Binnenkort mogelijk: De Zwangere Man

[Delerium]

Naar aanleiding van het bericht in de Washington Post vandaag:

First U.S. Uterus Transplant Planned
First came kidney, liver and heart transplants. Then a few doctors started transplanting hands. French surgeons even did a face. Now, doctors are planning the first womb transplant in the United States.
A team based in Manhattan has begun screening women left barren by cancer, injuries or other problems who want a chance to bear their own children.

In het artikel staat voornamelijk dat vrouwen die door 1 of andere manier hun baarmoerder kwijt zijn, zo toch met een nieuwe baarmoeder een kinderwens kunnen vervullen. De rest van het artikel gaat uiteraard op aan de vormen van ethiek, want als stamcelonderzoek al omstreden is, waarom dit dan niet.
Er is trouwens wel een precedent, namelijk in Saudie-Arabie is in 2002 al een baarmoeder overgezet alleen werd deze na 99 dagen alsnog afgestoten. Maar het werkte dus wel.

Maar als een baarmoedertransplantatie kan, waarom dan niet bij mannen? Dan kunnen mannen eindelijk zonder tussenkomst van een vrouw zelf hun kinderwens najagen. Homokoppels kunnen zo makkelijk zelf een eigen kindje maken.. sterker nog, mannen hebben de vrouw straks helemaal niet meer nodig
Ikzelf ben veel te lui (noem het conservatief) hiervoor maar ik kan mij voorstellen dat er andere mannen zijn die dit idee wel zien zitten. Het kan, dus waarom niet .

edit:
En eventuele baarproblemen zijn natuurlijk zo te vermijden. Je gaat een duur getransplanteerd orgaan niet belasten met zoiets 'triviaals' als een bevalling. De keizersnede dus.

[ Voor 7% gewijzigd door Delerium op 15-01-2007 18:41 ]

[RoD]

Hormoonhuishouding van de man? Het ontwikkelen van het baarmoederslijmvlies, eisprong en dergelijke wordt gereguleerd door vrouwelijke hormonen... Ik weet niet of dat zo makkelijk is na te bootsen met het inspuiten van hormonen? Lijkt een boel complicaties opleveren.

[feej]

Ik geloof wel dat zwangerschap mogelijk is, maar ik ben het niet met je eens dat de man dan geen vrouw meer nodig heeft. Like, waar wil je het nodige eicelletje vandaan halen . Iemand moet toch de broedkip spelen en eieren voor jullie leggen, denk ik.

[-tom-562]

volgens mij kan het anatomisch gezien toch helemaal niet? De bekken van een vrouw zijn breder (of iig de opening) waardoor er een kind doorheen kan. Volgens mij heeft een man dat niet, meen ik me te herinneren van m'n biologie lessen

[feej]

-tom-562 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 20:30:
volgens mij kan het anatomisch gezien toch helemaal niet? De bekken van een vrouw zijn breder (of iig de opening) waardoor er een kind doorheen kan. Volgens mij heeft een man dat niet, meen ik me te herinneren van m'n biologie lessen

Wat ecta zegt, keizersnee .

Bovendien kan je denk ik wel een baarmoeder voorin de buik van een man leggen. Of dat met bloedvaten enzo kan, geen idee. Maar als bij een vrouw de buikomvang kan verdubbelen om ruimte te maken voor dat kind, dan dunkt mij dat dat bij een vent ook wel kan.

[Verwijderd]

fee-tje schreef op maandag 15 januari 2007 @ 19:55:
Ik geloof wel dat zwangerschap mogelijk is, maar ik ben het niet met je eens dat de man dan geen vrouw meer nodig heeft. Like, waar wil je het nodige eicelletje vandaan halen . Iemand moet toch de broedkip spelen en eieren voor jullie leggen, denk ik.

Geen probleem!
Het zootje wordt met eiersokken en al getransplateerd. De eitjes zijn er al. Het bevruchten is dat een fluitje van een cent. . .maar lang zo leuk niet als op de normale manier.

De andere kant van het vraagstuk is natuurlijk dat vrouwen zich een paar ballen en een penis gaan aannaaien zodat ook zij zichzelf kunnen bevruchten.

