Meting niet juist?

[Verwijderd]

Ik meet volgende zaken:
I = 18,8 mA
U = 6,3 V
Dus zou R 118,4 moeten zijn.
Ik meet de weerstand appart en ik meet 123,5 ohm.

Is dit normaal dat hier zulke marge opzit? En indien ja hoe kan dit komen?

[-DarkShadow-]

Geef eens wat meer informatie over de gebruikte meetopstelling. Welke meter(s) heb je gebruikt? Hoe heb je die aangesloten?

[Remco]

U=I * R , of vergis ik me zo......
Dan is R = U / I en kom ik op 335 Ohm.
Dit is een zeer lage waarde, zelfs als je dan 123,5 Ohm meet lijkt me dat niet zo'n probleem.
Je hebt uiteindelijk nog te maken met allerlei afwijkingen...

[DatraxZ]

6.3/0.0188 = 335 Ohm toch?

Batterij van je meettoestel misschien bijna leeg?

[Verwijderd]

-DarkShadow- schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 16:42:
Geef eens wat meer informatie over de gebruikte meetopstelling. Welke meter(s) heb je gebruikt? Hoe heb je die aangesloten?

Meting gestabiliseerde voeding: Ut = 6,28 V
Meting weerstand: Rt = 123,4 ohm (2 weerstanden van 10 ohm parallel + 1 weerstand van 120 ohm in serie)
Er staat een LED van 20 mA, forward voltage 3,5 V in serie met deze weerstand (Rt)

Ik meet nu:
It = 19,9 mA (meter staat op 200mA en + aangesloten op + van voeding en - aangesloten op + in het begin van de schakeling)
Ud = 3,76 V (meter staat op 20 V DC + aangesloten op + van LED en - aangesloten op - van LED)

De batterij van de multimeter zou goed moeten zijn, ik heb hem nog maar pas (ohmeron MT488B). Ik heb ook rekening gehouden met het feit dat de een LED meer verbruikt naarmate hij warmer wordt en heb enkele minuten gewacht tot de meter op 19,9 mA bleef staan.

Dus Rt = Ut-Ud/It = 6,28-3,76/0,0199 = 2,52/0,0199 = 126,6, dus een verschil van 3,2 ohm

Is het normaal dat ik zo een afwijking heb of zou dit niet mogen zijn?

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 26-01-2007 20:48 ]

[Technicality]

Je hebt dus iets niet goed gemeten omdat de vervangingsweerstand van de weerstandjes theoretisch 225 ohm is. Ik vind het vreemde eigenlijk dat de afwijking naar beneden is, vaak meet je doordat je bijvoorbeeld slecht contact maakt met je meter een hogere weerstand. De afwijking is wat mij betreft verder normaal als je kijkt naar de methode U/I. Hoe heb je die weerstand precies gemeten? Krokodillenbekjes, meetstaaftjes (hebben die dingen een naam?) tegen de draadjes houden?

[JuuL20]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 17:06:
Is het normaal dat ik zo een afwijking heb of zou dit niet mogen zijn?

Afwijkingen van je meter en weerstand van de aansluitdraden. *weerstand zelf heeft ook nog eens een afwijking van waarsch 1% of 5%*

[ Voor 12% gewijzigd door JuuL20 op 26-01-2007 17:37 ]

[Verwijderd]

Technicality schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 17:24:
Je hebt dus iets niet goed gemeten omdat de vervangingsweerstand van de weerstandjes theoretisch 225 ohm is. Ik vind het vreemde eigenlijk dat de afwijking naar beneden is, vaak meet je doordat je bijvoorbeeld slecht contact maakt met je meter een hogere weerstand. De afwijking is wat mij betreft verder normaal als je kijkt naar de methode U/I. Hoe heb je die weerstand precies gemeten? Krokodillenbekjes, meetstaaftjes (hebben die dingen een naam?) tegen de draadjes houden?

Kokodrilleklemmetjes (erop geklemd, niet tegengehouden) de apparte weerstand van 120 ohm meette ik effectief maar 118,4 (meter verspron voortdurend tussen 118,3 en 118,5)

[Verwijderd]

JuuL20 schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 17:36:
[...]

Afwijkingen van je meter en weerstand van de aansluitdraden. *weerstand zelf heeft ook nog eens een afwijking van waarsch 1% of 5%*

De meter heeft een afwijking van (0,8%) maar met de meting heb ik 2,5% afwijking

[Part]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 17:48:
[...]

