[ADVIES] Klein Bedrijfs netwerk

[sw3at]

Hallo,

Ik zit met een probleem, er is mij gevraagd om binnen een klein bedrijf een oplossing te vinden voor printen, internet en voorraad software.
Ik heb voorraad software van nedsoft gekocht(stand-alone). Werkt prima simpel en overzichtelijk etc. maar nu, er staat 1 computer in het magazijn, 2 op kantoor, en er komt nog 1 kantoor bij en 1 in de winkel. Alle computers hebben toegang nodig tot het voorraadbeheer en sommige tot de orders die op kantoor worden gemaakt.

Nu zat ik persoonlijk te denken aan een server (Goedkope) die internet, bestandendelen(voorraar) en printen regelt. Terwijl de computer in het magazijn niet over internet mag beschikken, zat ik te denken aan een netwerk hardeschijf. maar dan is het probleem printen en internet er weer.

Ik heb bij Dell een server samengesteld voor 300 euro(zonder software).
Is dit het waard, zijn er andere oplossingen of heeft iemand ervaring met zulke netwerken?


*EDIT*

Even wat simpeler gemaakt, het gaat om 2 opties, een goedkope instapserver, of een netwerk hd.

Zelf dacht ik aan een server, vanwege backup mogelijkheid (orders etc.) Ik heb de nedsoft app nog niet goed bekeken, miss dat die vanaf de server gedraait kan worden(Blijft het voorraad beheer up 2 date.) en internet delen (Rechten voor bijvoorbeeld de pc in het magazijn, geen inter en die mag alleen e-mail controleren etc.) printer delen(hoeft niet via server te lopen, makkelijker via een gewone pc en dan delen, vanwege de plek waar de server komt te staan)

Maar kan een netwerk hd wel applicaties draaien op ALLE computers? en heeft het meer voordelen dan een server? miss qua kosten? en prestaties?

Nog bedankt voor jullie snelle reacties.


Met vriendelijke groet,

Bas

[ Voor 28% gewijzigd door sw3at op 16-02-2007 15:16 ]

[megamuch]

Als de computer in het magazijn geen internet mag hebben, dan schakel je dat toch uit op je router / adsl modem?

Of mis ik wat aan je verhaal?

[lier]

Internet regelen via je modem/router, printers via netwerk (eventueel met behulp van printserver, of delen via de pc) en een netwerk harddisk.

Wat is eigenlijk je "probleem" ?

[alt-92]

lier schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 14:53:
Wat is eigenlijk je "probleem" ?

Dat TS geen enkel idee heeft waar hij aan begonnen is?

[sw3at]

Erg stom van me idd,

Waarschijnlijk niet aangedacht omdat op dit moment internet binnenkomt via een model (geen modem/router in 1) en via een crosslink kabel naar de 2de computer op kantoor word gedeeld, de rest zit niet op internet.

Als ik een server zou gebruiken, daar internet op binnen laten komen, dan naar een router en dan internet voor de magazijn computer uitschakelen is idd een goede optie.
Is er overigens ook een mogelijkheid om bijvoorbeeld op de magazijn computer, e-mails lezen toe te staan en normaal internetten niet?

iig bedankt voor je snelle reactie!

[Dysan]

Ik denk zelf dat je voor 300 euro geen server hebt voor 5 mensen.
Of heb je een gewoon werkstation geconfigureerd?
Ik zou niet moeilijk doen en een gewone instap server nemen met in ieder geval een raid 1 en back-up oplossing.
houd er rekening mee dat de machine wel 24*7 moet draaien.

[sw3at]

Het probleem om bijvoorbeeld simpel toegang te hebben tot het magazijn.
Het moet simpel werken, zelf heb ik idd ook aan die oplossing zitten denken met een netwerk hd.
Maar zou dat goed werken met de voorraadbeheer aplicatie?

[Dennahz]

alt-92 schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 14:56:
[...]

Dat TS geen enkel idee heeft waar hij aan begonnen is?

Idd

Normaal gezien teken je alles eerst uit op papier alvorens je dingen gaat aanschaffen? Je kan toch die pc in het magazijn gewoon dichtgooien en ervoor zorgen dat deze niet op internet kan? (Geen DNS servers invoeren bij TCP/IP, of gewoon met policies werken).

Was er geen voorraad beheer programma die via het netwerk kan werken via 1 centrale server bijv? Zou je daar ook je internet / printers mee kunnen delen en per pc / user rechten toewijzen.

[sw3at]

Dysan schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 14:58:
Ik denk zelf dat je voor 300 euro geen server hebt voor 5 mensen.
Of heb je een gewoon werkstation geconfigureerd?
Ik zou niet moeilijk doen en een gewone instap server nemen met in ieder geval een raid 1 en back-up oplossing.
houd er rekening mee dat de machine wel 24*7 moet draaien.