Saaie boel wordt het dan. . .niemand heeft niemand meer nodig

De New World in "Brave New World" lijkt me dan nog wel een betere optie.

Alles wat mogelijk is is niet per definitie wenselijk!

[Jorn1986]

Ik had verwacht dat Amerika echt tégen zoiets zou zijn, mede doordat ze daar in het algemeen wel ''geloven'', en man en vrouw zoiets samen zouden moeten ''oplossen'' bij een kinderwens ( & ).

Ik zie de lollige filmfragmenten van ''Junior'' al voor me

[Delerium]

fee-tje schreef op maandag 15 januari 2007 @ 19:55:
Ik geloof wel dat zwangerschap mogelijk is, maar ik ben het niet met je eens dat de man dan geen vrouw meer nodig heeft. Like, waar wil je het nodige eicelletje vandaan halen . Iemand moet toch de broedkip spelen en eieren voor jullie leggen, denk ik.

Hey, als de embryo een meisje wordt kan je die na geboorte al direct invriezen bij wijze van nieuwe donor. Het kan wel (of het dan zoveel leuker is betwijfel ik).

Jorn1986 schreef op maandag 15 januari 2007 @ 21:42:
Ik had verwacht dat Amerika echt tégen zoiets zou zijn, mede doordat ze daar in het algemeen wel ''geloven'', en man en vrouw zoiets samen zouden moeten ''oplossen'' bij een kinderwens ( & ).

Ik heb zeer sterk het gevoel dat men deze mogelijkheid stiekem geheim houdt. Men noemt de transplantatie al controversieler als het homohuwelijk, maar zwangere homo's......

[Verwijderd]

dat moet er dan ongeveer zo uitzien?

[Verwijderd]

Lijkt me helemaaal geweldig. Kun je lekker 9 maanden lang ongestraft bitchen!

Waar moet ik tekenen?


Maar het lijkt me toch dat een kind uitbroeden wat meer vergt dan alleen een baarmoeder. Zoals hierboven al gezegd is het bekken van een man nogal klein en is de hormoonhuishouding ook nogal ingewikkeld om na te bootsen als dat niet op natuurlijke weg gebeurt.

Ik vind het maken van een kind eigenlijk een dermate specialistische taak dat ik dat liever aan de specialist overlaat, nadat ik met plezier mijn bijdrage heb geleverd.

En terugdenkend aan de zwangerschap van mijn vrouw vraag ik me serieus af of je dat als vent zou willen.

[Otherside]

Waar wil je die baarmoeder stoppen? En inderdaad wat RoD al zei... dan zal je vrouwelijke hormonen binnen moeten krijgen.. dan wordt je ongeveer bijna net een vrouw, inclusief borsten. Maar dat laatste zal wel niet zo'n probleem zijn I guess voor de meesten ;p

[Delerium]

Waarom zou je hormonen eigenlijk nodig hebben? Eisprong enzo zijn niet relevant en je IVF zorgt wel dat je een bevrucht zaadje in de baarmoederwand kan steken. Ik meen dat het Embryo dan dermate veel hormonen produceert dat het geen punt hoef op te leveren... goede bloedtoevoer is het enige en dat is juist de essentie van geslaagde transplantatie. En de bekken van de man boeien toch niet als je de keizerssnede gebruikt.
Bijeffecten als borsten of een dikke buik. Een beetje bierdrinker weet daar toch wel raad mee. Welke man heeft er nou geen kinderwens?

[edit]
En dan toch... als je met zo'n stom Pilletje de hele hormooncyclus van de vrouw voor de gek kan houden, dan zal dat toch ook wel bij de man kunnen? Progestron inspuiten (als het al echt nodig is) is niet zo moeilijk.

Progestrone, zet je in een handomdraai in elkaar.

