Buurtnetwerk

[TinusH777]

We gaan samen met 20 mensen 20 woningen bouwen. Een mooie gelegenheid voor een buurtnetwerk!
Heeft iemand een idee hoe dit moet? Een ster netwerk is onhandig met 20 woningen. Dus wat dan wel?
Daarnaast: het moet wel snel worden(100MBIT). En verder: buizen onder de grond tussen de woningen?
En hoe krijgen we de bekabeling door de buizen heen?

Ik wil 1 internetverbinding beschikbaar stellen (20Mbit of glas). Het laatste stukje, proxy/NAT is niet het probleem. Draadloos is niet efficient en veilig genoeg. Zoals al gezegd: ik wil geen ster netwerk, wel een ring ofzo, maar ik ken alleen maar de router/switches in stervorm.
Bij 20 huizen op een rij zou je dan vanuit het midden 10 kabels naar links, 10 kabels naar rechts moeten trekken. Is niet handig

[ Voor 37% gewijzigd door TinusH777 op 12-01-2007 10:55 ]

[battler]

draadloos iemand?

[webinn]

zou je hier niet eerder aan gigabit denken? cat6e kabels kunnen vrij ver reiken...

wat zijn trouwens de afstanden waarover we hier spreken?

Wat is je internetaansluiting? Kan je aan een glasverbinding aan?

Edit: wat battler voorstelt kan ook een ideale (en waarschijnlijk veel goedkopere) oplossing zijn, afhankelijk van de grootte 1, 2 of 3 accesspoints plaatsen op strategische plaatsen, onder dezelfde SSID uiteraard

[ Voor 33% gewijzigd door webinn op 11-01-2007 17:05 ]

[jpiwf]

ik zeg, vraag het aan de electricien die het allemaal aan gaat leggen wat betreft de buizen en bekabeling
maar is het plan nu om 1 aansluiting te delen met 20 woningen? moet een glasvezel worden dan als je allemaal een beetje behoorlijke snelheid wilt hebben. als we hier spreken over 20 verschillende aansluitingen is alles wat buiten de huizen aangelegd wordt geloof ik de verantwoordelijkheid van KPN, die het ook als enige aan mogen leggen buiten eigen terein

[ Voor 28% gewijzigd door jpiwf op 11-01-2007 17:06 ]

[mace]

Neem je toch een lijntje naar de ndix, http://www.ndix.net/endusers/costs/

Kost maar 450 per maand voor 100mbit, en 800 per maand voor 1gbit.
Exclusief BTW uiteraard, en ook exclusief kosten voor het aanleggen.

[lier]

Wat wil je met dit netwerk gaan doen ? Is het "alleen" de bedoeling om Internet te delen (welke provider staat dit toe ?) ? Wie wordt verantwoordelijk ? Wat te doen bij verhuizingen ? Vereniging van eigenaren ? Onderhoud ? Contracten ?

Lijkt me dat de technische implementatie niet je grootste probleem is.

Wat is bijvoorbeeld mis met een sternetwerk ?
Controleer ook even bij de gemeente (of projectontwikkelaar) of je zo maar kabels door de grond mag trekken).

[Phalox]

Ik zou gaan voor alles naar een centraal gebouwtje te leiden.. daar een switch van 24 poorten en je kan doen wat je maar wilt. (eventueel 1 met Gb lan).

Gewoon cat 5 (de goede versie)

Wiki:
Cat 5e: Currently defined in TIA/EIA-568-B. Provides performance of up to 100 MHz, and is frequently used for both 100 Mbit/s and gigabit ethernet networks.

De E versie dus, die kan Gb lan aan... en leg eventueel gewoon wachtbuizen met een trekdraad, dan kan je achteraf nog altijd iets doen...

[battler]

de centrale vraag blijft dus zoals gewoonlijk wat wil je doen?

De oplossingen zijn er, maar je vraag is niet duidelijk.
Is het de bedoeling dat iedereen alleen via deze centrale verbinding gaat werken?
Of is het een extraatje zodat iedereen met een kleine investering toch af en toe hoge snelheden kan halen. Al gedacht hoe je dat gaat regelen? proxy server? isa server? e.d?

Nogmaals, wat is je doel?

[MAX3400]

Bekabeling in de grond is sowieso onderhevig aan mogelijke verzakkingen, vocht en ongedierte. Dit betekent dat je op een bepaalde diepte in de grond mag/moet leggen, mits in een buis geadviseerd door de aannemer of een specialist.

In de opstelling die je wil zal je waarschijnlijk moeten werken met een dikke switch in het middelste huis (ervanuitgaande dat alle huizen op een rijtje staan) want anders kan men nog niet met elkaar communiceren.