Ik zal me eens wat meer gaan verdiepen in de kosten van een instap server.

[Dennahz]

sw3at schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:02:
[...]


Ik zal me eens wat meer gaan verdiepen in de kosten van een instap server.

Heb je geen bepaald budget gekregen? Op een server moet je niet besparen. Denk ook aan backup mogelijkheden, server software e.d. (Windows / Linux ?).

[ Voor 5% gewijzigd door Dennahz op 16-02-2007 15:13 ]

[Dysan]

een instap HP Proliant server met maar 512MB Ram en 1 schijf, en een Celeron processor kost nog altijd 420 euries, en dat noem ik geen server, dan nog een os erbij (je kan natuurlijk linux nemen) 2003 Small business server is ook geen 100 euro...

[sw3at]

Dennahz schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:12:
[...]


Heb je geen bepaald budget gekregen? Op een server moet je niet besparen. Denk ook aan backup mogelijkheden, server software e.d. (Windows / Linux ?).

Niet een bepaald budget, het is de bedoeling dat alles gewoon simpel verloopt. Momenteel word er nog gewerkt met kopies van orders die naar het magazijn worden gebracht. En die raken soms kwijt. Dus het leek me slim om meteen alles goed te doen.

[lier]

Even heel pragmatisch (maar hier kleven natuurlijk ook de nodige nadelen aan):

Ik heb laatst een HP LC2000 inclusief SBS2000 gekocht voor 100 euro.
Compleet met alles: 3 x 18 Gb, 3 x 36 Gb, 1Gb intern, DDS3, P3 1 GHz.
Alleen software was niet meegeleverd.

Moraal: misschien ligt je oplossing wel in het tweedehands circuit.

Beperk je trouwens ajb niet tot de hardware, een P2 zou hier nog volstaan.
Interessanter is welke processen er moeten draaien en welke software je
daarvoor nodig hebt.

[Jazzy]

Dysan schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:14:
een instap HP Proliant server met maar 512MB Ram en 1 schijf, en een Celeron processor kost nog altijd 420 euries, en dat noem ik geen server, dan nog een os erbij (je kan natuurlijk linux nemen) 2003 Small business server is ook geen 100 euro...

Bovendien draait SBS niet echt lekker met 512MB.

Ach, dit soort topics kom je wekelijks wel tegen en de topicstart is bijna altijd vergelijkbaar. Iemand is totaal onervaren en wil voor een paar honderd euro een 'netwerk' neerzetten. Meestal is er ook nog Linux, Windows XP of zelbouw hardware in het spel.

Het advies is trouwens ook bijna altijd hetzelfde. Koop voor zo'n 1500 euro een instapserver van een A-merk met een backupdevice en SBS 2003. Laat iemand met kennis van zaken (en belangrijk: kennis van SBS) de inrichting doen, dat mag je een dag tot anderhalve dag kosten. En klaar is Kees.

[sw3at]

lier schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:19:
Moraal: misschien ligt je oplossing wel in het tweedehands circuit.

Idd een goede suggestie, ik ga me meteen eens opzoek.

[Falcon]

Ik zou als ik dit bedrijf zou zijn .. dit allemaal remote gaan beleggen. Contract + SLA en een vast bedrag per maand.

[lier]

Falcon schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:23:
Ik zou als ik dit bedrijf zou zijn .. dit allemaal remote gaan beleggen. Contract + SLA en een vast bedrag per maand.

Zou je dit eens willen toelichten ? Ik ben namelijk erg benieuwd naar jouw redernering voor deze aanpak...(misschien kan je ook een indicatie van de kosten geven ?)

[Falcon]

Is goed.. 1 voorwaarde is wel een goede internetverbinding. Maar goed de kosten hiervoor zijn tegenwoordig goed terug te verdienen om thuiswerken aan te bieden. (via de onderstaande opties)

1. Centrale mail en agenda via Hosted Exchange
2. Centrale Sharepoint voor documenten
3. Hosted Office 2007.
3. Exact online of een ander online boekinghoudings programma
4. Voorraadsysteem heeft een database (MySQL, SQL of Oracle). Goed mogelijk om deze externe te laten hosten, maar het programmagui in het netwerk te hebben. Daarnaast is het ook mogelijk om te zorgen dat het extern via Citrix wordt aangeboden. Of nog simpelere het systeem staat al op het www

5. Laptop/pda/smartphone + WIFI/UMTS/GPRS of gewoon thuisnetwerk en alle bovenstaande gegevens zijn zonder een lokale installatie benaderbaar. Ook handig voor beheer, want je hoeft alleen maar te zorgen dat de laptop vervangen wordt of een image er over.

