Welke Condensator

[fingerhead]

Ik heb sinds kort een volledig nieuwe audio systeem in mijn auto

allees van pioneer
en een subwoofer van 3000 watt max en daarbij een versterker

maar nu was het ook aangeraden om een Condensator ertussen te doen ivbm het piek vermogen op te vangen, want me lichten nemen wel een beetje af als er een harde bass in komt niet zo heel erg maar wel beetje.

Dus nu wil ik graag weten hoe ik moet weten wat ik ongeveer nodig hebt een vriend van mij zei dat ik er een nodig had van 1.5 Farrad maar daar kan ik er niet zoveel over vinden ik weet niet wat het Farrad doet en of 1 farrad ook genoeg moet zijn voor me setup?

Hopelijk weet hier iemand een antwoord op zal er blij mee zijn

[Woodski]

haha, me lichten nemen wel een beetje af als er een harde bass in komt
Gehoorschade is voor mietjes

Jij zoekt een Elco (elektrolytische condensator)
Je kan met 1 farad beginnen en er later indien nodig nog een of 2 bijzetten.

Maar eerst een vraag, waar zit de voeding van de versterker aangesloten.
Direct met dikke kabels op de accu of heb jer ergens bestaande bedrading gebruikt ?

[fingerhead]

direct met dikke kabels op de voeding aangesloten dan denk ik dat ik maar 1 farrad neem want een 2e ziet er altijd nog toffer uit

heb volledig set bedrading gekocht van Caliber.

Dus 1 Farrad is altijd beter als geen neem ik aan dus dat kan geen kwaad opzich?

[halfgaar]

Als je het hebt over 1 Farard, dan heb je het over superelco's, die niet echt geschikt zijn hier. Voedingscondensatoren zijn in de orde van 10.000 µF tot 50.000 µF, waarbij de laatstgenoemde als een hele zware elco wordt beschouwd.

Maar vermoedelijk gaat het je probleem niet oplossen. Hoge capaciteit verhoogt het beschikbare piekvermogen, maar de pieken zijn in de orde van tientallen milliseconden, daarna is gewoon voedingspanning nodig. En, zodra de condensator leeg is, moet die ook weer opgeladen worden, wat ook stroom kost.

Je kan met elco's geen vermogen erbij maken.

[Woodski]

3000 watt max bij 12 (misschien 13) volt

250 ampere piek ??

[Zjosh]

halfgaar schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 15:30:
Als je het hebt over 1 Farard, dan heb je het over superelco's, die niet echt geschikt zijn hier. Voedingscondensatoren zijn in de orde van 10.000 µF tot 50.000 µF, waarbij de laatstgenoemde als een hele zware elco wordt beschouwd.

Maar vermoedelijk gaat het je probleem niet oplossen. Hoge capaciteit verhoogt het beschikbare piekvermogen, maar de pieken zijn in de orde van tientallen milliseconden, daarna is gewoon voedingspanning nodig. En, zodra de condensator leeg is, moet die ook weer opgeladen worden, wat ook stroom kost.

Je kan met elco's geen vermogen erbij maken.

In de auto wereld werkt het anders Voor normale stereo heb je idd aan 50.000 µF wel genoeg. Maar, zoals gezegd word in de fp, heeft de ts een 3000 watt subwoofer. Dat heb je niet in je normale huiskamer, en, zowel, heb je daar ook wel meer dan 50.000 µF in zitten.

[halfgaar]

Ik heb even rond zitten kijken, en die 1F elco's worden vaker gebruikt in auto-audio. Maar ik heb nog steeds mijn twijfels naar het nut. Je moet trouwens ook oppassen met de startlading. Die is namelijk 0, en daarom ziet de accu hem als een kortsluiting, wat gigantisch veel stroom gaat trekken. Je moet de stroom op een één of andere manier beperken.

In hoogvermogen concert versterkers enzo zit trouwens ook niet zoveel capaciteit, relatief gezien. Je hebt er namelijk weinig aan. Stroom moet uit de voeding komen. Als de voeding sterk genoeg is, dan zullen de elco's ook niet te leeg lopen. Als de voeding niet sterk genoeg is, zijn je elco's steeds leeg.

[Anoniem: 144949]

Anders gewoon 2de accu?

[TheBorg]

halfgaar schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 15:42:
Ik heb even rond zitten kijken, en die 1F elco's worden vaker gebruikt in auto-audio. Maar ik heb nog steeds mijn twijfels naar het nut. Je moet trouwens ook oppassen met de startlading. Die is namelijk 0, en daarom ziet de accu hem als een kortsluiting, wat gigantisch veel stroom gaat trekken. Je moet de stroom op een één of andere manier beperken.

Er zit wat elektronica op zo'n elco om dat soort problemen op te lossen.

