Bandbreedte vs Users

[Verwijderd]

Men neemt een netwerk en een aantal users. Bestaat er een bepaalde formule om de bandbreedte te bepalen voor x aantal users?

Op zich moet een factor bepaald worden die het gebruik per user weerspiegelt. Neem bvb een snelheid van 1mbps down en 512kbps up. In theorie moet je 100mbps voorzien voor 100 gebruikers. Het is echter wel zo dat niet iedereen constant surft, dus met die 100mbps kan je gerust meer gebruikers voorzien van internet. Ook kunnen bepaalde users niet online zijn op één bepaald moment. Hoe bepaal je nu zoiets?

Het gaat niet over het testen zelf, het gaat hier puur om budgetaire redenen, en om zo het groeipotentieel in te kunnen schatten.

[Nvidiot]

Voor zover ik weet maken ISP's gebruik van overboekingen van 1:10 tot 1:20, in die richting moet je denken.

[MAX3400]

Het gaat hier puur om willekeurige getallen en niet verder gespecificeerd naar "wat men daadwerkelijk kan en moet doen met die bandbreedte"? Nou, dan zou ik minstens 19MB/s per user rekenen.

Doe eens wat meer info want deze vraagstelling van je is net zo ruim als "beschrijf de kleur van de lucht".

[heuveltje]

webservers, fileserversof, applicatieservers of gebruikers.
intranet, internet of combinatie van
glasvezel utp of draadloos
student, email checker, kantoormedewerker, multimedia designer of warez koerier.

M.A.W. waar heb je het over

[ Voor 27% gewijzigd door heuveltje op 28-12-2006 15:16 ]

[Verwijderd]

Ik wou het zo ruim en zo vaag mogelijk houden. Maar het gaat over een wifi mesh-netwerk waarop jan modaal zal surfen. Skype oid voorlopig buiten beschouwing gelaten.

[MAX3400]

Verwijderd schreef op donderdag 28 december 2006 @ 15:23:
Ik wou het zo ruim en zo vaag mogelijk houden. Maar het gaat over een wifi mesh-netwerk waarop jan modaal zal surfen. Skype oid voorlopig buiten beschouwing gelaten.

Wat is surfen?

Is dat een 100-tal HTML-pagina's per dag per user ter grootte van 50KB/pagina? Is dat hardcore Grab-It waarbij eenieder tegen de 4GB/dag download?

Specificeren. Wij kunnen niet in de glazen bol zien wat jouw users doen of gaan doen.

[tc982]

Dan is het toch eerder welke bandbredte je zelf acceptabel vind voor de gebruikers? Surfen is iets heel "ontastbaar" in cijfers. Als jij vind dat iedereen maar 300Kb/s moet hebben , dan is dat zo, voor veel genoeg, voor andere te weinig!

[Verwijderd]

We voorzien 1Mbps/512kbps naar de user toe. Wat de gebruiker daar mee doet kan ik ook onmogelijk weten. De vraag was meer in de trend van 'wat doet de gemiddelde gebruiker', met daarin zware downloaders, lichte surfers of mensen die enkel het nieuws lezen.
Het is een redelijk abstracte vraag waar moeilijk een getal kan op geplakt worden. Dat is nu net de vraag

(De vraag komt van 'boven' voor de budgetering voor de internetlijn die moet toekomen in de access gateway)

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2006 15:30 ]

[Marzman]

Nvidiot schreef op donderdag 28 december 2006 @ 15:09:
Voor zover ik weet maken ISP's gebruik van overboekingen van 1:10 tot 1:20, in die richting moet je denken.

Maar die heb je al meestal al (weinig bedrijven hebben een hele dure gold sla 1:1 overboeking lijn), als je zelf dan ook zo gaat rekenen heb je een overboeking op een overboeking.

[MAX3400]

Verwijderd schreef op donderdag 28 december 2006 @ 15:29:
We voorzien 1Mbps/512kbps naar de user toe. Wat de gebruiker daar mee doet kan ik ook onmogelijk weten. De vraag was meer in de trend van 'wat doet de gemiddelde gebruiker', met daarin zware downloaders, lichte surfers of mensen die enkel het nieuws lezen.
Het is een redelijk abstracte vraag waar moeilijk een getal kan op geplakt worden. Dat is nu net de vraag

(De vraag komt van 'boven' voor de budgetering voor de internetlijn die moet toekomen in de access gateway)

"Boven" is meestal niet technisch genoeg om zo'n vraag te stellen.

