Telefoonmaatschappijen lopen miljoenen mis door SIM-boxen

[battler]

Soms kom je iets tegen waar je nog nooit eerder van hebt gehoord, zoals dit: SIM-boxen. Maar als je weet dat ze ook GSM-gateway worden genoemd, snap je dat het gaat om een apparaat waarmee je telefoongesprekken kunt omleiden. Meucci Solutions, een bedrijf dat gespecialiseerd is in kwaliteitsmetingen van telecomnetwerken, spoorde in totaal zo'n 50.000 SIM-boxen op, vooral bij Europese mobiele operators. De schade kan per SIM-box oplopen tot 3.500 euro per jaar. Een ander nadelig effect, is dat de kwaliteit van het netwerk afneemt: normale gebruikers krijgen geen verbinding, horen storing op de lijn of het gesprek wordt plotseling afgebroken. Meucci Solutions ging bij 25 mobiele operators in 13 Europese landen op onderzoek uit. Ze gebruikten daarvoor een centrale testopstelling vanuit Gent. Deze voert automatisch testgesprekken uit en meet daarbij de gespreks- en verbindingskwaliteit, zoals de eindgebruiker dat zou ervaren. Dat leverde een lijst op met SIM-box-nummers, die de operator vervolgens kan deactiveren.

Toch is een SIM-box niet illegaal. Ze worden aan de telefooncentrale gekoppeld om goedkoop te kunnen bellen tussen het vaste en het mobiele telefoonnet. Gesprekken tussen twee mobiele telefoons zijn vaak de helft goedkoper dan wanneer iemand van het vaste net naar een mobiel nummer belt. Met een SIM-gateway (die is voorzien van een SIM-kaart, vandaar de naam) kun je uitgaande vaste gesprekken via een mobiel nummer laten lopen en zodoende geld besparen. Wanneer een internationaal gesprek zodanig kan worden omgeleid dat het als een lokaal gesprek wordt beschouwd, kunnen de kosten nog verder oplopen. De SIM-boxen zijn op zich niet illegaal.

Meer info is te vinden op de website van Meucci.


De text hierboven is een schaamteloze kopie van http://www.pocketinfo.nl/...n-mis-door-sim-boxen.html
Hebben mensen hier ervaring mee, hoe werkt het, hoe komt het dat ik hier nog niet eerder over heb gelzen?

[Garyu]

Wanneer de operators geld mislopen, betekent dit dan niet dat dat juist GOED is voor de gebruikers?

Als ik dit zo lees is dat een prima ontwikkeling, de SIM-box .

Daarnaast is het gewoon een kwestie van vraag-en-aanbod, net zo goed als p2p ofzo. Wanneer ik veel gebruik maak van zo'n ding betekent dit niet dat als dat ding niet zou bestaan, ik dezelfde hoeveelheid belminuten zou verstoken via de gewone telefoonmaatschappij..

[ Voor 44% gewijzigd door Garyu op 22-01-2007 13:53 ]

[battler]

Deze reactie snap ik weer net niet. Hoe kan het dat geld dat operators mislopen goed is voor de eind gebruikers. Misschien is het zelfs schadelijk? Het geld dat ze mislopen wordt doorberekend aan de klant?

[Morgoth]

Garyu schreef op maandag 22 januari 2007 @ 13:51:
Wanneer de operators geld mislopen, betekent dit dan niet dat dat juist GOED is voor de gebruikers?

Als ik dit zo lees is dat een prima ontwikkeling, de SIM-box .

Zolang jij er ook geen profijt van hebt, ik geloof niet dat jij een SIM-box hebt, is dat helemaal niet goed voor de gebruikers. Minder geld voor de operators betekent ook minder geld voor nieuwe investeringen.

[elevator]

battler schreef op maandag 22 januari 2007 @ 13:48:
Hebben mensen hier ervaring mee, hoe werkt het, hoe komt het dat ik hier nog niet eerder over heb gelzen?

Wij hebben er op diverse lokaties een paar staan, werkt op zich wel leuk maar de gesprekskwaliteit is dus inderdaad meestal minder en ook bel je altijd als 'prive nummer' (zo'n sim box kan je niet terugbellen )

[Emiel1984]

battler schreef op maandag 22 januari 2007 @ 13:48:
De text hierboven is een schaamteloze kopie van http://www.pocketinfo.nl/...n-mis-door-sim-boxen.html
Hebben mensen hier ervaring mee, hoe werkt het, hoe komt het dat ik hier nog niet eerder over heb gelzen?