[Boudewijn]

Zjosh schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 15:35:
[...]


In de auto wereld werkt het anders Voor normale stereo heb je idd aan 50.000 µF wel genoeg. Maar, zoals gezegd word in de fp, heeft de ts een 3000 watt subwoofer. Dat heb je niet in je normale huiskamer, en, zowel, heb je daar ook wel meer dan 50.000 µF in zitten.

3000 watt?
ach man hou toch op.

dat levert die auto echt niet op het electrische systeem.
is zoiets als de sweex-watt: erg gunstig 'gemeten' en verneukt geinterpreteerd. beetje het idee van de 800w sweex PSU die net 100watt reeeel levert.

[kromme]

Ik heb er eentje van 5 farat liggen. Is meer dan voldoende

[halfgaar]

Opzich ben ik geneigd het eens te zijn met Boudewijn, maar dan subtieler. 3000 W betekent een rail voltage van ±155V voor een 4 Ohm woofer. Dat is nogal veel, en de bedrading die je ervoor nodig hebt, voor de stroom dan (27A), zijn net laskabels. Als de versterker op een printplaat zit, dan is het al onmogelijk, aangezien printsporen zouden verbranden bij die stroom. Nog een leuk detail is dat de woofer's spreekspoel gewoon gemaakt is van dun koperdraad, wat zou smelten bij 3000W.

Rod Elliott heeft een theoretische 1500 W amp ontworpen, om te laten zien hoe belachelijk zo'n versterker eruit zal zien. Is wel interessant om te lezen.

Aan de andere kant, auto-audio wil nog wel eens extreme dingen doen. Bij wedstrijden knallen ze vaak gewoon woofers uit het chassis. Ik kan je in ieder geval wel vertellen, dan je die 3000W nooit gebruikt. Bij een gewone HiFi installatie kan je met 15 W in twee speakers al gigantisch veel geluid produceren. Zelfs voor home-cinema komt een zware gebruiker niet snel boven de 15 W per kanaal uit. Maak er 3000W van, en je bent instant-doof.

[Woodski]

Als de voeding niet sterk genoeg is, zijn je elco's steeds leeg.

Nee hoor, het gaat hier over gelijkspanning.
Als je elco's dan leeg raken is je voeding (accu) gewoon te zwak.
Maar dat is die accu dan ook zonder leco's dus dat maakt verder niet uit.

En aangezien je licht uitgaat ben je gewoon de boel aan het overbelasten
Je gehoor raakt ook overbelast maar daar gaat het nu niet om.

[hellmonder1986]

hoop voor je dat je minimaal 20 kwadraat koperkabel hebt gebruikt, liever 25 bij zon vermogen.

heb zelf een 350 watt monoblock puur voor de sub alleen en daarmee kan ik mn lichten al dimmen als het moet, een condensator ertussen helpt zeker dat kan ik verzekeren.

merk maakt minder uit dan met speakers en radio's.

[fingerhead]

ik heb bedrading voor de voeding van 1cm dik voor de versterker me lichten gaan daarintegen niet uit maar je ziet wel een hele kleine verzwakking heb het er nou al een week inzitten en is nog niets gebeurt zonder een condensator

het gaat hier trouwens om de pioneer sets van
DEH-P6800MP speler
PRS-D200 Amp
TS-W3004SPL
en sterkste bedrading van Caliber

en het geluid is al voor een deel gemeten op 120 Decibel (de meter kon het niet aan) dus harder als 120 Decibel is het iig al.

[TheBorg]

halfgaar schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 16:18:
Als de versterker op een printplaat zit, dan is het al onmogelijk, aangezien printsporen zouden verbranden bij die stroom.

Direct na waar de spanning binnenkomt zit een inverter die de spanning opvoerd naar normale waarde voor een versterker (plus en min 80 Volt bijvoorbeeld).

Nog een leuk detail is dat de woofer's spreekspoel gewoon gemaakt is van dun koperdraad, wat zou smelten bij 3000W.

Wie zegt dat er één woofer aan hangt? En tegenwoordig zijn veel spreekspoelen van speciale legeringen.

Rod Elliott heeft een theoretische 1500 W amp ontworpen, om te laten zien hoe belachelijk zo'n versterker eruit zal zien. Is wel interessant om te lezen.

Maak zo'n auto geval open en je treft nog meer power transistors aan.

Ik vind 3000 Watt in een auto een beetje onzin maar het is goed mogelijk.

[fingerhead]

Ik hoef niet allemaal dingen over voeding gedoe en zooi
ik wou graag alleen weten of dat er nog verschil in zit of dat er dingen fout kunnen gaan als ik er een van 1 Farrad neem op de installatie van mij en of dat al beter moet doen.

[Nielson]

TheBorg schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 16:59:
[...]

