuren?
- Hoeveel uren is het contract (32, 38, 40?)

In dit geval zonder MCSE zit je zowieso op (1030 - 160) 870 netto. (in het uiterste geval).

Als je met 870 netto "tevreden" bent, dan zou ik wel zorgen dat je je MCSE gewoon volledig vergoed wordt.

In de detachering ben ik van mening dat je in ieder geval op een 150 bruto meer komt te zitten kwa salaris (op basis van een 40 uren contract) en daar krijg je vaak gewoon je MCSE volledig vergoed. Misschien iets om over na te denken. Leaseauto blijft in dit verhaal het zelfde.

Succes!

[ Voor 4% gewijzigd door Falcon op 20-02-2007 11:12 ]

[ThunderNet]

Al aan gedacht om een HBO opleiding te doen. Maar dan niet informatica? Iets als Technische Bedrijfskunde. Of iets in die richting

[TrailBlazer]

opleiding mag de baas betalen en dan regelen dat als je binnen 2 jaar na het betalen weg gaat dat je een deel terugbetaalt. Jij wordt meer waard voo ze dan mogen ze dat ook betalen lijkt me.

[Remy!!!!]

Haaaaaaaa, jij ook hier

Als ik jou was zou ik trouwens gewoon eens verder kijken dan Informatica e.d. ik ga er vanuit dat er ook meerdere HBO opleidingen zijn die wat meer gericht zijn op het beheren van netwerken e.d.
Want geld verdienen is altijd leuk, maar als jij er later achter komt dat je geen doorgroeimogelijkheden meer hebt omdat je toch heen HBO hebt gedaan dan ga je wel balen.

offtopic: Verder vind ik het nog steeds een beter idee om met de hele klas volgend jaar aan juridisch te beginnen...

[Verwijderd]

Succes! Ik ben er ook van overtuigd dat je minimaal 200 € bruto hoger kunt gaan zitten.

Ter vergelijking een helpdeskmedewerker bij UPC zit bij 40 uur al op 1550 bpm. Excl toeslagen etc.

[Dark Wanderer]

Ik denk dat ik de knoop al wel heb doorgehakt. Beide zijn voor mij niet de ultieme oplossing, maar ik heb het echt reuze naar mijn zin bij stage, en dat telt nog veel meer mee dan zoveel geld mogelijk geld verdienen. Ik ben nog jong, als ik over een paar jaar het toch niets vind, heb ik me leven nog voor me!

[MSalters]

SvEn schreef op zaterdag 17 februari 2007 @ 02:11:
HBO leidt je meestel op tot een management niveau.

Meestal, maar de IT is een redelijke uitzondering. Een HBO'er moet bij de AH een supermarkt vol vakkenvullers kunnen managen. Dat is iets heel anders als het managen van een team IT specialisten. Hoe voer je bijvoorbeeld een functioneringsgesprek, als je inhoudelijk niet kunt oordelen over de kwaliteit van iemands werk? Bij de AH is dat niet zo'n risico.

Het is zeker wel mogelijkmet alleen HBO, maar wie een management positie in de IT wil moet een WO opleiding overwegen.

[Falcon]

Dark Wanderer schreef op dinsdag 27 februari 2007 @ 20:12:
Ik denk dat ik de knoop al wel heb doorgehakt. Beide zijn voor mij niet de ultieme oplossing, maar ik heb het echt reuze naar mijn zin bij stage, en dat telt nog veel meer mee dan zoveel geld mogelijk geld verdienen. Ik ben nog jong, als ik over een paar jaar het toch niets vind, heb ik me leven nog voor me!

Heb je gelijk in, maar daarom hoef je nog niets alles te nemen wat je aangeboden. Wat is er nou niet mooier dan gewoon deze baan aanpakken, maar wel je MCSE volledig vergoed te krijgen? Altijd proberen!.. Nee heb je en ja kun je krijgen!

[Sypher]

Dark Wanderer schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 22:53:
[...]
HBO is alleen maar analyse en programmeren en zo, in ieder geval geen beheer.

Daar wil ik graag even op reageren.
Sinds dit jaar is er een speciale opleiding op - in ieder geval Hogeschool Utrecht - welke door het leven gaat als "HBO Systeembeheer". Dit is een tak van informatica, het eerste jaar bestaat uit een mengelmoes van programmeren en een klein beetje "systeembeheer". Ja, het eerste jaar is saai en niet gericht maar ze beweren dat de volgende jaren wel écht Systeembeheer zijn..

Goed, deze informatie is niet 100% accuraat aangezien ik nog een aparte tak doe namelijk een HBO Combitraject, maar you've got the point

[Verwijderd]

MSalters schreef op dinsdag 27 februari 2007 @ 20:26:
[...]
Het is zeker wel mogelijkmet alleen HBO, maar wie een management positie in de IT wil moet een WO opleiding overwegen.

Huh?
Ik zie hier toch relatief veel opmerkingen voorbij komen over mensen die zich volgens mij een beetje blind staren op het opleidingsniveau hoor. Ik heb alleen maar MBO+ Accountancy en MBO Technische Informatica en HAVO. Toch ben ik na 6 maandjes klussen assistent manager van m'n afdeling geworden, ben lid van ondertussen 6 stuurgroepen binnen de IT club en wordt er al zachtjes gepolsd of ik niet naar New York wil verhuizen om op Corporate niveau een aantal zaken op poten te gaan zetten. Gezien het "pleur hier je inkomen neer" topic in WI verdien ik zelfs nog een beetje meer dan veel mensen van mijn leeftijd die wel titels hebben. En ik ben écht de enige niet hoor.

Als je je op je werk een beetje bewijst en zorgt dat je initiatief toont, problemen oppakt en je een béétje professioneel opstelt is er in veel bedrijven écht geen hout te snijden met de opmerking dat je HBO nodig hebt. Je kan veel beter werk doen waar je goed in bent en wat je leuk vind dan werk wat je eigenlijk niet ligt en waar je hart niet naar uitgaat maar waarvan je hoopt dat er meer te verdienen valt. Uiteindelijk is een gemotiveerde medewerker die z'n werk gewoon goed doet voor veel bedrijven meer waard dan iemand die iets duurders zou moeten kunnen maar het net niet echt lekker trekt of gedemotiveerd is. Als je jezelf dwingt op je tenen te lopen maak je jezelf te duur voor het "mindere" werk van de MBOer en heb je niet de kwlaiteiten om de concurrentie aan te gaan voor het "betere" HBO werk. Dat betekent dus dat je zodra de krapte uit de markt is als eerste de keien op gaat en er als laatste af komt, áls je er af komt.
Het CWI heeft nog altijd een forse groep zeepbel ITers die niet bemiddelbaar zijn omdat ze niets technisch kunnen (over het MBO heen gestapt) en hun opleiding als paperpusher in één of andere vorm niet aansluit bij de realiteit en ze de capaciteiten niet hebben om daar wat aan te doen. Ik dnek dat je uiteindelijk gelukkiger wordt van een MBO funktie voor 2000 per maand dan een titel en een WW uitkering van 1100.