6. Privacy wordt gewaarborgt door SLA en Contract. Zowel door de fysieke (bij het bedrijf) als verbinding (ssl 128bit). Daarnaast mocht er iets uitlekken kan dit via rechtergang een groot probleem worden voor het hostingbedrijf. Het enigste wat je nog rest als afnemer van het product is om simpelweg elk jaar dit te controleren door even een spontaan bezoekje bij het bedrijf af te leggen


Tarieven kunnen verschillen per situatie, dus ga ik dan ook niet aangeven.

[Jazzy]

Falcon schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:23:
Ik zou als ik dit bedrijf zou zijn .. dit allemaal remote gaan beleggen. Contract + SLA en een vast bedrag per maand.

En dan moeten bellen en kosten maken voor iedere scheet, zoals gebruikertje aanmaken, maaillijstje aanmaken, etc. Ik zou het kosten-baten plaatje maar eens goed uitwerken voordat je met zoiets in zee gaat. Kijk bijvoorbeeld goed naar de kosten van werkzaamheden die je anders zelf zou doen en reken het eens door over 4 of 5 jaar.

[Falcon]

Jazzy schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:45:
[...]
En dan moeten bellen en kosten maken voor iedere scheet, zoals gebruikertje aanmaken, maaillijstje aanmaken, etc. Ik zou het kosten-baten plaatje maar eens goed uitwerken voordat je met zoiets in zee gaat. Kijk bijvoorbeeld goed naar de kosten van werkzaamheden die je anders zelf zou doen en reken het eens door over 4 of 5 jaar.

Was ook mijn eerste reactie .. maar tegenwoordig zijn daar ook goede oplossingen voor. En letop we hebben hier over een klein bedrijf.. waar hoogstens 10 mensen een account nodig hebben. Geen multinational of iets dergelijks!

[ Voor 11% gewijzigd door Falcon op 16-02-2007 16:04 ]

[Jazzy]

Dat was niet alleen mijn eerste reaktie. Neem alleen al de kosten van Hosted Exchange, doe dat eens maal aantal gebruikers maal 12 maanden. Kost bij de meeste bedrijven zo'n 15 euro per maand, dat is dus 180 euro per gebruiker per jaar. Voor 5 gebruikers over 5 jaar praat je dan over 4500 euro! En dan kun je je mailbox nog niet eens al archief gebruiken omdat je maximaal 150 tot 150 MB aan ruimte krijgt.

Office 2007 kun je beter in OEM bij je werkplek kopen. Citrix is veel te duur voor die paar enkele gebruikers. Met online boekhouden heb ik geen ervaring, dat zou prima kunnen werken maar dat kan een Exact Compact oid. natuurlijk ook.

[alt-92]

Jazzy schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 15:45:
[...]
En dan moeten bellen en kosten maken voor iedere scheet, zoals gebruikertje aanmaken, maaillijstje aanmaken, etc.

Mijn vorige werkgever had daar gewoon op ingecalculeerd hoor

Voor de vaste prijs van het basis supportcontract zat er 4 uur per week gereserveerd voor dat soort dingen, en de responsetijd was standaard 4 uur.

Het kan als je een beheertoko met clue hebt en mensen die niet te beroerd zijn om hun handjes over een keyboard te laten wapperen

Users aanmaken was echt simpel, details per mail submitten en we konden compleet remote provisioning doen.
Desktop config was ook kaassie, elke PC had remote control software.

[Falcon]

Jazzy schreef op vrijdag 16 februari 2007 @ 16:05:
Dat was niet alleen mijn eerste reaktie. Neem alleen al de kosten van Hosted Exchange, doe dat eens maal aantal gebruikers maal 12 maanden. Kost bij de meeste bedrijven zo'n 15 euro per maand, dat is dus 180 euro per gebruiker per jaar. Voor 5 gebruikers over 5 jaar praat je dan over 4500 euro! En dan kun je je mailbox nog niet eens al archief gebruiken omdat je maximaal 150 tot 150 MB aan ruimte krijgt.

Office 2007 kun je beter in OEM bij je werkplek kopen. Citrix is veel te duur voor die paar enkele gebruikers. Met online boekhouden heb ik geen ervaring, dat zou prima kunnen werken maar dat kan een Exact Compact oid. natuurlijk ook.

Doe daar es bij:

- Om 3 jaar geen nieuwe hardware nodig
- Geen backup kosten
- Geen ICT personeel nodig x aantal uur
- Geen spam/virussen
- Exact overzicht per maand wat je kwijt bent aan ICT
- Updates? Wordt geregeld
- Alles is overal bereikbaar
- Technische kennis gelijk ter plekke. Niet eerst wachten op een mannetje die 2 uurtjes later aanwezig is. (want vast ict personeel is te duur)
- 99,8 % uptime wordt belooft. Zo niet haalbaar.. korting op abbonement.