Direct na waar de spanning binnenkomt zit een inverter die de spanning opvoerd naar normale waarde voor een versterker (plus en min 80 Volt bijvoorbeeld).


[...]

Wie zegt dat er één woofer aan hangt? En tegenwoordig zijn veel spreekspoelen van speciale legeringen.


[...]

Maak zo'n auto geval open en je treft nog meer power transistors aan.

Ik vind 3000 Watt in een auto een beetje onzin maar het is goed mogelijk.

Hij heeft misschien een 3000W subwoofer, maar de versterker die hij gebruikt levert 1200W piek/600W RMS.

[hellmonder1986]

voor 50 euro kan je er geen miskoop op doen als je al veel geld aan je installatie uit hebt gegeven en je hoeft geen aanpassingen te doen alleen klein stukje extra kabel te kopen.

ik zou zeggen gewoon doen en als het niets uitmaakt gewoon op marktplaats zetten.

[fingerhead]

Oke dat zijn duidelijkere antwoorden

hier een filmpje van het systeem wat het op dit momemnt is

http://www.youtube.com/watch?v=RKrsXfX4RME

ik ga hem dan kopen en zie wel of het beter werkt of niet

[Anoniem: 204637]

Helemaal top keuze, pioneer;). Ben er zelf ook helemaal weg van. Heb onder andere jouw subwoofer ook even in mijn auto gehad. Werk toevallig in audio zaak, www.hifidump.nl, en daar kan ik dan als ik wil beetje subwoofers beluisteren en testen. Mijn lichten begonnen al moeilijk te doen op de Pioneer TS–W306DVC, die een piek van 1000watt hebben en een rms vermogen van 300watt. Verschillende condensatoren tussen gehad, merk maakt voor mijn gevoel ook niet echt uit. Heb de goedkoopste er even tussen gezet, Boss 1.2 Farad, en werkte perfect. Met de 3000watt van Pioneer kan je misschien wel beter een andere versterker aanschaffen, zoals de Pioneer PRS-D3000SPL RMS. Hierdoor heb je meer vermogen over, zodat je je gain wat minder open hoeft te draaien en de vervorming van het geluid minder is. Zit je natuurlijk wel met je andere versterker. Probeer eens in te ruilen bij onze zaak;). Je weet maar nooit. Website is al eerder genoemd. Succes nog!

p.s. Kist zelf ontworpen??? Wel het juiste volume genomen? Anders is het beetje zonde van die dikke Sub. Verder leuk filmpje hoor

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 204637 op 13-01-2007 18:58 ]

[fingerhead]

hehe zeile bedankt

nee kist is van Pioneer zelf special ontworpen voor die subwoofer die jij net zei en die ik hebt. alleen de amp box zelf gemaakt maar nog niet gestoffeerd. maar daar zat ik dus mee van de versterker ik vond die weer iets te duur en dit gaat goed genoeg hier heb ik geen problemen mee miss als ik later nog is wil uitbreiden is dees zo door verkocht aan men pa maar jij zegt dus dat 1 farrad opzich wel goed is of niet ?

[Anoniem: 204637]

In mijn auto was dat wel het geval. Toen heb ik trouwens mijn subwoofer nooit vol opengezet omdat ik bang was dat dat mijn auto niet ten goede zou komen haha. Had iets andere head-unit, de DEH-P88RDS, maar dat zal het verschil niet maken. Veel professionele inbouwers geven vaak als regel dat 1 Farad per 1000watt nuttig is. Dus in jouw geval 3 Farad. Maar of ze met die 1000watt het RMS vermogen bedoelen, durf ik niet te zeggen. Verder voor een super heldere en fijne uitleg is de website: www.12vhifi.nl zeker aan te raden. (hier een voorbeeldje):

--Laadelectronica en kortsluitbeveiliging zijn eigenlijk voor de bufferwerking van de condensator niet echt nodig. Het is echter wel gemakkelijk bij het installeren. Meestal zit er ook een spanningsmeter op, zodat je de spanning op de versterker kan controleren.
De capaciteitswaarde is vanaf 0,5 Farad. Lager is niet echt zinvol. Als vuistregel geldt 1 Farad per 1000W. Meer kan echter geen kwaad, in tegendeel!
Monteer de condensator zo dicht mogelijk (ca. 10cm) bij de grootste stroomverbruiker. Meestal is dit de versterker die de subwoofer(s) aanstuurt.--

[Anoniem: 36391]

neem aan dat ze het per 1000W RMS bedoelen...

ik heb zelf in me auto het merk Soundstream. Kwalitatief zeer goed, en de prijs is ook niet EXTREEM hoog te noemen.

ze hebben erg mooie condensators (oog wil vaak ook wat)...voorbeeldje:

[Mr. Blonde]

Een condensator van 1 fahrad is voor een sub van ongeveer 1000W rms.
Bij een sub van 3000W zou dit dus 3fahrad worden. Alleen is de 3000W een piekvermogen en dus geen rms vermogen. Check even het rms vermogen van je sub en dan kan je een condensator kopen. De meeste standaard condensators zijn 1fahrad.

http://www.12vhifi.nl/condensator.html

hier kun je veel info vinden.

hier hanteren ze ook de vuistregel van 1fahrad voor 1000W

[teacher]

Kijk.. die 3000 watt is het piekvermogen van de sub.