[ Voor 23% gewijzigd door Delerium op 16-01-2007 00:01 ]

[feej]

ecteinascidin schreef op maandag 15 januari 2007 @ 23:44:
Waarom zou je hormonen eigenlijk nodig hebben? Eisprong enzo zijn niet relevant en je IVF zorgt wel dat je een bevrucht zaadje in de baarmoederwand kan steken. Ik meen dat het Embryo dan dermate veel hormonen produceert dat het geen punt hoef op te leveren... goede bloedtoevoer is het enige en dat is juist de essentie van geslaagde transplantatie. En de bekken van de man boeien toch niet als je de keizerssnede gebruikt.
Bijeffecten als borsten of een dikke buik. Een beetje bierdrinker weet daar toch wel raad mee. Welke man heeft er nou geen kinderwens?

Je hebt het "restje" van de eisprong, het gele lichaam. nodig om de jonge zwangerschap te ondersteunen. Daardoor wordt o.a. progesteron aangemaakt. Pas na een aantal weken neemt de placenta deze taak over.

Even snel met het boek ernaast heb je zo te zien ook hCG nodig om de placenta aan te maken, niet geheel onbelangrijk.

Dus, hormonen zijn niet geheel onbelangrijk.

[RoD]

Bloedtoevoer zou geregeld moeten kunnen worden met angiogenese, al weet ik niet of dat makkelijk gaat als je er een geheel orgaan ineens inzet. Sowieso maar een wilde gok
En hormonen zijn zeker belangrijk. Je hebt ook bepaalde hormonen die vrijkomen bij het baren van het kind. Zodra het kind tegen een plek ergens (weet niet meer waar precies, beter opletten voortaan in colleges ) tegenaandrukt met het hoofd komt er een hormoon vrij dat de bevalling op de een of andere manier stimuleert. En zo heb je nog wel meer dingetjes. Er wordt zoveel gereguleerd... ik denk niet dat het zo even mogelijk is dat te simuleren. Veel te complex. Misschien dat het theoretisch gezien mogelijk is, maar ik verwacht niks op de "korte" termijn.

[0rbit]

Ik vind het een wonderlijke ontwikkeling, maar de hormonale problemen zullen nog wel lang problemen blijven.

Ik ben ook benieuwd wat de bierbrouwerijen er van gaan vinden

[Verwijderd]

Ik denk zelf dat het mogelijk is een zwangere man. Van die eisprong en het maken van een eitje daar ben ik niet zeker in. Ik heb in het verleden wel eens gehoord dat vrouwen die zwanger waren niet in de baarmoeder maar erbuiten. Al werd de foetus niet echt groot ofzo.
Maar het is mogelijk en tsja wat al eerder werd genoemd IVF dat kan ook.

Maar of het gezond is?? En moeten wij daar mee blij zijn of is het de zoveelste overbodige ontwikkeling? Wat zouden dat voor een mannnen zijn die een kindje krijgen zonder vrouw, dat hoeven dus niet per se homo's te zijn, zouden dat verwijfde mannen zijn? En zouden zij ook zwangerschap verlof krijgen en zou er dan gediscrimeneerd worden? Zouden er uberhaupt nog discriminitie zijn dus beide seksen? Dan zijn een paar vragen die bij mij inkomen...

[RoD]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 20:03:
Ik denk zelf dat het mogelijk is een zwangere man. Van die eisprong en het maken van een eitje daar ben ik niet zeker in. Ik heb in het verleden wel eens gehoord dat vrouwen die zwanger waren niet in de baarmoeder maar erbuiten. Al werd de foetus niet echt groot ofzo.
Maar het is mogelijk en tsja wat al eerder werd genoemd IVF dat kan ook.

Mja in de eileider ofzo toch? Daar ergens in ieder geval. Maar er komt zoveel meer bij kijken dan alleen het installeren van een nestelplaats voor het kind....

[Rey Nemaattori]

ecteinascidin schreef op maandag 15 januari 2007 @ 23:44:
[edit]
En dan toch... als je met zo'n stom Pilletje de hele hormooncyclus van de vrouw voor de gek kan houden, dan zal dat toch ook wel bij de man kunnen? Progestron inspuiten (als het al echt nodig is) is niet zo moeilijk.
[afbeelding]
Progestrone, zet je in een handomdraai in elkaar.

Ik geloof dat dat eerder te maken heeft met het feit dat het vrouwelijk vruchtbaarheids gebeuren makkelijker te regelen is, omdat ze sowieso de helft van hun leven onvruchtbaar zijn.

