Wireless netwerk maken met meerdere hotspots

[cool0]

Ik ben gevraagd door familie om voor hun wifi netwerk op te richten op het bedrijven terein. Dit is een oppervlakte van ongeveer 60Ha dus 2000meter lang en 325M breed. Een aardig groot gebied dus. Een wireless router kan nooit zo gebied bestrijken laat staan dat een client een signaal kan terug sturen. Is het mogelijke om meerdere accespoints aan elkaar te koppelen? Ik heb gesproken met Wifishop en die raden mij een Mesh netwerk aan echter is dit heel duur. Zijn er ook nog meerdere oplossingen mogen? Ik zelf heb veel verstand van netwerken echter als het op wireless aankomt is het wat minder. Hopende hebben jullie wat meer input.

[motormuisje]

Ga je eens verdiepen in de mogelijkheden van een Linksys WRT54GL.
Als je hier een andere firmware op laadt, dan heb je onbeperkte mogelijkheden:
Firmware: DD-WRT v24 Beta (01/18/07) voip
Tijd: 20:10:36 up 20:58, load average: 0.04, 0.02, 0.00
WAN IP: 0.0.0.0

[kevertje1977]

Hang wat Cisco aironets in hetzelfde VLAN. Zorg ervoor dat de channels niet door elkaar lopen.
Wat mooi is als roaming goed werkt. Dan kan je met je laptop gewoon een stuk lopen en je ziet in de Cisco logs de mac-addressen joinen of wegvallen.

[orca]

zelfs als je de Linksys wireless routers en access points met de default firmware gebruikt kan je heel eenvoudig access points aan elkaar koppelen.

wij hebben dat bij ons op het werk en je merkt geen verschil aan welke box je eigenlijk hangt

in de documentatie staat het duidelijk beschreven.

[locke960]

Dat is een groot terrein.
Een typisch accespoint heeft een maximum bereik van 90m (buiten, in open veld, en goede omstandigheden). Op jou rechthoekige terrein kom je dan uit op zo'n 32 accesspoints. Maar dat is dus in een leeg terrein, zonder obstakels en de accesspoints netjes geometrisch verdeeld.

Nu geef je wel heel weinig informatie, maar 1 ding weet ik wel. Dat terrein zal ongetwijfeld niet leeg zijn, dus zo eenvoudig zal het niet worden.

Als je dan ook nog rekening moet houden met dingen als:

- hoe voorzie ik al die dingen van elektriciteit ?
- hoeveel clients gebruiken het ?
- wat voor clients ? (portables, apparatuur in trucks, etc)
- hoeveel performance hebben ze nodig ?
- hoe hoog moet de betrouwbaarheid zijn ?
- beschikbaarheid ?
- hoe en waar heb ik toegang tot mijn vaste netwerk voor de koppeling?
- Heb ik eigenlijk wel overal dekking nodig ?
- Hoeveel euro is het me waard ?
etc, etc,

Dan mag het duidelijk zijn dat alleen al het bepalen van de mogelijke opties geen klein projektje is.

Dit is typisch een projekt waar je je eerst eens af moet vragen wat je er mee wilt bereiken en wat het mag kosten. Want afhankelijk van de antwoorden op de bovenstaande vragen en de terreingesteldheid, zou het best eens kunnen zijn dat je op iets heel anders uitkomt dan een standaard 802.11b/g netwerk.

Het zou natuurlijk ook kunnen dat je wel een standaard 802.11b/g netwerk wilt over je volledige terrein, maar om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen moet je veel meer informatie geven. En dan nog zou het antwoord heel wel eens "ga profesionele hulp inhuren" kunnen zijn.