Als het voor zakelijk gebruik is, zou ik eerst maar eens nadenken over restricties per user op te leggen over wat er wel en niet mag op het netwerk. Daarna kan je pas nadenken over de bandbreedte. Ik vermoed dat je met 512/256 per user wel aardig uit de voeten kan zolang het ook een gegarandeerde snelheid per user is en niet 1 iemand die 2048 doet en daardoor iemand anders maar 20 kan.

[Verwijderd]

Blijkbaar is mijn formulering niet wat het moet zijn

Ik zoek in feite een 'theoretisch' onderbouwde factor die de vereiste bandbreedte koppelt aan het aantal users op het netwerk. Als ik dan zie dat het voorspelde aantal users groeit, ik simpelweg de voorziene bandbreedte omhoog kan helpen.

Zoiets als :

1000 users ---> 50mbit
2000 users ---> 80mbit
oid

[tc982]

Verwijderd schreef op donderdag 28 december 2006 @ 15:42:
Blijkbaar is mijn formulering niet wat het moet zijn

Ik zoek in feite een 'theoretisch' onderbouwde factor die de vereiste bandbreedte koppelt aan het aantal users op het netwerk. Als ik dan zie dat het voorspelde aantal users groeit, ik simpelweg de voorziene bandbreedte omhoog kan helpen.

Zoiets als :

1000 users ---> 50mbit
2000 users ---> 80mbit
oid

Wederom, hoe ga je dit doen, dit is toch puur gevoelsmatig. Je kan QOS invoegen en daarmee ook de bandbreedte beperken van alle gebruikers, het is die berperking dat er je berekening zal geven. Stel je geeft alle gebruike 500kps op http verkeer en 150Kbps op ftp etc, dan is het aan je eigen om uit te rekenen hoeveel gebruikers jij denkt hier aan te kunnen koppelen.

[MAX3400]

Verwijderd schreef op donderdag 28 december 2006 @ 15:42:
Blijkbaar is mijn formulering niet wat het moet zijn

Ik zoek in feite een 'theoretisch' onderbouwde factor die de vereiste bandbreedte koppelt aan het aantal users op het netwerk. Als ik dan zie dat het voorspelde aantal users groeit, ik simpelweg de voorziene bandbreedte omhoog kan helpen.

Zoiets als :

1000 users ---> 50mbit
2000 users ---> 80mbit
oid

Theoretisch + "surfen" is ook iets heeel breeds. Ik ken bedrijven die duizenden mensen laten surfen naar CNN.com, Nu.nl en dergelijke, zonder alle filmpjes en dat doen ze dan makkelijk op een 2MB-lijn voor een kantoor van 80-100 man. Maar als je alleen al zou zeggen: men mag ook naar YouTube; dan kan je al snel een factor 2 in je berekening meenemen qua bandbreedte dus naar 4MB-lijn.

[JackBol]

Verwijderd schreef op donderdag 28 december 2006 @ 15:42:
Blijkbaar is mijn formulering niet wat het moet zijn

Ik zoek in feite een 'theoretisch' onderbouwde factor die de vereiste bandbreedte koppelt aan het aantal users op het netwerk. Als ik dan zie dat het voorspelde aantal users groeit, ik simpelweg de voorziene bandbreedte omhoog kan helpen.

Zoiets als :

1000 users ---> 50mbit
2000 users ---> 80mbit
oid

als ik onze totale bandbreedte deel door het aantal users heb ik gemiddeld:

piek: 40kb/sec per user sustained
dal: 11kb/sec per user sustained

Kan je daar iets mee?

[Verwijderd]

_DH schreef op donderdag 28 december 2006 @ 16:27:
[...]


als ik onze totale bandbreedte deel door het aantal users heb ik gemiddeld:

piek: 40kb/sec per user sustained
dal: 11kb/sec per user sustained

Kan je daar iets mee?

Hiermee heb ik al een rl voorbeeld en kan ik eens met deze cijfers rekenen.

[Bor]

_DH schreef op donderdag 28 december 2006 @ 16:27:
[...]


als ik onze totale bandbreedte deel door het aantal users heb ik gemiddeld:

piek: 40kb/sec per user sustained
dal: 11kb/sec per user sustained

Kan je daar iets mee?

