Ip adres en Gateway verschillen

[Anoniem: 151306]

Beste lezers,

Ik heb zojuist mijn glasvezel verbinding van Pilmo aangeleverd gekregen. Heel blij was ik natuurlijk toen alles op mijn pc werkte, maar ik wou deze verbinding natuurlijk wel delen met mijn huisgenoot via een router. Ik heb gekozen voor een Sitecom WL 535. Heel leuk, ik kwam in het netwerk, elke pc kreeg een eigen IP adres en we konden gezellig met z'n 2en bestanden uitwisselen. Helaas bleef het hierbij, de sitecom vind het namelijk niet leuk als mijn gateway afwijkt van de IP range.

Hier het voorbeeld dat ik heb verkregen bij een directe connectie zonder router er tussen:
Mijn IP: 82.204.101.83
Mijn Gateway: 82.204.100.1

Als ik dit dus invul bij het configuratiescherm van mijn sitecom router krijg ik een foutmelding dat de gateway er zo moet uit zien: 82.204.101.x
Ik heb de laatste firmware erop gezet en heb al gegoogled, helaas zonder resultaat. Ik hoop daarom iemand op dit forum te vinden die er wat meer verstand van ik van heeft.

Alvast bedankt,
Pieter Bogaerts.

[Anoniem: 43565]

Je subnetmask klopt niet.

waarschijnlijk moet die 255.255.0.0 zijn.

[ Voor 47% gewijzigd door Anoniem: 43565 op 09-01-2007 12:09 ]

[Anoniem: 151306]

Mijn subnet mask had ik ingesteld op 255.255.255.0 zoals ik ook doorkrijg als ik directe verbinding maak.

[asing]

Anoniem: 151306 schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 12:09:
Mijn subnet mask had ik ingesteld op 255.255.255.0 zoals ik ook doorkrijg als ik directe verbinding maak.

Dat klopt niet, 255.255.0.0 zal ook niet goed zijn. Meer iets in de reeks 255.255.248.0 oid. Sluit de PC eens direct aan en doe dan ipconfig /all. Dan valt het subnetmask er vanzelf uit.

[Anoniem: 151306]

hij staat toch echt op 255.255.255.0

[storeman]

Je router gebruikt waarschijnlijk DHCP. Dus je gateway moet het LAN ip adres zijn van de router. Verder moet je voor de WAN gewoon alles op automatisch zetten, dan zal het vanzelf wel loslopen

[Anoniem: 43565]

Anoniem: 151306 schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 12:09:
Mijn subnet mask had ik ingesteld op 255.255.255.0 zoals ik ook doorkrijg als ik directe verbinding maak.

onmogelijk, zoals je router ook al aangeeft. Je gateway is de poort om van het subnet af te komen. Een gateway moet dus in hetzelfde subnet zitten.
De subnetmask geeft aan welk deel het netwerk aangeeft en welk deel voor de individuele pc's is.

Met 255.255.255.0 staan de eerste drie bytes voor het netwerk, dus moet als je ip-adres dan:

192.168.0.x is, dan moet de gateway ook beginnen met 192.168.0.x, anders is hij onbereikbaar.

Heb je een subnet van 255.0.0.0, dan staat slechts de eerste byte voor het netwerk, is je ip-adres dan:
10.x.x.x, dan moet de gateway beginnen met 10.x.x.x

Jouw ip-adres begint met 82.204, meestal is 82 een 255.0.0.0 subnet.

...maar met storeman, stel je WAN kan fully automatisch in, dan krijgt 'ie zijn ip-gegevens gewoon van je provider. Aan LAN-kant geef je de router zelf het ip: 192.168.0.x (192.168 is gereserveerd voor lokaal gebruik) en vervolgens zorg je dat in jouw netwerk de router de gateway wordt, maar dat staat ook wel in de FAQ.

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 43565 op 09-01-2007 12:19 ]

[Anoniem: 151306]

Het plaatje van de ipconfig /all van mijn directe verbinding.