De amp die erbij staat doet gebrugt 600 watt op 4ohm. Ervan uitgaande dat je bedrading minimaal 16 kwadraat is heb je op papier geen powercap nodig, of misschien eentje van een halve Fahrad. Aan de andere kant "hoort" het een beetje bij een install, én die voltmeter erop ziet er wel leuk uit.

* teacher gebruikt zijn cap als verdeelblok, reuze handig

Overigens, 3000 watt haal ik ook niet in de auto hoor, ik kom tot ehh.. 2,5Kw.

[fingerhead]

Anoniem: 204637 schreef op zaterdag 13 januari 2007 @ 18:57:
Helemaal top keuze, pioneer;). Ben er zelf ook helemaal weg van. Heb onder andere jouw subwoofer ook even in mijn auto gehad. Werk toevallig in audio zaak, www.hifidump.nl, Zit je natuurlijk wel met je andere versterker. Probeer eens in te ruilen bij onze zaak;). Je weet maar nooit. Website is al eerder genoemd. Succes nog!

p.s. Kist zelf ontworpen??? Wel het juiste volume genomen? Anders is het beetje zonde van die dikke Sub. Verder leuk filmpje hoor

he was je msn wil wel is praten over die versterker dan als je dit nog leest (A)

[Anoniem: 204637]

Ja is goed, kzal dan gelijk ff kijken op de zaak wat onze prijs voor de versterker op het moment is. We liggen redelijk laag in de markt.

email is: [e-mail]

gr

[fingerhead]

ok zal je vanmiddag ff toevoegen.

OT.

Is het ook mogelijk om 2 condensators erop te voegen en ik denk dat het voor rms is en bij mij is dan waarschijnlijk het rms 1000watt. dus heb maar 1 farrad nodig maar ik neem er miss 2 dan hoe meer kan geen kwaad of 1.5.

maar vraag was of het mogelijk is om er ook 2 op te voegen. anders neem ik er eerst 1

[Anoniem: 193974]

Het doel van die condenstator is energie opslaan/bufferen.
Het ontgaat mij volledig waarom dat op de 12V dient te gebeuren!
Intern zit in de versterker een step-up convertor, welke de 12V naar een veel hogere spanning omzet.
Zet die extra condensator over die hogere spanning, en je hebt een veel kleinere C nodig!

Opgeslagen energie is immers 0.5*C*V^2

Een goede versterker behoort die ingebouwde grote C eigenlijk al te hebben.

[savale]

De reden dat er in een thuis hifi minder Fahrads inzitten is omdat daar de voedingsspanning meestal rond de 100v (-50 - 50v) ligt bij dergelijke vermogens. Dus dan is een factor 8 minder nodig bij hetzelfde vermogen als n auto versterker. Toch zijn dat ook nog behoorlijke dingen omdat ze een hoger voltage aan moeten kunnen

[MrdeBest]

Wat is een condensator en wat voegt dit toe
Een condensator is een component dat de spanning stabiel houdt. Een versterker kan bij lage tonen (bas) de spanning (van de accu) naar beneden trekken. Hierdoor kunnen de prestaties worden beïnvloed. Denk aan een minder krachtige bas.
Indien de plus (+) kabel niet dik genoeg is dan is de kans groter dat een condensator nut heeft.

De condensator plaats je zo dicht mogelijk bij je versterker. De condensator die een spanningsdip voorkomt en buffert kan op deze manier de versterker extra voeden en het stroomverlies over de plus kabel compenseren.

De condensator aka powercap aka power stabilizer wordt gekenmerkt door zijn capaciteit.
Veel condensatoren zijn 1 Farad. Sommige hebben een spanningsmeter aan boord.
Een kleine versterker installatie zou ook voldoende hebben aan 0,5 Farad. Voor 39,95 Euro kun je een 1 Farad kopen geschikt voor elke installatie.

knip

[ Voor 3% gewijzigd door teacher op 02-12-2018 21:59 ]

[Mikayu]

Zou het na bijna 12 jaar nog relevant zijn

[teacher]

nog steeds relevant, maar geen topic kick waard.

@MrdeBest check even de datum aub

[ Voor 41% gewijzigd door teacher op 02-12-2018 22:00 ]