De meter heeft een afwijking van (0,8%) maar met de meting heb ik 2,5% afwijking

Je doet 3 metingen is het niet.
1x spanning
1x stroom
1x weerstand
Bij ieder meting heb je dus weer de afwijking.
Daarbij is het 0,8% dus bv -0,4% en +0,4% of is de afwijking -0,8% tot +0,8% (1,6% en dat dus 3 maal)

[Verwijderd]

Part schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 18:00:
[...]
-0,8% tot +0,8% (1,6% en dat dus 3 maal)

(-0,8%) + (+0,8%) = (0% toch)

De reden waarom ik moeilijkheden heb met deze afwijking:

Stel je hebt een exacte stroom nodig door een led die onderdeel uitmaakt van een pixel voor een led screen, dan kun je toch nooit de exacte kleur bekomen die je wil met die pixel?

[JuuL20]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 18:10:
[...]

(-0,8%) + (+0,8%) = (0% toch)

Haha was dat maar zo. Je afwijking (bij die som) is -0,8 % TOT +0,8%.

De reden waarom ik moeilijkheden heb met deze afwijking:

Stel je hebt een exacte stroom nodig door een led die onderdeel uitmaakt van een pixel voor een led screen, dan kun je toch nooit de exacte kleur bekomen die je wil met die pixel?

Enkel de stroom meten bijv, dat scheelt al een bult afwijkingen.
Is je afwijking te groot? Duurdere (betere) multimeter kopen.

[Verwijderd]

JuuL20 schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 18:23:
Haha was dat maar zo. Je afwijking (bij die som) is -0,8 % TOT +0,8%.

Ja dat weet ik ook, ik wou maar aantonen dat de redenering van 1,6% ook niet correct was...

En ik die dacht dat elektronica een exacte wetenschap was... ofwel zit er speling op de componenten, ofwel zit er speling op de instrumenten of op beide.

Is er een mogelijkheid om bv. een stroom te bekomen nauwkeurig tot op de microampére? Of is dit gewoon nooit nodig voor gelijk welke toepassing?

[JuuL20]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 18:42:
[...]
Is er een mogelijkheid om bv. een stroom te bekomen nauwkeurig tot op de microampére? Of is dit gewoon nooit nodig voor gelijk welke toepassing?

Is wel mogelijk maar daar betaal je dan ook voor. Dat ga jij niet nodig hebben

Niets is ideaal bij electronica.
Bij hele hoge frequenties moet je bijvoorbeeld in golven denken die de kabels opgaan. Zo kan je zelfs kortsluiting krijgen terwijl je geen echte fysische kortsluiting hebt.
Een spoel heeft ook een weerstand en capaciteit.
Een capaciteit heeft ook een zelfinductie en weerstand.
Een weerstand heeft ook een zelfinductie en capaciteit.

[ Voor 36% gewijzigd door JuuL20 op 26-01-2007 18:47 ]

[Arthas]

ff snel hoofdrekenen met de zakjapanner leert mij dat de weerstand, met de meetwaarden en alle afwijkingen die daar bij horen door de gebruikte multimeter link, een totale afwijking heeft van iets meer dan 1Ohm;.

Komt nog bij dat de weerstanden idd ook toleranties hebben.

Gewoon 1 ding meten en de rest aannemen. Meet en regelsignalen zijn normaal 4-20mA (of 0-20mA)

[ Voor 12% gewijzigd door Arthas op 26-01-2007 19:05 ]

[Verwijderd]

Hei tof! Ik ben deze topic begonnen met hoofdpijn... en nu heb ik nog meer hoofdpijn!!!
Naaah, merci voor de duidelijke antwoorden. Is toch boeiend hé elektronica.

[naftebakje]

Je laat trouwens bij de meting van spanning en stroom de weerstanden even opwarmen, terwijl je bij de meting van de weerstand zelf een koele weerstand gebruikt, dat heeft een invloed op je meting.