[storeman]

En dan kun je wel internetten? Ik had het probleem net niet helemaal goed begrepen geloof ik

[Anoniem: 43565]

Anoniem: 151306 schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 12:18:
[afbeelding]
Het plaatje van de ipconfig /all van mijn directe verbinding.

apart.. maar zijn die gegevens zelf ingevoerd, of heb je ze zo gekregen door alles op automatisch te zetten?
en kun je de router dan niet ook op automatisch zetten?

[soulrider]

die 82.* is het wan ip
wrs gebruikt de isp subnets ...
dan kan dat masker gerust verschillen van de standaard
84.* is idd a-class, maar je kan gerust opdelen naar subnets mbv afwijkend subnetmasker
(het is dan ook niet voor niets "sub"-netmasker genoemd...)

dat je router problemen heeft met het afwijkend gateway-ip kan aan firmware liggen op router
of ev. toch even dat masker moedwillig aanpassen zodat je router niet meer klaagt.
anders effe naar je isp bellen/mailen ?

mogelijk kennen zij het probleem en bieden ze er zelf een oplossing voor aan

/edit: of zoals er ondertss al tss staat: zet hem effe op automatisch - mss halt die dan alles zo binnen en klacht ie niet meer (dhcp-client op wan-poort)? - je pc staat zo te zien ook op automatisch... (als je het vast instelt klaagt die wrs ook wel

[ Voor 18% gewijzigd door soulrider op 09-01-2007 12:23 ]

[Anoniem: 151306]

alles staat op automatisch, als ik mijn router op automatisch zet, dan krijgt deze dus geen gateway af. Dan blijft de gateway op 0.0.0.0 staan.

[Paul]

Geef eens een "route print" (op de commandline) van de directe verbinding? Het is mogelijk static routes te pushen via DHCP, en zoiets moet er wel gedaan zijn wil je PC kunnen internetten via een gatewaty die buiten je subnet ligt (want dat is juist zo ongeveer de enige functie van de gateway: als fallback dienen voor alles waar je pc geen route voor kent).

[Anoniem: 43565]

<knip> *ik snap het*

[ Voor 101% gewijzigd door Anoniem: 43565 op 09-01-2007 12:27 ]

[Anoniem: 151306]

Hier is mijn route print, ik snap er zelf weinig van.

[lier]

storeman schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 12:17:
Je router gebruikt waarschijnlijk DHCP. Dus je gateway moet het LAN ip adres zijn van de router. Verder moet je voor de WAN gewoon alles op automatisch zetten, dan zal het vanzelf wel loslopen

Heb je al geprobeerd om je WAN automatisch het IP adres te laten verkrijgen ?

[Anoniem: 151306]

lier schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 12:27:
[...]

Heb je al geprobeerd om je WAN automatisch het IP adres te laten verkrijgen ?

Ja, dan blijft de gateway op 0.0.0.0 staan en werkt de verbinding met het internet niet.

[Paul]

Die allereerste regel, met 0.0.0.0, zegt dat alle verkeer dat verder nergens bij past naar 100.1, de 2e regel zegt dat alles naar 100.1 moet, via 101.83 moet. Ik ben er niet zo goed in om in te kunnen schatten of die 2e echt nodig is, maar ik denk het wel

Kun je op de Sitecom static routes opgeven? Dan laat je de gateway leeg en vul je die 2 in als static routes.

[Anoniem: 151306]

Ik heb het probleem dankzij jullie opgelosd, ik heb van het subnet mask: 255.255.254.0 gemaakt en toen werkte het. Ontzettend bedankt!

[Anoniem: 43565]

regel één zegt, elk pakketje voor een netwerk schop ik naar de gateway, die weet daar wel raad mee.
regel twee zegt, elk pakketje voor m'n eigen subnet, daar weet ik zelf wel raad mee.
regel drie zegt, elk pakketje voor mezelf houden we locaal (127.0.0.1 is locaal)
regel vier zegt, broadcasten over het eigen subnet kan ik zelf
enz.

het is inderdaad een idee om te kijken of je die eerste twee regels handmatig ergens kunt invullen. Blijkbaar krijg je toch een reactie als je router vraagt: whois 82.102.100.1

edit:
ah, het is al opgelost, subnet 255.255.254.0 zegt dat de eerste 7 bits van de 3^e byte het netwerk aanduiden.
Daarmee zitten getallen 100 en 101 op hetzelfde netwerk, daar de eerste 7 bits van de getallen 110010 zijn. 1100100 is binair voor 100 en 1100101 is binair voor 101

(254 is in binair 11111110, ofwel een masker over de eerste 7 bits )

Blijft krom dat Windows een subnet van 255.255.255.0 print...