Ook zal je moeten bedenken hoe je internet gaat regelen. Zelfs een 20Mbit-lijn is te weinig vooral als iemand denkt te downloaden of als je erg grof over de FUP van je provider heen gaat. Handiger is om 2 of 4 huizen een aansluiting te laten nemen en deze middels proxies (zoals WinGate) uit te delen aan vaste IP's op het netwerk.

[Fish]

tokesnugerd schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 18:49:
Ik zou gaan voor alles naar een centraal gebouwtje te leiden.. daar een switch van 24 poorten en je kan doen wat je maar wilt. (eventueel 1 met Gb lan).

Gewoon cat 5 (de goede versie)

Wiki:
Cat 5e: Currently defined in TIA/EIA-568-B. Provides performance of up to 100 MHz, and is frequently used for both 100 Mbit/s and gigabit ethernet networks.

De E versie dus, die kan Gb lan aan... en leg eventueel gewoon wachtbuizen met een trekdraad, dan kan je achteraf nog altijd iets doen...

doe dan gewoon cat6 ...
aneder loop je weer een versie achter

[battler]

een erg onderbouwde reactie. Doe het nieuwste anders is het over een tijdje oud.

[stijnos1991]

battler schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 20:20:
een erg onderbouwde reactie. Doe het nieuwste anders is het over een tijdje oud.

Tja, als je nu niet het nieuwste neemt loop je 2 versies achter

[battler]

De middelen die je neemt moeten gelijk staat met het doel wat je wilt bereiken lijkt me.
Ik zeg niet dat het een slecht advies is, maar de onderbouwing was ver te zoeken.

[CyBeR]

MaCe1337 schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 17:07:
Neem je toch een lijntje naar de ndix, http://www.ndix.net/endusers/costs/

Kost maar 450 per maand voor 100mbit, en 800 per maand voor 1gbit.
Exclusief BTW uiteraard, en ook exclusief kosten voor het aanleggen.

En ook exclusief dataverkeer Bij IX'en moet je namelijk peeren met andere aanbieders aldaar, anders mag je d'r geen verkeer mee uitwisselen

[ Voor 13% gewijzigd door CyBeR op 11-01-2007 20:25 ]

[raymonvdm]

We praten hier over nieuwbouw dus waarom doe je het niet gelijk goed?

Kijk of de aannemer een betonhokje neer kan zetten en trek hiernaartoe alle mantelbuizen. En daar doorheen alle CAT5E bekabeling

Het nadeel van koper is dat je aardlussen en dat soort dingen kunt krijgen. Daarom is het mischien handiger om gelijk voor glas te kiezen.

Je zou dan kunnen kijken voor kant en klare glaskabels om het glaslassen uit te sparen

Nu heb ik 1 vraag wat willen jullie met het netwerk bereiken?

Voordeel van een huisje in de straat is dat je hier ook servers/routers of wat dan ook in kwijt kunt.

(Ben naarstig op zoek naar een foto van het door mij bedoelde kast)

http://www.s-weeds.net/sidor/views/gp0702.jpg

[ Voor 17% gewijzigd door raymonvdm op 11-01-2007 20:40 ]

[stijnos1991]

Het lijkt mij wel een leuk idee voor later!(ben nu pas 15 lol )
Altijd handig als er 1 iemand een server beheert waar het 1 en ander op te vinden is en waar je dingen kan opslaan.
Mogelijkheden genoeg en gedeelde kosten!

[Fish]

battler schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 20:20:
een erg onderbouwde reactie. Doe het nieuwste anders is het over een tijdje oud.

Ja leuk je snapt het niet .. ok ..

je gaat een kilometer draad onder de grond stoppen door een electricien
en dan ga je cat5 er onder drukken een standaard die met z'n hakken net over de sloot komt op 1 Gb

gebrruik dan gewoon het beste betaalbere wat we voorlopig hebben .. kun je je mischien weer uitbreiden ..

ah meer standaarden cat6a / 7a
http://www.adslforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=17685

bedenk wel dat dat spul dus een tijdje ondeder grond blijft liggen en lastig bij te komen is


glas is natuurlijk ook wel mooi .. en bliksem technisch waarschijnlijk minder risicovol

[GoldenBatt]

Ieder huis een breedband internet aansluiting, en vervolgens via wireless alles aan elkaar gooien, met iets van load ballansing ofzo? Is dat geen idee? Wel een beetje merk router halen, en vervolgens de antenne vervangen door 1 van deze jongens: http://www.planet.com.tw/...?product_id=66&menu_id=14

Niks geen gezeik met kabels enz

[McKaamos]

Mwah, als er 1 persoon is die kennis van netwerken heeft, gewoon een Gbit netwerk leggen tussen de huizen.
Een huis met een vette internet pijp waar iedereen dan aan mee betaalt en een stevige (softwarematige? ivm geen goedkope hardwareoplossingen met genoeg vermogen) router.
Elk huis een switch met Gbit uplink en 100Mbit links naar de computers.