Dat is een van de leuke dingen aan elektronica hé, de theorie op zich klopt in grote lijnen, en eenmaal je die onder de knie hebt en er meer van begint te kennen, wordt je meer en meer duidelijk hoe weinig je er wel van kent en weet Het is de truuk om met al die "slechte" effecten rekening te houden om zo toch een goeie schakeling te bekomen, bijvoorbeeld in een schakeling ervoor te zorgen dat de verhoging in stroom door warmer worden van de ene componenten, tegengegaan wordt door elementen in het schema te plaatsen die bij opwarmen voor een lagere stroom zorgen

[Technicality]

Arthas schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 19:01:
ff snel hoofdrekenen met de zakjapanner leert mij dat de weerstand, met de meetwaarden en alle afwijkingen die daar bij horen door de gebruikte multimeter link, een totale afwijking heeft van iets meer dan 1Ohm;.

Komt nog bij dat de weerstanden idd ook toleranties hebben.

Gewoon 1 ding meten en de rest aannemen. Meet en regelsignalen zijn normaal 4-20mA (of 0-20mA)

Ohm is een eenheid en niet de naam van de genie, dus graag met kleine letter schrijven. (zodat je kan zien dat er 1 ohm staat en niet 10 ohm )

[Part]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 19:23:
Hei tof! Ik ben deze topic begonnen met hoofdpijn... en nu heb ik nog meer hoofdpijn!!!
Naaah, merci voor de duidelijke antwoorden. Is toch boeiend hé elektronica.

Meten is een vak.
Kijk hier maar eens:
http://www.meettechniek.info/basis/meetnauwkeurigheid.html

[Verwijderd]

Technicality schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 22:11:
[...]

Ohm is een eenheid en niet de naam van de genie, dus graag met kleine letter schrijven. (zodat je kan zien dat er 1 ohm staat en niet 10 ohm )

Wat een merkwaardig advies. Eenheden genoemd naar een persoon worden toch altijd met een hoofdletter geschreven! Ampère, Newton, Volt enzovoort.

[kluyze]

Je kan er ook gewoon Ω van maken.

[ Voor 16% gewijzigd door kluyze op 28-01-2007 16:17 ]

[Technicality]

Verwijderd schreef op zondag 28 januari 2007 @ 13:51:
[...]


Wat een merkwaardig advies. Eenheden genoemd naar een persoon worden toch altijd met een hoofdletter geschreven! Ampère, Newton, Volt enzovoort.

ow, dan moet ik mijn natuurkundeleraar maar es bitchslappen...

In mijn binas staat bij bijvoorbeeld soortelijke weerstand

eenheid: ohm meter

geen hoofdletter, zelfde geldt voor newton en volt

[ Voor 18% gewijzigd door Technicality op 28-01-2007 16:28 ]

[JuuL20]

Verwijderd schreef op zondag 28 januari 2007 @ 13:51:
[...]


Wat een merkwaardig advies. Eenheden genoemd naar een persoon worden toch altijd met een hoofdletter geschreven! Ampère, Newton, Volt enzovoort.

Ik weet ook niet anders dan met hoofdletters...

[guus.assmann]

Kijk nog eens goed naar de gegevens van het meetinstrument.
De afwijking voor spanningsmeting is meestal klein.
Stroommeting is dan al minder nauwkeurig en zelfs afhankelijk van het bereik.

Bij weerstandsmeting is het nog erger, een nog grotere afwijking.
Bij heel lage waarden komt er dan nog de bekabeling en overgangsweerstand bij, voor hoge waarden moet je ook oppassen met je vingers...

De tolerantie van de leds zal vele malen groter zijn dan de afwijking van de meter.
Wil je heel nauwkeurig werken, dan moet je led's selecteren en stromen per led instellen.
Zet er maar eens een stel in serie en varieer de voeding. (Met serieweerstand)
Je kunt dan verschillen zien, terwijl de stroom toch 100% gelijk is.

[naftebakje]

guus.assmann schreef op zondag 28 januari 2007 @ 21:05:
Kijk nog eens goed naar de gegevens van het meetinstrument.
De afwijking voor spanningsmeting is meestal klein.
Stroommeting is dan al minder nauwkeurig en zelfs afhankelijk van het bereik.

Bij weerstandsmeting is het nog erger, een nog grotere afwijking.
Bij heel lage waarden komt er dan nog de bekabeling en overgangsweerstand bij, voor hoge waarden moet je ook oppassen met je vingers...
...

Ik kalibreer op het werk vaak Fluke multimeters, naar stroom toe wordt niet gekeken (en doe ik dus geen uitspraken over), maar voor zowel spanning als weerstand blijft ongeveer elk toestel binnen een toleratie van 0.1%.
Dat je goed moet opletten van je vingers en je bekabeling klopt wel, en dat de stroom niet zo nauwkeurig is kan ook wel zijn.