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/1101201.htm

Is duits maar het komt er volgens mij op neer dat het eigenlijke netwerk wordt weggedrukt door de gateway... zal dus binnenkort wel illegaal gaan worden.

[Garyu]

battler schreef op maandag 22 januari 2007 @ 13:53:
Deze reactie snap ik weer net niet. Hoe kan het dat geld dat operators mislopen goed is voor de eind gebruikers. Misschien is het zelfs schadelijk? Het geld dat ze mislopen wordt doorberekend aan de klant?

Het is gewoon een kwestie van inventief omgaan met een bepaalde manier van bellen om de internationale gesprekskosten te drukken. Net zo goed heeft elk bedrijf zijn eigen interne telefooncentrale. Daarmee "verliezen" de traditionele maatschappijen ook enorm veel geld omdat ze de interne gesprekken niet meer kunnen afrekenen. Dit is praktisch hetzelfde maar dan voor mobiele gebruikers.

Is dat slecht? Er zitten altijd twee kanten aan een goedkopere oplossing...

[ Voor 5% gewijzigd door Garyu op 22-01-2007 14:00 ]

[Mr_gadget]

Als ik het goed begrijp zorg zo een simbox er dus voor dat als je met de vaste telefoon naar een mobiel belt deze via een mobiele telefoon verloopt. Waardoor je dus goedkoper belt omdat je het vaste net niet gebruikt.
Dus dan verliest kpn er in principe er alleen op (aangezien zakelijke gebruikers niet snel via tele2 ofzo bellen) en de gsm operators verdienen eraan...vind het opzich wel slim..

[Poltergeist]

Niet alleen de internationale gesprekken kosten minder, ook lokale en interlokale gesprekken. Als je een mobiel nummer vanaf een vaste lijn belt, wordt dat afgerekend op de vaste lijn. Dat kost, bijvoorbeeld 5 cent. Nu bieden operators de mogelijkheid om onderling gratis te bellen van mobiel naar mobiel. Dan zou ik toch gek zijn om niet zo'n GSM Gateway te gebruiken. Het abonnement kost 12,50 per maand, alle gesprekken naar onze werknemers zijn gratis (want in de telefooncentrale staat geprogrammeerd dat die nummers via de GSM gateway moeten) en je bespaart daar makkelijk een paar honderd euro per maand mee.

Ook bellen van mobiel naar kantoor kost opeens niets meer (als ze tenminste het 06 nummer gebruiken, ipv het vaste nummer)

En eerlijk is eerlijk, voor Vodafone maakt het helemaal niets uit dat ik nu niet via een vaste lijn bel: dat geld kregen ze toch al niet... Het is wel jammer voor KPN, maar die verdienen toch al genoeg aan ons. Vodafone verliest echter wel de mobiel->vast kosten.

Elk bedrijf probeert om zo min mogelijk kosten te maken. Daar is zo'n SIM-Box (die naam kende ik overigens nog niet) een handig hulpmiddel bij, in combinatie met bepaalde abonnementen van de provider.

[Diabolical]

Dat zal allemaal wel meevallen. We hebben er hier 2 hangen en die zijn door KPN zelf verkocht en aangesloten. Kwaliteitsverlies is niet echt merkbaar overigens.

[ Voor 18% gewijzigd door Diabolical op 22-01-2007 14:15 ]

[battler]

Als ik het goed begrijp sluit je zo een kastje dus aan op je eigen telefoon netwerk.
Hoe groot is het bereik dan van die dingen, en je kan dus alleen goedkoop mobiel bellen
als je in het bereik van die dingen zit.

[Ginz]

Als klanten voor een CPS (Carrier PreSelect) kiezen, dan lopen de telefoonmaatschappijen daar toch ook geld mee mis?

Als je betere en goedkopere busverbindingen komen, zodat je minder met de trein ga, dan loopt NS toch ook geld mis. Niets mis mee toch

[Poltergeist]

battler schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 12:08:
Als ik het goed begrijp sluit je zo een kastje dus aan op je eigen telefoon netwerk.

Ja

Hoe groot is het bereik dan van die dingen, en je kan dus alleen goedkoop mobiel bellen
als je in het bereik van die dingen zit.

Het bereik is net zo groot als dat van een gewone mobiele telefoon. Het is niet bedoeld om een eigen draadloos GSM netwerk mee op te bouwen, maar om een goedkope manier te krijgen om een vaste lijn naar mobiel te laten bellen. Mobiel naar Mobiel is vaak goedkoper dan vast-> mobiel en mobiel-> vast. Providers bieden zelfs abonnementen aan waarbij onderling bellen gratis is.