Na 50 jaar pillen voor vrouwen is er nog niet een pil voor mannen ontworpen....

[Verwijderd]

Deze is wel leuk.

http://www.malepregnancy.com/

Het lijkt mij veel interessanter om in een kunstmatige baarmoeder een levend wezen te realiseren in plaats van in een man.

Onder invloed van vrouwelijke hormonen zal o.a. onomkeerbare borstvorming optreden (dus daarna borstamputatie) en afgezien van de nodige gezondheidsrisico's zoals trombose, afbraak van de lever, longembolie en botontkalking (o.a. inzakkende rugwervels etc) waardoor er waarschijnlijk geen medicus hier aan zou mogen meewerken is het ook wel een beetje raar.

[feej]

Rey Nemaattori schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 20:06:
Na 50 jaar pillen voor vrouwen is er nog niet een pil voor mannen ontworpen....

Even in al mn cynisme hoor...

Maar de subsidietoekenners voor wetenschappelijk onderzoek zijn veelal.. juist, mannen.
De onderzoekers zijn veelal... juist, mannen.
Degenen die veelal last hebben van zwangerschap en het dus willen voorkomen, zijn vrouwen.

Een en een is drie .

De mensen die een oplossing aan moeten dragen willen hier zelf zo weinig mogelijk last van hebben, en de bevolkingsgroep die het meest last heeft van zwangerschap wil veel meer doorstaan om dit te voorkomen dan de bevolkingsgroep die er geen last van heeft.

Als ik tegen mijn man zeg dat ie de komende 10 jaar elke dag pillen moet slikken waar zn libido van daalt, waar ie dikker van wordt en waar zn borst van pijn kan gaan doen, dan kijkt ie me waarschijnlijk aan met een blik van "ben jij een portie besodeflikkerd ofzo?"

Terwijl ik als vrouw denk, "alles beter dan zwanger worden".

[Verwijderd]

Ik had een nare droom.

In de droom konden mannen net zo goed babies krijgen als vrouwen haar op hun borst konden krijgen. Er was een Homo Sapien Exhange Center aanwezig in elke wijk van de stad.

Alle mensen hadden een chip in hun brein als identificatiemiddel (een soort bibliotheekkaartje). Als een man zwanger wilde worden ging hij naar de HSEC en op een toetsenbord tikte hij in wat hij wilde hebben en wie de moeder zou worden en wie de vader. Allerlei andere wensen zoals kleuren en intelligentie en zo tikte hij ook in. Als hij iets aan het toeval over wilde laten kon dat ook(Kind Op Maat met Verassing Programma). Als alles naar wens was ingevuld kwam er een brancard aanrijden(AGV) en die man ging er op liggen . . .vervolgens ging alles automatisch(veel werk aan de winkel voor techneuten daar). Als je wakker werd. . .met nadruk op als. . . had ie zijn ballen en penis omgeruild voor een baarmoeder en vagina van de vrouw die de moeder zou worden en kreeg hij het telefoonnummer mee van de vent die de vader zou worden. Het gedeelte van de bevruchting werd naar keuze op een natuurlijke wijze geregeld.

Op een identieke manier kon een vrouw bij het HSEC haar op haar tanden bestellen en het werd geregeld. . .waar het haar vandaan kwam kon je ook intikken.

Ik ging ook naar het HSEC om een paar nieuwe oren aan te meten. Prachtig, die nieuwe oren. . .eindelijk kon ik een beetje luisteren. Toen ik thuis kwam ging de telefoon: "Sorry om u lastig te vallen mijnheer. . .er is bij het HSEC iets mis gegaan. Er is per ongeluk bij u een een eierstok en een paar testicles weggehaald toen u de nieuwe oren kreeg. Kunt u morgen even langs komen voor een correctie?. . .Goed, dat is dan geregeld. Ik zie u om 11:34. U mag vanavond niets eten."

Ringggg. . .weer ging de telefoon: "Hallo, hallo, is dit Vortex2?. . . .Ja? . . .OK dan, ik heb uw telefoonnummer van het HSEC meegekregen. Gefelicieerd, je wordt vader!
Heb je vanavond even tijd voor een bevruchting?. . . ."