[D-Three]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 18:10:
Stel je hebt een exacte stroom nodig door een led die onderdeel uitmaakt van een pixel voor een led screen, dan kun je toch nooit de exacte kleur bekomen die je wil met die pixel?

Daarvoor gebruikt men niet gewoon een weerstandje.

Verwijderd schreef op zondag 28 januari 2007 @ 13:51:
[...]


Wat een merkwaardig advies. Eenheden genoemd naar een persoon worden toch altijd met een hoofdletter geschreven! Ampère, Newton, Volt enzovoort.

Eenheden die volluit worden geschreven, worden niet met een hoofdletter geschreven. Indien het wel met een hoofdletter is geschreven, bedoelt men de persoon en niet de eenheid.

naftebakje schreef op zondag 28 januari 2007 @ 22:21:
[...]
Ik kalibreer op het werk vaak Fluke multimeters, naar stroom toe wordt niet gekeken (en doe ik dus geen uitspraken over), maar voor zowel spanning als weerstand blijft ongeveer elk toestel binnen een toleratie van 0.1%.
Dat je goed moet opletten van je vingers en je bekabeling klopt wel, en dat de stroom niet zo nauwkeurig is kan ook wel zijn.

Een Fluke is niet hetzelfde als het de door de TS gebruikte meettoestel.

@Iwan Pattyn: De meetresultaten van een simpele multimeter mag je enkel zien als een indicatieve meting, niet als een exacte meting. Die afwijking van ongeveer 2 ohm is dan ook niks om je zorgen over te maken!
De specificaties van jouw meettoestel heb ik van het net geplukt:

Model MT488B
• Data hold Auto power off
• Backlight
• Frequentie respons: 40Hz ~ 200Hz
• Spanning DC: 200mV/2V/20V/200V/1000V (± 0,5%)
• Spanning AC: 2V/20V/200V/750V (± 0,8%)
• Stroom DC: 20mA/200mA/20A (± 0,8%)
• Stroom AC: 20mA/200mA/20A (± 1,0%)
• Weerstand: 200Ω/2kΩ/20kΩ/200kΩ/2MΩ/200MΩ (± 0,8%)
• Capaciteit: 20nF/2uF/200uF (± 2,5%)
• Frequentie: 2kHz/200kHz (± 3,0%)
• Temperatuur: -40°C 1000°C (± 1,0%)
• Diode-, transistoren continuïteitstest
• Life wire test
• Lage batterij indicatie
• Overbelastingsbeveiliging
• 9V batterij (meegeleverd)

guus.assmann schreef op zondag 28 januari 2007 @ 21:05:
De tolerantie van de leds zal vele malen groter zijn dan de afwijking van de meter.
Wil je heel nauwkeurig werken, dan moet je led's selecteren en stromen per led instellen.
Zet er maar eens een stel in serie en varieer de voeding. (Met serieweerstand)
Je kunt dan verschillen zien, terwijl de stroom toch 100% gelijk is.

Het is inderdaad soms moeilijk om LED's volledig gelijk te krijgen. Bijvoorbeeld voor verlichting waar de kleur van de led's gelijk moet zijn, kan je speciaal geselecteerde led's kopen die op voorhand getest zijn. Zo had ik een tijd terug op m'n werk een lichtstrip met witte vermogenleds waar duidelijk kleurverschillen merkbaar waren terwijl ze gewoon in serie stonden en dus dezelfde stroom kregen. Tegenwoordig is dit al iets beter dan vroeger. Sommige fabrikanten selecteren zonder een meerprijs te rekenen. Gewoon omdat klanten niks anders willen.

[ Voor 27% gewijzigd door D-Three op 28-01-2007 22:51 ]

[burne]

? Weerstand: 200?/2k?/20k?/200k?/2M?/200M? (± 0,8%)

Ja. Full scale gemeten. Dus: een 0.01% weerstand van 199Kohm wordt gemeten als 199Kohm plusminus maximaal 0.8%. Maar hoe lineair is de meter in dat meetgebied? Je meet stroom, maar welke weerstand introduceert je meter in je circuit in het ampere-gebied? In het 20mA-bereik kan dat best 1 of 2 ohm zijn. Heb je weer een paar procent meetfout verklaart.

Met een fout van 3% zou ik me er niet druk om maken. 3% meer stroom door een LED zie je niet.