Best Buy gids en Ergonomie

[ekx]

Wat ik één groot gemis van de Best Buy Gids van Tweakers.net en andere magazines:

Er is wel een Budget, een Midrange en een Ultramagnifistischmegagoedknap pc'tje.

Maar wat met de ergonomie?
Kan er zo geen topic bijkomen?

Ik begin hier met een paar id'tjes op te sommen:

Toetsenbord:één dat goed is voor de natuurlijke manier van staan van de handen
Muis:natuurlijk een trackball, en voor gamers een betere ligging
Scherm:tft of lcd, niet te dicht bij't scherm ff course, (crt doneert stralen) enzo niet je kunt zo'n lijst kopen om erover te hangen
Werkplek: hoogte bureau, stand bureau
Stoel/Zetel: Zitbal, of andere
Middelen tegen RSI: en dus geen urban legend van de powerball, zie www.destandaard.be: dat ding veroorzaakt meer dan goed is.

Nu is dat inderdaad een bracke lijst. Ik ben dan ook geen expert in die zaken.
Ik ga nu een Trackball aanschaffen van logitech, een keyboard van microsoft en een BENQ uit de vorige best buy.
De zitbal ga'k es vragen aan een ergotherapeut

Ik ben developper en wil niet op mijn veerstigste vaststellen dat ik niet meer kan typen omdat ik al met pc's bezig ben vanaf mijn tiende en zomeer. Het phenomeen bestaat. Ik hoop niet dat er mensen zijn die dit gaan ontkrachten. Een laptop bijvoorbeeld is het slechtse ergonomisch, makkelijk draagbaar mobiel toestel. Zijn er daar mogelijkheden voor?

Dit vond ik niet terug inde HW-faq. Misschien iets voor een specialist?

[pagani]

Was er laatst niet uit een onderzoek naar voren gekomen dat al die ergonomische middelen eigenlijk onzin zijn en klachten voor 99% worden veroorzaakt door stress en houding van de gebruiker?

En een trackball? Succes met zoeken!

[TweakerNummer]

johnnyv.nl schreef op dinsdag 30 januari 2007 @ 13:58:
Was er laatst niet uit een onderzoek naar voren gekomen dat al die ergonomische middelen eigenlijk onzin zijn en klachten voor 99% worden veroorzaakt door stress en houding van de gebruiker?

En een trackball? Succes met zoeken!

De software voor micro-pauzes werkt averechts zijn ze pas achtergekomen. Het veroorzaakt teveel stress waardoor het nut van pauzes teniet wordt gedaan (zie artikel op tweakers).

Voor de rest moet je erg oppassen want alle anti-rsi dingen op de markt zijn ook niet "je van het". Het ergo toetsenbord van MS is erg aardig, maar het is groot waardoor je je arm teveel moet rekken om lekker met de muis om te gaan, tenzij je links bent natuurlijk (mijn inziens). Daarnaast is het muis scroll-wieletje ook erg slecht voor je (mijn inziens).

Voor de rest is er ook veel additionele info waarvan met niet op de hoogte is en achterhaalde info. RSI is niet het enige wat je van de computer over kan houden. Je hebt ook nog CVS - computer vision syndrome, maar dit is vrijwel onbekend bij velen. Daarnaast moet je ook op je houding letten. De 90-graden houding met je rug is pas afgekeurd door nieuw onderzoek, waar onderzoekers zeggen dat andere houding beter is (waarschijnlijk onder bepaalde omstandigheden, maar je zal dus echt het artikel zelf moeten lezen).

Kortom: als je echt voor jezelf wil zorgen zal je je in de materie moeten verdiepen.

[dion_b]

En een trackball? Succes met zoeken!

Die dingen liggen zelfs bij de Dixons, iedere zichzelf respecterende computerwinkel heeft er meerdere. Dus zo moeilijk is dat ook niet

* dion_b gebruikt een MS Trackball Explorer, met bal die met 2e en 3e vinger bewogen wordt en knop onder de duim voor desktopwerk thuis

[MAX3400]

ekx schreef op dinsdag 30 januari 2007 @ 10:40:
Nu is dat inderdaad een bracke lijst. Ik ben dan ook geen expert in die zaken.

Blijkt.

RSI, ergonomie, behandelmethoden en dergelijke is 200% user-specifiek en afhankelijk van de klachten kan dat verholpen worden door een trackball van een tientje tot apparatuur en medische bezoeken ter waarde van tienduizenden Euro's.

Ik denk en vind niet dat Tweakers verantwoordelijk is voor het aanstippen van problemen bij het gebruik van apparatuur; dat doet elke fabrikant al in de kleine letters en sowieso is behandeling per individu niet mogelijk, niet via het internet op basis van tekst, schetsen etc.

[ekx]

De software voor micro-pauzes werkt averechts zijn ze pas achtergekomen. Het veroorzaakt teveel stress waardoor het nut van pauzes teniet wordt gedaan (zie artikel op tweakers).