[ Voor 0% gewijzigd door locke960 op 07-02-2007 22:46 . Reden: fout aantal accespointjes, echter nog steeds hoog. ]

[cool0]

locke960 schreef op woensdag 07 februari 2007 @ 21:37:

Als je dan ook nog rekening moet houden met dingen als:

- hoe voorzie ik al die dingen van elektriciteit ? Zonnepaneel of kabel
- hoeveel clients gebruiken het ? stuk of 50
- wat voor clients ? (portables, apparatuur in trucks, etc) laptops of vaste pc
- hoeveel performance hebben ze nodig ? 2mbit aan internet traffic
- hoe hoog moet de betrouwbaarheid zijn ? relatief hoog
- beschikbaarheid ? goed
- hoe en waar heb ik toegang tot mijn vaste netwerk voor de koppeling? op 1 punt vaste netwerk koppeling
- Heb ik eigenlijk wel overal dekking nodig ? JA
- Hoeveel euro is het me waard ? 3000 euro
etc, etc,

Je hebt inderdaad gelijk het terein is niet leeg. Er staan wat gebouwen laag en wij gaan er vanuit dat de hotspots op het hoogste punt komen.

De vraag wat duidelijker geformuleerd.

Het volgende moet gebeuren het complete terein moet verzien worden van wifi. De betrouwbaarheid moet hoog zijn maar ook weet niet te hoog. Een gebruiker moet met zijn laptop het gehele terein overlopen zonder de connectie met het internet te verliezen.

Mijn vraag simpel is dit mogelijk als ik bv. heel veel wireless accespoint neerzet. Volgens wifishop niet omdat die alleen kunnen zenden en ontvangen dus je kan er maximaal 2 naast elkaar zetten. Wij willen een zogenaamde cloud maken dat als je binnen de cloud ben je altijd internet heb ongeacht welke accespoint je ook gebruikt het moet helemaal vanzelf gaan waneer een gebruiker zichzelf verplaatst.

[SpamLame]

Met genoeg accespoint moet dat lukken (al dan niet gebridged, Cisco Airopoints kunnen dat).
Alleen moeten ze elkaar niet in de weg gaan zitten, lees geen overlap in de beschikbare kanalen.
Ik meen dat dat er 7 zijn als je steeds een kanaal overslaat.
Maar dan nog, zoals eerder gezegd hoe ga je de spanning daarnatoe brengen, PoE of 220V?
Hoe wil je dekking regelen op plekken waar geen AP hangen kan, lees type anttene en wat te denken van LOS?
Wil je echt overal dekking zoadat bijwijze op het toilet geinternet kan worden? Want voor internet alleen word het een dure grap met weinig toegevoegde waarde. Kan je net zo goed op wat keypoints een AP hangen, beetje het hotspot id.

Wat is de functionele eis om een totaal dekkend wifi netwerk te hebben, tracking en tracing misschien?

Het volgende moet gebeuren het complete terein moet verzien worden van wifi. De betrouwbaarheid moet hoog zijn maar ook weet niet te hoog. Een gebruiker moet met zijn laptop het gehele terein overlopen zonder de connectie met het internet te verliezen.

Hoog maar niet te hoog is niet echt meetbaar. Vraag is wat acceptabel voor jouw is, moet het zelfs 100% dekking leveren in slechte (wifi) omstandigheden of mag het netwerk minder presteren als het regend (omdat er dan bv niet gewerkt kan worden...

[ Voor 25% gewijzigd door SpamLame op 07-02-2007 22:57 ]

[Leut]

Wellicht een te simpele oplossing:-
als je nu eens aan weerszijden bekabeling legt, en aan die bekabeling access-points hangt. Dmv een router/switch kun je eea laten aansturen en heb je volgens mij op nagenoeg elk punt wel draadloze ontvangst....

[SpamLame]

Leut schreef op woensdag 07 februari 2007 @ 22:56:
Wellicht een te simpele oplossing:-
als je nu eens aan weerszijden bekabeling legt, en aan die bekabeling access-points hangt. Dmv een router/switch kun je eea laten aansturen en heb je volgens mij op nagenoeg elk punt wel draadloze ontvangst....

terein = 325 breed met obstakels en een AP haalt dat niet zonder richtantennes te gebruiken, maar ja dan heb je weer minder dekking en dus meer AP's nodig.