Dat zegt weer totaal niets over het gebruik of hoe lang / vaak het medium gebruikt word. Hier is niets zinnigs over te zeggen zonder goede analyse van het verkeer. Meten is weten gaat hier ook zeker op.

[ Voor 4% gewijzigd door Bor op 28-12-2006 17:28 ]

[CrankyGamerOG]

hummz hier 10mbit met 5-8 mensen

dus 2 mbit per persoon eigenlijk.......

maaaaaaar..... en nu komt het, ik werk dus met een linux router/gateway waar ik de bandbreedte kan zien...en kan bepalen
nu heb ik ervoor gekozen dat de downspeed niks mee gebeurt, maw iedereen kan vol 10mbit pakken mits de andere niet iets aan het doen zijn, wilt er nog iemand wat doen word de snelheid gedeeld door de gebruikers(dacht dat dit zowieso al automatisch gebeurd bij kabel).

stel ik ben met 1MB/s aan het dlen van een nieuwsgroep, en me huisgenoot wilt gaan surfen, dan schakelt mijn verbinding een stukje terug(automatisch) en gaat dan met 900kB/s dlen, en die ander heeft zat bandbreedte voor te surfen, verlangt ie meer krijgt ie ook meer (totdat het op is natuurlijk)
enigste wat ik "gecapt" heb is de upload want als 1 clown hier in huis begint te uppen met 120kB/s klapt natuurlijk de hele dl dicht., daarom heeft iedereen in dit huis (behalve ik ) 20kB/s upload cap

verder blokkeer ik hier op het netwerk ook p2p verkeer, alhoewel daar niet iedereen blij mee is, scheelt dit enorm veel, maja ze zien mij dan ook als de duivel omdat ik ze hun pr0n afneem

[ Voor 3% gewijzigd door CrankyGamerOG op 28-12-2006 17:50 ]

[PolarBear]

Dit is best een moeilijk onderwerp. Als je wilt gaat rekenen moet je eens kijken naar Erlang kijken.

Verder moet je eens andersom gaan denken, wat wil jij een user garanderen? 10 kilobit/seconde of 100 megabit/seconde? Hoeveel gebruikers tegelijk? Wat voor servicelevel?

[Jazzy]

Verwijderd schreef op donderdag 28 december 2006 @ 15:29:
(De vraag komt van 'boven' voor de budgetering voor de internetlijn die moet toekomen in de access gateway)

Boven weet niet hoeveel verkeer de normale werkzaamheden van de gebruikers genereren en dropt de vraag beneden. Jij moet dus niet gokken, natte vingerwerk doen of vragen wat de gebruikers bij een ander bedrijf doen maar zelf onderzoeken. Een logische methode zou zijn om dit irl te gaan meten, dat geeft je een goed beeld en als je dit over een paar dagen doet dan kun je ook eventuele pieken zien. Maar omdat jij jullie business kent weet jij of er aan het eind van de maand massaal loonstroken verwerkt worden, wekelijks data wordt overgepompt naar de andere vestiging, de piek in bestellingen en uitleveringen rond de feestdagen, etc.

Je zult het echt zelf moeten doen.

[Equator]

Het verschilt per bedrijf wat een gebruiker doet op het internet. De 1 leest 3x per dag zijn prive mail, terwijl de andere 100 pagina's GoT opent.
Een bedrijf wat voor derden websites onderhoudt en dus veel data overpompt zal meer baat hebben bij een dikkere verbinding als een bedrijf wat af en toe wat mail binnen krijgt.

Als je een inschatting zou moeten gaan doen wat een bruikbare bandbreedte is die je voor een vestiging/bedirjf nodig hebt zal je echt zelf aan het meten moeten. Dus laat voor een 10 tal mensen eens een traffic monitor lopen op de bekende webprotocollen (http/https/pop3/smtp etc) en kijk naar de hoeveelheid data die er wordt verstuurd. Doe dat in verhouding zetten tot het volledige personeel, en rond dat af naar boven.

Ik heb een situatie mee gemaakt dat er 17.500 werknemers achter een 4Mbit lijn zaten. De bandbreedte was hier echter niet de beperkende factor maar de contentscanners die zoveel sessies niet aan konden.

IIG is dit niet echt het niveau wat we in PNS verwachten dus move ik deze naar Netwerken.