[ Voor 35% gewijzigd door Anoniem: 43565 op 09-01-2007 12:41 ]

[Paul]

Anoniem: 43565 schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 12:36:
regel twee zegt, elk pakketje voor m'n eigen subnet, daar weet ik zelf wel raad mee.

Ah, die had ik verkeerd geinterpreteerd, aangezien ik diens equivalent zo snel niet terugzag in de lijst die ik op mijn eigen pc kreeg

Het subnet vergroten is een optie, echter, nu kun je een stuk of 254 adressen niet aan. Ik weet niet of dat een probleem is, maar als de DNS-servers of net wat van je provider in 82.204.100/24 hangen kun je die dus niet meer bereiken nu.
De netste optie blijft dus een static route Niet dat de Sitecom je die optie geeft... "Zelfs" in een Speedtouch moet dat via telnet

[Anoniem: 43565]

Paul Nieuwkamp schreef op dinsdag 09 januari 2007 @ 12:45:
[...]
Ah, die had ik verkeerd geinterpreteerd, aangezien ik diens equivalent zo snel niet terugzag in de lijst die ik op mijn eigen pc kreeg

Het subnet vergroten is een optie, echter, nu kun je een stuk of 254 adressen niet aan. Ik weet niet of dat een probleem is, maar als de DNS-servers of net wat van je provider in 82.204.100/24 hangen kun je die dus niet meer bereiken nu.
De netste optie blijft dus een static route Niet dat de Sitecom je die optie geeft... "Zelfs" in een Speedtouch moet dat via telnet

ach, ik denk dat het subnet gewoon 255.255.254.0 had moeten zijn ipv 255.255.255.0. In het slechtste geval kun je nu 254 pc's niet bereiken, maar dat zijn dan waarschijnlijk ook klanten van je provider die je waarschijnlijk toch nooit wilt bereiken. Mocht je een mail-server niet kunnen bereiken merk je dat snel genoeg, de dns is in ieder geval bereikbaar gezien de eerder geposte screenshot

[Anoniem: 151306]

Ik weet wel dat ik nooit meer een sitecom koop. Internet werkt nu, maar portforwarding werkt crap. Heb meer slechte dingen gelezen over deze router. Ik denk dat ik hem ga ruilen.

[Anoniem: 39389]

Ik zit bij dezelfde provider alleen dan met de volgende adressen:

Internet IP Address: 82.204.102.74
Subnet Mask: 255.255.252.0
Default Gateway: 82.204.100.1

Dit krijgt mijn router automatisch zo. Is dit zo dan goed? Want het internet werkt hier een dag, valt dan uit dan moet ik release/renewen en dan doet ie het weer een dag..

[Cpt.Morgan]

Anoniem: 39389 schreef op woensdag 17 januari 2007 @ 10:12:
Ik zit bij dezelfde provider alleen dan met de volgende adressen:

Internet IP Address: 82.204.102.74
Subnet Mask: 255.255.252.0
Default Gateway: 82.204.100.1

Dit krijgt mijn router automatisch zo. Is dit zo dan goed? Want het internet werkt hier een dag, valt dan uit dan moet ik release/renewen en dan doet ie het weer een dag..

In principe zijn die instellingen wel goed, dus zullen die niet het probleem geven. Krijg je bij jouw provider wellicht af en toe een nieuw IP adres toegewezen, waardoor er de noodzaak is te renewen? Of krijg je na renewen exact dezelfde instellingen terug?