Is wel het stabielste iig

[ Voor 3% gewijzigd door McKaamos op 11-01-2007 20:39 ]

[battler]

@ fish, je was zelf nog niet tot de conclusie gekomen dat; "het is nieuwer" geen onderbouwing is?
Je laatste post komt op het zelfde neer, maar alleen onderbouwd. Er stond ook duidelijk onder dat ik het geen slecht advies vond, alleen de onderbouwing ontbrak. Heeft dus vrij weinig te maken met; leuk je snapt het niet. Maar ben wel blij dat ik je heb laten lachen dan.

[ Voor 58% gewijzigd door battler op 11-01-2007 20:41 ]

[Archie_T]

Heb je dit al overlegd met iemand? Je kan toch niet zomaar buizen in de grond rammen en kabels gaan trekken? Wie gaat de kabels vervangen als er iets stuk gaat? Hoe ga je de kosten verdelen?

Technisch gezien zou ik inderdaad zeggen glas in de grond, veel bandbreedte richting internet en lekker overal een opvoerpunt op gbit ethernet
Realistisch gezien zou ik zeggen, alles wireless en hopen dat het goed gaat.
Het lijkt nu nog een leuk idee, maar ik kan me voorstellen dat de één weer wat meer of minder wil betalen als de ander en dus gaat mensen afhaken.

Eigenlijk is het een beetje raden.. Heb je nog meer info, ik mis wat dingen:
Budget, aantal aansluitingen, regelgeving, tijdsbestek, gewenste snelheid.

[YellowCube]

GoldenBatt schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 20:36:
Ieder huis een breedband internet aansluiting, en vervolgens via wireless alles aan elkaar gooien, met iets van load ballansing ofzo? Is dat geen idee? Wel een beetje merk router halen, en vervolgens de antenne vervangen door 1 van deze jongens: http://www.planet.com.tw/...?product_id=66&menu_id=14

Niks geen gezeik met kabels enz

buiten het draaloze om helemaal niet zo'n gek idee toch. Een decentraal netwerk i.p.v. centraal. Ieder z'n eigen verantwoordelijkheid. Dus elke bewoner een internetverbinding en een switch in huis. Elk huis een verbinding met het huis naast 'm.
Een centraal beheerd verhaal klinkt leuk, maar volgens mij loop je uiteindelijk stuk op de praktische problemen. Zie je het al voor je dat je op je werk zit en de buurman belt met de mededeling dat het netwerk het niet doet en hij dringend een mail moet versturen. Wie gaat dat dan oplossen? Of gaat iedereen geld neer leggen zonder enige garantie dat de zaken netjes werken?

[djluc]

Beveiliging en uptime garanties, wie gaat die geven?

[Phalox]

ff reactie op posts die ergens hierboven staan: ipv commentaar te hebben op mijn reactie kan je misschien beter zelf eens nadenken over alternatieven..
Hoe hoger je in de CatX gaat, hoe duurder de draadjes worden, als die huizen allemaal op nog geen 10 meter van elkaar staan heb je niet meer nodig! steek die handel in geisoleerde buizen en je kan weer een tijdje verder.

op glasvezel: als iedereen glasvezel heeft, moet de apparatuur dit ook ondersteunen, en dan zit je heeel snel een prijsklasse hoger! voor in de huizen heb je dan een glasvezel -> utp switchachting ding nodig, en ik denk niet dat dat zo goed koop is.


Maar.. moest de originele poster nu eens wat meer details geven, dan zouden we al VEEEEL beter kunnen helpen !

[CyBeR]

tokesnugerd schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 20:58:
op glasvezel: als iedereen glasvezel heeft, moet de apparatuur dit ook ondersteunen, en dan zit je heeel snel een prijsklasse hoger! voor in de huizen heb je dan een glasvezel -> utp switchachting ding nodig, en ik denk niet dat dat zo goed koop is.

100mbit media converter glas<->utp kun je voor een euro of 80 krijgen.