[tymiek]

Bij t-mobile kunnen ze je afsluiten als ze het merken. Heb al een paar keer collega's horen bellen met bedrijven of ze de sim-box uit wilde zetten, anders kwam er een blokkade op dat nummer. Het is niet zo dat ze actief er naar zoeken, maar als het opvalt dan doen ze er wat aan.

dit staat in de AV erover.

9.3 Met uitzondering van het bepaalde in artikel 9.8 (“Roaming”) of indien anders is
overeengekomen in de zin van artikel 2.3, dient het door de Klant aangeboden
telecommunicatieverkeer zijn oorsprong te hebben op het Netwerk van T-Mobile. Het
is de Klant derhalve niet toegestaan om gebruik te maken van de Dienst indien het
aangeboden telecommunicatieverkeer zijn oorsprong heeft op het vaste of mobiele
openbare telecommunicatienetwerk van een andere aanbieder dan T-Mobile, dan wel
het bedrijfsnetwerk van de Klant.

[Martkrui]

Emiel1984 schreef op maandag 22 januari 2007 @ 13:57:
[...]
Is duits maar het komt er volgens mij op neer dat het eigenlijke netwerk wordt weggedrukt door de gateway... zal dus binnenkort wel illegaal gaan worden.

Je durkt het normale net zeker niet weg. Dat zou wel illegaal zijn.
Je doet het voorkomen alsof je je eigen GSM mast opzet. Dit is dus niet het geval. De simbox is een een "gewone" mobiele telefoon. Alleen hangt dat ding aan je interne telefoon centrale of je KPN aansluiting.

De besparing zit 'm in het feit dat er andere bedragen gereken worden voor gsm-gsm verkeer en gsm-vast verkeer.

[MSalters]

Het lijkt me dat de KPN niet moeilijk gaat doen als je ze er even op wijst dat je ook de SIM kaart kunt vervangen door een Vodafone kaart, waarna KPN precies 0 euro verdient. Dan maar liever 25% verlies nemen. Maar strikt genomen zou het illegaal kunnen zijn. De GSM band is gereserveerd voor de mobiele operators met vergunning, en je mag dus alleen een GSM met hun toestemming gebruiken.

[Verwijderd]

ik begrijp dat je met de simbox op de nationale mobiele nummers kan besparen.
Maar ik lees dat het ook mogelijk is om op internationale gesprekken te besparen maar dat is mij niet duidelijk hoe dit dan werkt?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 27-01-2009 13:46 ]

[Capa]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 januari 2009 @ 11:42:
ik begrijp dat je met de simbox op de nationale mobiele nummers kan besparen.
Maar ik lees dat het ook mogelijk is om op internationale gesprekken te besparen maar dat is mij niet duidelijk hoe dit dan werkt?

Lekkere schop
Als jij een simkaart plaats in die simbox die je normaal gebruikt voor het goedkoop bellen naar het buitenland (oa Lebara, Lycra, Ortel, etc) kan je een hele hoop besparen dan wanneer jij dit met je vaste telefoonlijn doet.

[Rrob]

MSalters schreef op dinsdag 23 januari 2007 @ 19:17:
Het lijkt me dat de KPN niet moeilijk gaat doen als je ze er even op wijst dat je ook de SIM kaart kunt vervangen door een Vodafone kaart, waarna KPN precies 0 euro verdient. Dan maar liever 25% verlies nemen. Maar strikt genomen zou het illegaal kunnen zijn. De GSM band is gereserveerd voor de mobiele operators met vergunning, en je mag dus alleen een GSM met hun toestemming gebruiken.

Het maakt technisch voor de mobiele operator niets uit of ik mijn simkaart in een gsm stop of in een simbox, het enige verschil is de omzet.

De reden dat de mobiele operators er verlies (of minder winst) op maken komt door drie dingen:
- een simbox kan geen gesprekken ontvangen (daar krijgt de MO geld voor van andere MO's of VO's)
- een simbox belt alleen naar mobiel (een MO verdient meer op een gesprek naar vast dan naar mobiel)
- een simbox belt niet buiten de bundel (een MO verdient VEEL op gesprekken buiten de bundel)

Maar een MO verdient wel geld aan een simkaart in een simbox want:
- er worden maandelijks abonnementskosten betaald
- er wordt met de simbox naar gsm's op het eigen netwerk gebeld (een gesprek op het eigen netwerk kost een MO bijna niets, nog minder dan een gesprek naar het vaste net)