Dat was het moment dat ik wakker werd.

[Verwijderd]

De toekomst kan soms best beangstigend werken. Een mooi lied hierover van Covenant:

Album: Dreams Of A Cryotank

Song: Theremin

we close our eyes and look in opposite direction
we ignore the threats and hope they'll go away

we refuse to pay attention to the dangers we create
in the name of our fathers we kill our children

we wait and think that we are biding our time
we keep silent, we believe in our strength

we trust in propaganda of the wonders of tomorrow
in the shadow of contempt we are victims in the end

we dance to the sound of sirens
we watch genocide to relax
we dance to the sound of sirens
we are the heroes of self-deception

we are nailed to the ground, frozen in our movements
we listen while the sirens sound, speaking of improvements

we have anger in our souls that waits to be released
in the chill of fear we're petrified and useless when it counts

[Zerora]

Single zijn krijgt dan ineens een hele andere wending.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 17 januari 2007 @ 13:14:
De toekomst kan soms best beangstigend werken. Een mooi lied hierover van Covenant:

Album: Dreams Of A Cryotank

Song: Theremin

we close our eyes and look in opposite direction
we ignore the threats and hope they'll go away

we refuse to pay attention to the dangers we create
in the name of our fathers we kill our children

we wait and think that we are biding our time
we keep silent, we believe in our strength

we trust in propaganda of the wonders of tomorrow
in the shadow of contempt we are victims in the end

we dance to the sound of sirens
we watch genocide to relax
we dance to the sound of sirens
we are the heroes of self-deception

we are nailed to the ground, frozen in our movements
we listen while the sirens sound, speaking of improvements

we have anger in our souls that waits to be released
in the chill of fear we're petrified and useless when it counts

Ik ben niet zo goed in quasi-voor zichzelf sprekende songteksten waar we iets schokkends uit moeten afleiden. Kun je je stelling even toelichten?

[0rbit]

fee-tje schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 20:48:
[...]
Terwijl ik als vrouw denk, "alles beter dan zwanger worden".

Ik denk dat het enige waar mannen bang voor zijn is de pijn. Voor de rest zullen de meesten denken: "Alles beter dan een zwangere vrouw of zo'n zakje eromheen"

[KneoK]

fee-tje schreef op dinsdag 16 januari 2007 @ 20:48:
[...]


Even in al mn cynisme hoor...

Maar de subsidietoekenners voor wetenschappelijk onderzoek zijn veelal.. juist, mannen.
De onderzoekers zijn veelal... juist, mannen.
Degenen die veelal last hebben van zwangerschap en het dus willen voorkomen, zijn vrouwen.

Een en een is drie .

De mensen die een oplossing aan moeten dragen willen hier zelf zo weinig mogelijk last van hebben, en de bevolkingsgroep die het meest last heeft van zwangerschap wil veel meer doorstaan om dit te voorkomen dan de bevolkingsgroep die er geen last van heeft.

Als ik tegen mijn man zeg dat ie de komende 10 jaar elke dag pillen moet slikken waar zn libido van daalt, waar ie dikker van wordt en waar zn borst van pijn kan gaan doen, dan kijkt ie me waarschijnlijk aan met een blik van "ben jij een portie besodeflikkerd ofzo?"

Terwijl ik als vrouw denk, "alles beter dan zwanger worden".

Maak je het je vent dan niet gewoon erg makkelijk ? Of vind je een condoom zelf ook niet prettig, of vind je het niet voldoende veilig ?

Mede door de redenen die jij aanhaalde is mijn meissie namelijk gestopt met de pil. Nee, ik draag liever ook helemaal niets tijdens vrijen, maar voor mij geld net zo goed "alles beter dan zwanger worden". Zijn we als mannen dan ons eigen ramen niet aan het ingooien met die gigantische rubbermarkt ? Mannelijke geldschieters, zoals je stelt, hebben namelijk meegeholpen aan de condoom zoals 'ie is en de mannelijke wetenschappers hebben er alles aan gedaan om dat ding zo confortabel mogelijk te maken, terwijl ze wisten dat the real thing natuurlijk nooit benaderd kan worden. Of zou er daarom zo nu en dan eentje knappen Om de vrouw toch nog massaal aan de pil te houden ?