En daarnaast hoef je als eigenaar van het bedrijf je totaal nergens druk over te maken. Het enigste wat er kan gebeuren is dat je internetverbinding eruit komt te liggen. En so what? .. in zo'n situatie zou je nog een oplossing kunnen verzinnen (mensen gaan thuiswerken bijv.).

[Jazzy]

Je stelt het echt te mooi voor. In mijn rekenvoorbeeldje reken ik alleen nog maar voor wat Hosted Exchange kost. Dan heb je dus nog niets, alleen een krappe mailbox. Als je het plaatje uit wilt werken dan moet je ook de kosten noemen van jouw voorbeeld.Dus begin maar eens met de kosten van Hosted Office 2007, een online boekhoudpakket, hosting van je voorraadapplicatie, Sharepoint, etc.

Nu wek je de indruk dat je voor 4500 euro klaar bent en alleen maar voordelen hebt. Over die voordelen trouwens:
- in het mkb doe je makkelijk 5 jaar met je hardware
- Backup kost altijd geld, als een externe partij het doet betaal je er ook voor
- Je doet alsof je spam en virussen hebt als je de ICT in house doet, dat is onzin.

Dus, als je echt een eerlijk vergelijk wilt dan moet je beginnen om eens de echte kosten op een rijtje te zetten. Vervolgens kun je kijken naar de voor- en nadelen van beide oplossingen en uiteindelijk heb je een evenwichtig beeld. En zelfs dan is er niet 1 ideale oplossing omdat beide keuzes hun specifieke eigenschappen hebben.

Verder vind ik dat je wel erg veel vertrouwen hebt in SLA's en afspraken, alsof er niets mis kan gaan. In de praktijk zie je dat de bedrijven met aantrekkelijke tarieven uitlsuitend een inspanningsverplichting aan gaan. De partijen waar je harde afspraken mee kunt maken rekenen ook stevige tarieven, iemand moet dat risico dragen uiteindelijk. Afspraken en contracten zijn allemaal aardig maar het is allerminst een garantie.

[ Voor 16% gewijzigd door Jazzy op 19-02-2007 18:44 ]

[alt-92]

Jazzy schreef op maandag 19 februari 2007 @ 18:41:
In de praktijk zie je dat de bedrijven met aantrekkelijke tarieven uitlsuitend een inspanningsverplichting aan gaan.

KPN ook hoor, voor je DSL lijntje van vier tientjes.
Best Effort.

De partijen waar je harde afspraken mee kunt maken rekenen ook stevige tarieven, iemand moet dat risico dragen uiteindelijk. Afspraken en contracten zijn allemaal aardig maar het is allerminst een garantie.

You get what you pay for denk ik dan altijd maar

Of dacht je dat die ene vaste IT'er voor 6 dagen in de week op jaarbasis niks kost?

Die zit als ie z'n werk goed doet namelijk driekwart van de tijd uit z'n neus te vreten omdat de boel gewoon loopt (even de gemiddelde MKB toko met 10-20 man genomen).

[ Voor 18% gewijzigd door alt-92 op 23-02-2007 18:45 ]

[Jazzy]

alt-92 schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 18:41:
You get what you pay for denk ik dan altijd maar

Inderdaad, zo is het maar net. Als je contracten gaat sluiten die echt garanties in uptime gaan geven dan praat je over stevige kosten, om maar niet te zeggen dat dit voor de gemiddelde MKB-er onbetaalbaar is. Nogmaals, het plaatje wat Falcon voorstelt heeft zijn voordelen maar heeft ook een prijskaartje.

Of dacht je dat die ene vaste IT'er voor 6 dagen in de week op jaarbasis niks kost?

Die zit als ie z'n werk goed doet namelijk driekwart van de tijd uit z'n neus te vreten omdat de boel gewoon loopt (even de gemiddelde MKB toko met 10-20 man genomen).

Maar goed, een inhoudelijke reaktie. MKB heeft zelden een vaste en fulltime IT-er, dat heeft pas nut vanaf zo'n 50 werkplekken of wanneer je ICT je core business is of wannneer je een kleine ICT omgeving hebt die om veel beheer vraagt. Bijvoorbeeld als je je bezig houdt met de ontwikkeling van soft- of hardware.

Het MKB heeft een medewerker die handig is met computers en naast zijn hoofdverantwoordelijkheid ook het kleine dagelijkse beheer voor zijn rekening neemt. Dat houdt in het aanmaken van een gebruiker, nieuw pc'tje in het netwerk hangen, tapes wisselen, etc. Wanneer het ingewikkeld wordt dan wordt een ICT dienstverlener ingeschakeld die voor 50-90 euro/uur grote of moelijke zaken doet.