Vanwege dat laatste punt denk ik dat simboxen met name een probleem zijn als ze gebruikt worden icm. een abonnement waarmee 'onbeperkt' op het eigen netwerk gebeld kan worden. In dat geval worden alle belminuten gebruikt naar andere MO's (omdat eigen netwerk gesprekken uit de onbeperkt bundel gaan) en dat zijn de duurste gesprekken voor de MO.

edit> mobiele operator en vastnet operator afgekort tot MO en VO

[Noxious]

Ik snap nog even niet direct wat er illegaal aan is, wel weet ik dat we @ waar ik werk ook gebruik maken van een zogenaamde GSMbox wat gewoon een telefoontje aan de telefooncentrale is.

[pven]

^ voor zover ik heb begrepen is het niet illegaal, maar willen de providers het niet hebben.

Ik schop deze voorlopig naar Telecomproviders.

[MetalBM]

Sim boxen hebben wij zelfs geadviseerd gekregen aangezien de standaard oplossing voor Fixed Mobile Convergence niet uit kon. Het is dus mooie koppeling tussen een vaste centrale en het mobiele netwerk; bij ons gaat al het verkeer -beginnend met 06 ) zo naar de simbox.
Opmerkingen over kwaliteit van het gesprek is waar; net als het uitvallen -> dit ligt niet aan het netwerk maar de simbox.
Een mobiele provider heeft maar een doel zoveel mogelijk voice verkeer over zijn netwerk; qua data nog een hele weg te gaan...

[DutchITMaster]

elevator schreef op maandag 22 januari 2007 @ 13:55:
[...]

Wij hebben er op diverse lokaties een paar staan, werkt op zich wel leuk maar de gesprekskwaliteit is dus inderdaad meestal minder en ook bel je altijd als 'prive nummer' (zo'n sim box kan je niet terugbellen )

Nou ik plaats heel wat simboxen op een jaar , de gesprek kwaliteit is prima .
Je kan wel degelijk terugbellen naar een simbox , en het dan zelfs routeren naar de persoon welke
Hem gebeld heeft . Ook bij een PBX met 500 telefoons .

Daarintegen zijn de zogenaamde gsm-gateways verboden bij de providers . Het gebeurt dan ook regelmatig
dat er een blokkade plaatsvind op de gsm box .

Dat wil zeggen dat ze dan een combinatie van simnummer en imei nummer blokeren .
Aan de andere kant is het dan ook weer heel makkelijk te verhelpen om de simkaarten tussen andere kanalen van de gsmbox te wisselen .

Maar op het gebied van gsmboxen staat nog wat te gebeuren , omdat onze leverancier ook wil gaan promoten om op slecht ontvangende lokatie's een soort van repeaters wil gaan plaatsen . Als dat op een
verkeerde manier gebeurt kan je zon mast erg in de war schoppen

Hoe het werkt :

Je programeert in je telefooncentrale een zogenaamde Least Cost Routing tabel

we nemen daarbij een gsmbox van 4 kanalen waarin 2 abbo zitten met een bundel zodat je gratis belt tussen collega's.
en 2 abbo's zitten met de laagste kosten van mobiel naar mobiel .

Je vertelt de centrale welke nummers er via de belbundel naar buiten moeten ( dus dat kost niks meer )
Je vertelt ook dat alle overigen mobiele nummers via het andere kanaal moeten ( dus het goedkoopste )

Daarnaast hang je dan ook nog een ZIPB ( XL ) lijn vergelijkbaar met internet plus belen alleen dan via ISDN simulatie ( dat is ook vrijwel kosteloos op aansluiten na )

Dan bereik je ermee dat je vrijwel kosteloos gaat bellen .

Maar er zijn diverse soorten gsmboxen , er zijn zelfs zogenaamde sim switch boxen .
daar stop je 10 simmetjes in met elk een bundel van 300 belminuten , en die kan je dan laten schakelen op het moment dat je minuten bijna op zijn naar de volgende .

Maar dan ga je erg ver om centen te besparen

Maar wel een erg mooie ontwikkeling welke ook nog lang niet stilstaan.

Zie bijvoorbeeld databundel tot 7.2 mbits , ik kan hier in dit dorp nog geen 5.5 mbits krijgen .

Ik zie nu al de modem/routers/wifi ( Lancom ) oprukken waar je een simmetje in stopt en draaien maar.
Daar heb ik er al enkele van op schepen geinstaleert

[ Voor 35% gewijzigd door DutchITMaster op 08-02-2009 19:50 ]