Verder denk ik dat mannelijke zwangerschap nog heel lang out of the question zal zijn. Er zal, naast alle politieke tegenwerking, veel verzet zijn.
Ten eerste, heel morbide, er is maar een beperkte "toelevering". Of gaan we straks baarmoeders kweken ? Het is als vrouw natuurlijk wel erg zuur om te horen te krijgen dat ze nog even moet wachten op een nieuwe baarmoeder omdat een rijke homo er eentje wilde en een plekje hoger stond op de wachtlijst. Niet dat ik die homo iets misgun, maar als we van het basisprincipe uitgaan, met het risico om heel sexistisch over te komen, dan is het de vrouw die voor de voortplanting zorgt. Dat is niet alleen iets dat we als normaal zien, dat is iets waar bijna de hele natuur op draait (een soort hier of daar nagelaten die zelf wel even bepaalt of het handiger is om een mannetje te zijn of een vrouwtje, of gewoon zelf voor de hele boel zorgt).
Verzet vanuit geloof lijkt me ook niet raar. Homo's zijn in de meeste stricte vormen van geloof al een aardig discussiepunt, stel je toch eens voor dat dat stelletje radbrakers zichzelf straks kan gaan voortplanten. Het kind zou dan het produkt zijn van twee mannen. Als een man die geboren is uit een vader en een moeder maar toevallig vroeger altijd vadertje en vadertje speelde al een doorn in het oog van menig geloof is dan kan ik me voorstellen dat het produkt van twee van die doornen wel gelijk moet staan aan de anti-christ_[/sarcasme].
En wat dacht je van de alledaagse problemen ? Zwangerschapsverlof wordt over gegrapt, maar ik kan me voorstellen dat een bouwvakker die ineens 2 bierpensen heeft na 6 maanden zwangerschap niet meer op 3 hoog op een steiger gaat staan. En een arts op het punt van knappen lijkt me ook niet de bedoeling. Potdorie, we zouden weleens dezelfde problemen kunnen krijgen als een vrouw die zwanger is

[Mx. Alba]

fee-tje schreef op maandag 15 januari 2007 @ 20:32:
Maar als bij een vrouw de buikomvang kan verdubbelen om ruimte te maken voor dat kind, dan dunkt mij dat dat bij een vent ook wel kan.

Als je sommige bierbuiken ziet hoef je daar echt niet meer aan te twijfelen.

Trouwens één dingetje. TS zegt zonder vrouwen te kunnen. Maar waar haal je dan die baarmoeders vandaan om te transplanteren???

[Delerium]

Mx. Alba schreef op vrijdag 19 januari 2007 @ 19:57:
Maar waar haal je dan die baarmoeders vandaan om te transplanteren???

Dat is in principe toch mogelijk? Want vrouwen zullen altijd geboren worden, of je wil of niet. Die kan je net als kippen sexen en dan.. nou ja, je hebt je baarmoeder.

Het moge iig wel inmiddels duidelijk worden dat er aan ethiek wel een heleboel haken en ogen opeens opduiken. Het zou dus best een keer mogelijk zijn dat het bij wijze van experiment een enkeling zo'n operatie ondergaat, maar dat is dat. Men zal dan beseffen dat de vrouw daar een functie voor heeft (een verschil doch toch gelijk), dat een man net zo goed ingepast is in een kader maar belangrijker: dat het gegeven dat iets kan niet automatisch moet betekenen dat het ook daadwerkelijk moet.

[blaguy]

Het gaat allemaal goed met de vrouw dus waarom proberen een manier te vinden om het bij een man gedaan te krijgen? Eerlijk gezegt vind ik het echt de grootste onzin die er is. Het zou ooit vast wel kunnen maar dat maakt het alleen nog maar belachelijker. Ik zou nooit uit een man geboren willen worden. En hoe kijf je zo'n kind er uit? de urine buis is niet breed genoeg denk ik