[battler]

iedereen wilt volgens mij echt gaan beginnen met het aanleggen alleen de TS is er vandoor gegaan

[Bertus]

Interessant

Ik zou opteren voor een centraal "Hok" met een stevige switch en router met QOS (of evt. een router-pc) op een 100/100 internetverbinding (glas oid... dunno wat er bij je mogelijk is) Anders zou ik gaan voor elk huis een aparte pijp.... en dan ergens in het middelste een switch

[Fish]

tokesnugerd schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 20:58:
ff reactie op posts die ergens hierboven staan: ipv commentaar te hebben op mijn reactie kan je misschien beter zelf eens nadenken over alternatieven..
Hoe hoger je in de CatX gaat, hoe duurder de draadjes worden, als die huizen allemaal op nog geen 10 meter van elkaar staan heb je niet meer nodig! steek die handel in geisoleerde buizen en je kan weer een tijdje verder.

op glasvezel: als iedereen glasvezel heeft, moet de apparatuur dit ook ondersteunen, en dan zit je heeel snel een prijsklasse hoger! voor in de huizen heb je dan een glasvezel -> utp switchachting ding nodig, en ik denk niet dat dat zo goed koop is.


Maar.. moest de originele poster nu eens wat meer details geven, dan zouden we al VEEEEL beter kunnen helpen !

hij laat het doen, dta is naar verhouding reteduuur dan volat de prijs van de kabel meestal in het niet
als ik kijk naar mijn nieuwbouw dan is een extra leiding (met testdraad er doorheen getrokken) 90 eurotjes, als ze dan een stopcontakkie aansluiten 150 !!. dat is 60 euro voor iets aansluiten
(dat heb ik zelf wel gedaan eh )

als onze ts net zulke prijzen voor zijn kiezen krijgt dan kan hij er beter kabel inleggen dunkt me
wat kost cat 6, een eurotje de meter oid ?

[soulrider]

zowiezo is het aan te raden om tussen verschillende gebouwen door glasvezel te leggen.
(vooral als professionele bouwfirma)

al is het maar omwille van de ev. afstand, niet gevoelig voor grond en milieu, en geen mogelijkheid om ev. elektriciteit te transporteren.
dus ook geen aardlus te maken wegens verschil in aarding - wat tussen verschillende huizen kan gebeuren ook al staan ze kort tegen elkaar - en dus beter voor je toestellen.

cat5/5e of 6 kan ook, maar kan storingen geven bij slechter/beter weer...

Goedkoop kan wel eens duurkoop worden uiteindelijk.

anderzijds is een locaal klein verdeelgebouw wel zo handig. al is het maar dat je dan wel met ster moet werken maar vooral omdat je dan niet bij elke bewoner binnen moet lopen als je 't netwerk moet "debuggen" en je hebt dan een centrale plaats voor monitoring, afsluiten, beveiliging tss de buren zelve en de mogelijkheid om ev. aparte overeenkomsten te maken qua service.
anders heb je problemen als de buren wat samen spelen tegen jou.
(jij kabel los maken, zij achteraf andere koppelingen maken).
naar voorbeeld van providers weer: de verdeelkasten aan straatkant of de adsl/telefoon-centrale's ...

[Verwijderd]

_{Mooi! Iedereen heeft al flinke plannen, maar TS laat lekker niets van zich horen Oja oeps, donderdag, studenten avond}

[dangerpaki]

ik zou toch voor dat draadloze idee gaan. goedkoop makkelijk en snel gedaan... nu je die huizen toch laat bouwen. laat ze lekker in een circeltje bouwen met een huis in het midden die de internet verzorgt klaar...

[Verwijderd]

Mocht je kabels leggen dag zou ik voor Cat 5e of 6 gaan gigabit, is meer dan voldoende snelheid, het is sneller dan een huis tuin en keuken raid-setje kan bijbenen. Een belangrijk puntje om te onthouden is dat voor onder de grond heb je speciale poly-eurethaane netwerkkabels. Deze zijn niet zoveel duurder en zijn waterdicht.. Glasvezel lijkt mij een beetje asso overkill.

[Tukkie_3]

Wie is er verantwoordelijk voor de beveiliging van de inkomende internetlijn en het netwerk, hoe ga je om met het betalings en sociaal gedrag van je buren??

Hoe ga je de verdeling van de ADSL / Leased line kosten doen?
Wat gebeurd er als 7 van de 20 buren "in eens" over stappen naar een tripple play aanbieder?
Hoe kun je jezelf / lijn contractanten indekken tegen een buurman met niet geaccepteerde sexuele voorkeuren?
Hoe kun je jezelf / lijn contractanten indekken tegen een Kazaa upload fan?
Hoe zit het met de precario rechten in je buurt? Mag je wel buizen leggen en wat als er buren niet meedoen en je wel door hun tuin wilt?

[Bl@ckbird]

Misschien handig om dit organisatorisch in een stichting te gieten...