[LED-Maniak]

Leut schreef op woensdag 07 februari 2007 @ 22:56:
Wellicht een te simpele oplossing:-
als je nu eens aan weerszijden bekabeling legt, en aan die bekabeling access-points hangt. Dmv een router/switch kun je eea laten aansturen en heb je volgens mij op nagenoeg elk punt wel draadloze ontvangst....

Of gewoon je routers in hybrid mode zetten en je heb geen kabels nodig

[edit]
Zou je overigens niet een raster kunnen maken met AP's aan de kanten met richtantennes en op de erg zwakke plekken extra AP's hangen?

[ Voor 14% gewijzigd door LED-Maniak op 07-02-2007 23:00 ]

[Borizz]

LED-Maniak schreef op woensdag 07 februari 2007 @ 22:59:
[...]

Of gewoon je routers in hybrid mode zetten en je heb geen kabels nodig

[edit]
...

Je houdt dan alleen geen bandbreedte over als je met een flink aantal personen gebruik wordt gemaakt van het draadloze netwerk en op zo'n groot terrein lijkt me dat toch wel de bedoeling..

[SpamLame]

Overigens is het lastig om zo'n netwerk in te regelen.
Althans op mijn oude werk ging dat niet zo makkelijk.
Netwerk was dan ook over meerdere verdiepeing verspreid in een gebouw met veel beton (en bewapening) en electrische apparaten.
Loop je een week rond met laptop een meetapparatuur om het een beetje fantsoenlijk te krijgen, lees zendvermogens bijstellen, kanaal wisselingen. Netwerk was overigens opgebouwd met Cisco spul.

[cool0]

Ja kijk het internet signaal moet alleen buiten aanwezig zijn. Als iemand op kamer 100 aan zijn schoonmoeder zit te denken dan hoef die geen internet toegang te hebben. Kijk een cisco aironet kan in een open terein iets van 300 meter halen dat is dus redelijk genoeg volgens de cisco site http://www.cisco.com/en/U...heet09186a00802252e1.html . Ik weet natuurlijk niet als dat echt het geval is. Het ging ermij om dat het met normale apperatuur zeker wel mogelijk is omdat de wifishop mij vertelde dat ik dan een mesh netwerk moest gaan opbouwen wat nog prijziger is. Het is alleen lastig hoe dit in te gaan richten.

[rapture]

Theoretisch kan je slechts 3 kanalen (van de 11) tegelijkertijd gebruiken zodat je hard moet oppassen met accesspoints naast elkaar gebruiken. In praktijk kan je het oprekken naar 4 kanalen (van de 11) tegelijkertijd, dus ervoor zorgen dat die dingen elkaar niet zomaar overlappen.

5 kanalen (van de 13) in Europa? Dat zou je moeten uittesten.
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,708876,00.asp

De truc is dus de dekking van bepaalde kanalen tactisch over het terrein te verdelen, dat ze niet elkaar in de weg lopen.

[ Voor 12% gewijzigd door rapture op 07-02-2007 23:13 ]

[cool0]

Dat is waarschijnlijk wat hun dan bedoelde en daarom op de mesh ingingen. Omdat met normale AP's goed te krijgen is de een hel. Maar volgens cisco is het met hun aironets wel mogelijk.

[Bl@ckbird]

Een optie is om 1242 acces points in een plastic NEMA behuizing te plaatsen en
deze in een raster op het terrein te plaatsen.

Dit acces point heeft dual radio. De B/G radio ( 2.4GHz ) kun je gebruiken om de clients te bedienen en de A radio ( 5GHz ) kun je gebruiken om een wireless backbone te bouwen.

Richt antennes hebben niet zoveel zin. (Behalve voor de wireless backbone.)
Je kunt met een richt antenne een laptop bereiken, maar deze laptop moet ook nog terug kunnen zenden. Je dan dus ook een richt antenne op de laptop plaatsen.