Dat is inderdaad zo.

Voor de rest moet je erg oppassen want alle anti-rsi dingen op de markt zijn ook niet "je van het".

Wel het is die info die ik ergens zocht.

(waarschijnlijk onder bepaalde omstandigheden, maar je zal dus echt het artikel zelf moeten lezen).

Kortom: als je echt voor jezelf wil zorgen zal je je in de materie moeten verdiepen.

Daar zit ik dan ook niet mee in. Maar er zijn zoveel producten op de markt, en ik geloof inderdaad niet dat als Microsoft of logitech zegt dat het een goed ergo product is, dat het dan ook zo is. Ik zal eens zoeken naar die info. Heb jij specifieke websites, boeken, of brochures die ik ergens kan raadplegen? Zelf heb ik zaken gelezen op www.gezondheid.be Maar veel wijze ivm aanschaf word ik er niet van.

dion_b gebruikt een MS Trackball Explorer, met bal die met 2e en 3e vinger bewogen wordt en knop onder de duim voor desktopwerk thuis

Zeg eens, waarom gebruik je dat? Gaat het er bij jou op vooruit? Of vind je dat achteraf toch maar pietpraat?

200% user-specifiek en afhankelijk van de klachten

Dat besef ik. Vandaar dat ik ook zoek dus naar een muis en goed / beter toetsenbord. Wat de factoren zelf zijn waarop ik moet letten dat wist/weet ik juist niet. Dat wordt ook niet echt verteld in deze maatschappij. Toch niet waar het hoort.

[quote]
Ik denk en vind ...[quote]
dat is je volste recht natuurlijk. Daarom leven we in een democratie en kan er gepraat worden over dingen. Maar dat is overduidelijk offtopic.

...niet dat Tweakers verantwoordelijk is voor het aanstippen van problemen bij het gebruik van apparatuur; dat doet elke fabrikant al in de kleine letters en sowieso is behandeling per individu niet mogelijk, niet via het internet op basis van tekst, schetsen etc.

Maar als het al niet goed vermeld wordt een vaksite, hoe gaan de mensen en jongeren en ouderen dan op de hoogste gesteld worden van problemen waar zij later ook mee te maken kunnen krijgen?
Ik pleit niet voor een uitvoerige rubriek. Ik pleit wel voor naast een best buy, budget, dat er ook rekening kan gehouden worden met ergonomische apparatuur. Dat er veel is, dat besef ik. Het moet niet uitgebreid worden.
Bijvoorbeeld: waarom kan er dan geen FAQ aanbesteed worden? Dan hoeft niet altijd dat te vermelden. Maar één die af en toe: lees jaarlijks, up2date gebracht wordt omtrent de laatste ontwikkelingen, hulpmiddelen en etc...

Dus ik zal mijn vraag moeten herformuleren:
* hoe zit het nu in't gebruik met ergonomische toetsenborden en muizen? Helpen die bij jou? Of waarom heb je ze gekocht?

* Zijn er nog tweakers die erop letten, hoe zijn jullie dan op die informatie gekomen? Welke urban legends bestaan er rond die dingen, etc...

[Edit: joekel van een DT fout, beetje laat ]

[MAX3400]

ekx schreef op dinsdag 30 januari 2007 @ 23:17:
Dat besef ik. Vandaar dat ik ook zoek dus naar een muis en goed / beter toetsenbord. Wat de factoren zelf zijn waarop ik moet letten dat wist/weet ik juist niet. Dat wordt ook niet echt verteld in deze maatschappij. Toch niet waar het hoort.

Je zegt het eigenlijk zelf al maar probeert wel "door te drukken"; jij hebt, als individu, geen idee waar je op moet letten maar wil/moet wel iets kopen.

Als jij naar de winkel gaat en je koopt toetsenbord A en muis B kan het zelfs zo zijn dat je eigenlijk al het doodvonnis hebt getekend voor je pols. Misschien merk je het niet in het begin maar kleine pezen kunnen al verkeerd gebruikt worden en na een jaar of 2 ga je daar continu last van krijgen.

Hoe los je dat op? Simpel: als je werkt, kan je binnen redelijke grenzen praten of overleggen met een Arbo-arts. Die kan zeer goed op je werkplek al aangeven wat er niet goed zit; dit kan je eventueel thuis repliceren, al dan niet vergezeld van de kosten die dat met zich meebrengt.

Als je niet werkt en dus thuis gewoon fijn wil werken; dan zal je contact moeten zoeken met je verzekeraar. Aangeven dat jij voor school, hobby, voetbalclub of whatever ongeveer 16 uur per dag extra achter de PC zit en je vraagtekens zet bij jouw werkhouding. Jouw verzekeraar zal dan aangeven wat het traject is om e.e.a. in te zetten, waarschijnlijk zal je je moeten melden bij een huisarts of fysiotherapeut.