[Anoniem: 39389]

exact dezelfde instellingen das het vreemde. (En ik heb volgens mij hetzelfde abbo als de topicstarter) Pilmo/glasvezel/stadswonen/30mbit)

[engelbertus]

is het de bedoeling dat de lan kant ook 82 of 84 adressen uitdeelt?

moet je je router of modem niet tot dhcp server bombarderen? het lijkt alsof je nu de dhcp van je isp gebruikt.

ik denk dat windows in de war was met het subnetmasker ;-)
vaak is dat ionderdaad 0f iets met een o of 255.

in andere gevallen ben je bezig met subnetting, en maak je je eigen subnetmasks. dan kun je hele vreemde ip ranges krijgen.

in pricipe is het zo dat er een aantal gereserveerde netwerken zijn. een a, b en c netwerk.

deze hebben hun eigen default subnetmasker, dat je kunt afleiden uit het ipadres dat je hebt gekregen. windows kijkt dus waarschijnlijk naar het verkregen ip adres, en neemt edan een netmask aan.

ik kan me niet voorstellen dat de isp, de modem of router het verkeerd heeft uitgedeeld.

[ Voor 10% gewijzigd door engelbertus op 17-01-2007 21:18 ]

[Equator]

engelbertus schreef op woensdag 17 januari 2007 @ 21:10:
is het de bedoeling dat de lan kant ook 82 of 84 adressen uitdeelt?

moet je je router of modem niet tot dhcp server bombarderen? het lijkt alsof je nu de dhcp van je isp gebruikt.

Jij denkt aan een routed subnet..
Dan nog moet voor alle adressen in dat subnet het IP adres van de gateway bereikbaar zijn en de route ernaar toe bekend. Voor een default gateway houdt dat in dat het adres in de zelfde range zou moeten zitten.

ik denk dat windows in de war was met het subnetmasker ;-)
vaak is dat ionderdaad 0f iets met een o of 255.

in andere gevallen ben je bezig met subnetting, en maak je je eigen subnetmasks. dan kun je hele vreemde ip ranges krijgen.

Nouja, raar. het is maar wat je raar vindt. Een netwerk waar je maar 3 hosts hebt is vrij normaal dat je daar een kleiner zubnet voor gebruikt. Vooral als je krap zit met je IP adressen.

in pricipe is het zo dat er een aantal gereserveerde netwerken zijn. een a, b en c netwerk.

deze hebben hun eigen default subnetmasker, dat je kunt afleiden uit het ipadres dat je hebt gekregen. windows kijkt dus waarschijnlijk naar het verkregen ip adres, en neemt edan een netmask aan.

Dat zou wel simpel zijn van Windows. Ik denk zelf dat Windows kijkt naar het ingevoerde IP adres, en het ingevoerde subnetmasker. Hij weet dan welke IP adressen er in die range vallen en begint dant te miepen over een niet bereikbaar IP adres als je deze als gateway invult.

vb:
IP: 192.168.1.10
MASK: 255.255.255.128
RANGE: 192.168.1.0 - 192.168.1.127
Hierin zijn:
192.168.1.0 -> Network adres
192.168.1.127 -> Broadcast adres
192.168.1.1 - 192.168.1.126 -> Bruikbare adressen voor hosts.

Als ik nu als gateway IP invul: 192.168.1.254 dan weet het OS niet waar hij dit adres moet vinden daar het niet als 'lokaal' wordt gezien.

ik kan me niet voorstellen dat de isp, de modem of router het verkeerd heeft uitgedeeld.

Ik ook niet

[engelbertus]

wat iuk wilde zeggen is dat in principe de gereserveerde adres ranges, die je voor eigen gebruik kunt toepassen ( en dus geen normale ip adressn op internet zijn, en daar ook niet horen voor te komen)
dat de 10. 192 en84, zo zijn gekozen dat het a netwerk volgens mij logisch zijn gekozen op een manier die bitwise gezien logisch is.

bij ip adres 10.x.x.xis de tien vast en schrijf je het masker als 255, als in dat alle 256 adressen ervan vast zijn.

code:

Om het ons gemakkelijker te maken eindigen we netwerken vaak met `/8', `/16' en `/24'. Bijvoorbeeld, `10.0.0.0/8' is een groot
netwerk die de adressenvan 10.0.0.0 tot 10.255.255.255 bevat (meer dan 16 miljoen adressen!). 10.0.0.0/16 is kleiner en bevat
enkel de IP adressen van 10.0.0.0 tot 10.0.255.255. 10.0.0.0/24 is nog kleiner en bevat de adressen 10.0.0.0 to 10.0.0.255.
Om het weer wat ingewikkelder te maken is er een andere manier om netmasks te noteren. We kunnen ze als IP adressen
noteren:
10.0.0.0/255.0.0.0
Uiteindelijk is het ook van belang om te vermelden dat het allerhoogste IP adres in elk netwerk gereserveerd is als zendadres
(`broadcast adres'), dat gebruikt kan worden om iedereen tegelijkertijd een bericht te kunnen sturen.
Hier is een tabel met netwerk masks:
Korte Volledige                 Maximum        Commentaar
Vorm Vorm                      #Machines
/8      /255.0.0.0              16,777,215        Werd `A-class' genoemd
/16    /255.255.0.0           65,535              Werd `B-class' genoemd
/17    /255.255.128.0        32,767
/18    /255.255.192.0        16,383
/19    /255.255.224.0        8,191
/20    /255.255.240.0        4,095
/21    /255.255.248.0        2,047
/22    /255.255.252.0        1,023
/23    /255.255.254.0        511
/24    /255.255.255.0        255                  Werd `C-class' genoemd
/25    /255.255.255.128     127
/26    /255.255.255.192     63
/27    /255.255.255.224     31
/28    /255.255.255.240     15
/29    /255.255.255.248     7
/30    /255.255.255.252     3

ik kan zo snel niet meer vinden waarom in elke classe 1 range private is gemaakt, en waarom deze zo gekozen zijn als ze gekozen zijn.c er zat enige logica achter , en de netmasks daarvan zijn gedefinieerd.
de volgende links zijn misschien ook duidelijk:

http://nl.wikipedia.org/wiki/RFC_1918
http://nl.wikipedia.org/wiki/IP-adres
http://nl.wikipedia.org/wiki/Netmask


vaak zie je bij het wan adres dat de router krijgt van een provider, die slechts 1 ip adres uitdeelt dan ook staan xxx.xxx.xxx.xxx/31 waarmee dus geen andere ip adressen meer mogelijk zijn dan het adres dat je hebt gekregen.

in het geval van de TS lijkt het me dat de router gewoon extra ipadressen uitdeelt die in de range liggen waarin de wankant van de router ook ligt, en dat vind ik zelf wel een beetje vreemd. dan moet zowel de rmodem/router en de pc zo ingesteld zijn de dhcp server van de isp te gebruiken.

wellicht dat daar iets niet goed ingetseld is in de router. stel dat de router ook voor dhcp server speelt op de lankant, dan kan er zomaar iets fout gaan. en als de router dat wel zou moeten doen, zou ik als ik de TS was ook zorgen dat de router een duidelijke private range gebruikt ipv ip adressen die sterk lijken op de ip adressen die door de isp worden uitgedeeld. dan kan het voor een client onduidelijk worden of een ip adres dat op de wankant / isp kant van de modem voorkomt, ook op het lan deel voor kan komen. zodat de modem denkt dat ie op het lan moet blijven voor een ip, adres dus niet juist routeert, of andersom.

[ Voor 4% gewijzigd door engelbertus op 18-01-2007 18:10 ]

[Anoniem: 205368]

Ik heb ongeveer hetzelfde probleem.
Mijn router krijgt de volgende gegevens via DHCP
Wan Ip is 213.84.100.x
Subnet 255.255.255.0
en mijn gateway is: 195.190.249.59

Op de PC werkt het wel maar via de router niet.
Deze ip's liggen verder uit elkaar als hierboven gepost.
Iemand een idee of dit met een subnetmask is op te lossen?
Of moet ik bepaalde route's toevoegen?
p.s. de route
Destination: 0.0.0.0 Mask 0.0.0.0 Gateway 195.190.249.59
is niet toegevoegd en ik kan deze ook niet handmatig toevoegen.
Ik hoop dat iemand kan helpen!

EDIT:
Probleem inmiddels opgelost.
Ik heb een willekeurig ip adres in de 213.84.100.x range als gateway ingesteld.
Vraag me niet hoe het kan maar het werkt!

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 205368 op 19-01-2007 13:02 ]