Als je ook roaming wil doen, dan moet je de Lightweight acces points kiezen. De intelligentie zit dan centraal in een wireless LAN controller en de AP's zijn relatief domme apparaten.

Voor data is een goede roaming niet zo boeiend, maar wel als je wat met voice / video of andere streaming technieken wil doen. Zendvermogen / kanaal indeling enz. kun je ook hieruit centraal regelen.

Aironet 1240AG Series 802.11A/B/G Access Point
http://www.cisco.com/en/U...heet0900aecd8031c844.html

Wireless LAN Controllers
http://www.cisco.com/en/U...heet0900aecd802570b0.html

De 1500 serie is speciaal voor outdoor mesh netwerken gemaakt.
Hier zou je ook naar kunnen kijken.

Aironet 1500 Series Lightweight Outdoor Mesh Access Points
http://www.cisco.com/en/U...heet0900aecd803642e6.html


Met wat Lightweight access points en een wireless LAN controller kun je al een leuke wireless infrastructuur bouwen. Voor netwerk management software kun je kijken naar het Wireless Control System. Maar dat is alleen leuk als je een Wireless Command Center speledingetje wil hebben

WCS
http://www.cisco.com/en/U...heet0900aecd802570d0.html


Symbol maakt overigens ook mooie producten voor een wireless infrastructuur. En stukken goedkoper.

[locke960]

Het idee om dit te doen met een mesh netwerk van accesspoints kan in theorie wel. Maar of het ook werkt op zo'n groot terrein met heel veel accesspoints weet ik ook niet. Als het kan kan het ook problemen geven met de rest van je eisen (performance bijv.)

in ieder geval, hier een linkje: http://www.symbol.com/cat...e=wp-44_mesh_networks.xml

Met de gebruikelijke goedkope huis-tuin-keuken accesspoints gaat het in ieder geval niet lukken.

Je budget is in ieder geval te laag. Eerlijk gezegd is EUR 3000 zelfs belachelijk laag. Ik denk dat je er met een nulletje extra dichter in de buurt komt. En dan hebben we het nog niet gehad over allerlei extra kosten om het terrein klaar te maken, zoals elektriciteit, paaltje her en der, etc.

Dan nog iets. Mesh netwerken plannen en implementeren is niet eenvoudig, en al helemaal niet als je met dit soort dingen geen ervaring hebt.
En als je dan toch van plan bent om veel geld uit te gaan geven, dan kun je ook beter die specialist inhuren. Die heeft ervaring en productkennis en heeft als het goed is ook de mogelijkheid om een site-survey bij je te doen om te bepalen waar de antenne's moeten komen.
Kortom, koop dan niet alleen een product maar besteed ook gelijk die dingen uit waar je zelf toch niet veel vanaf weet.

[xtra]

De vraag was natuurlijk wifi en ik kan niet oordelen over het gebruik maar als ik hierboven al een bedrag zie van 3000 + extra 0 euro dan zou ik ook iets als UMTS als alternatief bekijken. Die 30.000 kosten je in 5 (lange) jaren 6.000 per jaar. Voor dat geld kun je zo'n 10 medewerkers van een abonnement voorzien en verzorgt een ander het onderhoud en de roaming .

Natuurlijk niet geschikt als er geen UMTS in de buurt is, iedereen streaming video wil kijken of je er met 2000 man wilt gaan zitten.

[cool0]

De vraag van mij was dan ook eigenlijk is het mogelijk met een normale linksys accespoint. Het antwoord daarop NEE. Omdat je met het gebruik van de kanalen zit.

Wij zijn op dit moment aan het kijken naar de cisco aironet AP's die bieden wel ondersteuning daarvoor. Ook is symbol bezig met een quote.

[locke960]

Ben benieuwd wat daar uit gaat komen ..