Ja, ik weet het; moeilijk traject maar anders is het niet. Tuurlijk zal een nieuwe muis je instant verlichting brengen omdat je met je huidige muis te krampachtig werkt maar dat wil niet zeggen dat de nieuwe muis beter is dan je huidige of een ander merk/type. Als leek zal je dat niet kunnen bepalen; daar zullen professionals naar moeten kijken!

[ekx]

Arbo-arts.

is dat een arbeidsarts? ergotherapeut? kinnesist?

Ja, ik weet het; moeilijk traject maar anders is het niet.

Om eventjes in mijn lokaal dialect het volgende uit te drukken : "Amai nog niedde, der verschiette kik toch van zulle".

Wat jij dus aangeeft MAX3400 is dus het volgende, of verbeter mij als ik slecht recapituleer.

Momenteel bestaan er op de markt niet veel zaken die de gewone mens kunnen helpen en erop wijzen dat er slechte dingen gebeuren. In de scholen wordt het vermeld, maar niet toegepast. In de hogescholen en universiteiten wordt er naar verwezen en verplichte pauzen doorgevoerd, maar verder geen mogelijkheid om er informatie om terug te vinden. Je moet je wenden naar specialisten om eigenlijk te weten te komen dat zo al die mooi producten eigenlijk geen barst helpen, maar een markt gecreeërd is voor mensen die er niets vanaf weten en die zich daar aan laten vangen. Het helpt dus eigenlijk niet. Je maakt één probleem en zet het om in een ander probleem.

Om je probleem dus op te lossen betaal je dus om raad te gaan vragen aan je arts en wat hij gaat voorstellen dan? Maar moet je dan van specialist voor armen gaan naar een specialist voor ogen, specialist voor rug, etc...? Dat is er inderdaad in mijn ogen over. Ik dacht echt dat preventie beter was dan genezing, en dat ik met goed verstand een aantal zaken kon kopen die er voor gingen zorgen dat ik minder last zou hebben dan een huidige toetsenbord en muis.

Daarom dat ik het ook handig vond dat er zo een FAQ in aanmaak werd gemaakt. Misschien breid ik deze post nog wat uit met informatie die ik vind op het Internet en natuurlijk bij geneesheren en ergotherapeuten.

Maar als je gaat gaan praten met je verzekering, moet je daarvan toch ook extra voor betalen, en je voorzorgen nemen,want anders lok je't zelf uit voor de verzekering, maar als je dan een slechte keyboards koopt, zonder advies heb je 't jezelf ook aangedaan. Dus zoiezo ben je verplicht dan om een arts te raadplegen. Waarom dan nog die verzekering?

Op het werk snap ik je punt. Ik weet echter niet of je manager daar vanzelf mee op de proppen moet komen of jij moet aanvragen, bestaat de kans dan dat je als buitenbeentje wordt gezien? Zijn dit dan geen algemene faciliteiten voor elke werknemer?

Zit ik dus zo wat goed met mijn conclusie over deze problematiek? Zijn er nog andere mensen die hierover iets kwijt kunnen?

[MAX3400]

Je vat het aanzienlijk goed samen.

Er is door fabrikanten wel iets aan onderzoek gedaan want daardoor hebben we inderdaad ergonomischer apparatuur op de markt zien komen. Maar onderzoek/advies voor elke persoon is niet mogelijk omdat elke persoon anders in elkaar zit en ook net iets andere klachten kan hebben. In dat geval zal zo'n persoon zelf (via werk of verzekering) op zoek moeten gaan naar specialistisch advies.

WIE dat advies uiteindelijk geeft of hoe je die mensen benoemt: geen idee. Ik werk in de IT maar ik kan me voorstellen dat bij last van de nek niet alleen wordt gekeken door "een nekspecialist" maar ook "een rugspecialist" en een "armspecialist" maar ook een "bureau-specialist". Wel weet ik ondertussen voldoende van het menselijk lichaam om te weten dat een zere pols door een tiental verschillende pezen en spieren kan worden veroorzaakt en dat behandeling voor pees A niet hetzelfde is als voor spier B. Evenmin als je kan zeggen: toetsenbord C is het beste tegen klachten of muis D om klachten te voorkomen.

Een Arbo-arts is in principe onafhankelijk. Als jij vindt dat jouw werkgever rotte bureaus en krakkemikkige stoelen levert, heb je het recht (!!!) om een arts in te schakelen die komt kijken naar de faciliteiten. Als die onvoldoende blijken om jouw klachten te verhelpen, kan daar een zo goed als dwingend advies naar de werkgever toe worden verstrekt.

Hoe dat op scholen geregeld is; neem eens contact op met de schoolinspectie. Meestal een onderdeel van het ministerie van Onderwijs. Die kunnen je vast meer vertellen.

[ Voor 20% gewijzigd door MAX3400 op 31-01-2007 15:08 ]