[serieus]worden mijn ogen slechter?

[Verwijderd]

Ik bezit een AGM 17 inch TFT scherm. Dit scherm is ontworpen voor 1280x1024. Als ik op deze resolutie draai merk ik dat ik hor en dol wordt van de oogbewegingen die je van het ene naar het andere venster moet maken. Het klinkt vreemd, maar het beeld komt in mijn ogen onrustig over.
Ga ik naar 1024x768 of nog liever naar 800x600 dan heb ik hier geen last van. Het enigste voordeel dat het oplevert is dat ik een rustig beeld heb en dat de muis makkelijker en sneller te bedienen is omdat de iconen en letters groter zijn zodat selecteren van items veel sneller gaat hier.

Als ik in een game zit en ik speel op 1280x1024 dan heb ik nergens last van. Het gaat vooral om leesbare tekst wat me onrustig overkomt. Cleartype biedt geen soelaas.
Ook heb ik met de DPI instellingen lopen te stoeien, maar dan gaan nog niet alle letters mee en is de overschakeling tussen groot en erg klein ronduit storend.

Ik heb dus het idee dat ik overprikkeld raak als er zoveel informatie op het scherm staat. Misschien is 800x600 voor vele geen optie, maar ik vind het zeer fijn werken en vooral rustig beeld.

Ik ben al bijna 32 en geen 18 meer met haviksogen. Op 1280x1024 zijn de letters klein en té scherp. Op 800x600 heb ik ook sterk het idee dat ik tekst vele malen sneller kan lezen.

Reacties van ouwe of zielig blief ik niet. Ik probeer serieus af te vragen of ik nu gelijk heb en of iemand een idee heeft.

Alle mensen die ik ken die met een TFT werken werken op 800x600 of 1024x768. Zouden al die mensen 'weired' zijn?

Wat is het nu precies?

[pinockio]

Een 17 inch schem op 1280x1024 is voor veel mensen inderdaad te klein (19 inch is dan optimaal imho) maar ik ken zelfs mensen met 1600x1200 op een laptopscherm (15 inch of zo). Zelf werk ik op 1280x1024 met "grote lettertypen" aan. Dit werkt voor de meeste mensen goed, maar toch zie ik nogal wat mensen op 1024x768 werken (wat ik wel lelijk vind).

Even een vraagje: draag je een bril? Zo ja, laat dan eens nagaan of de sterkte nog klopt. Zo nee, wie weet wordt het tijd...

*brildragend sinds z'n 7e...

[ Voor 12% gewijzigd door pinockio op 17-11-2006 08:12 ]

[Dennahz]

Er is ook een tussnweg > 1152x nog iets. 1280x1024 zou voor mij ook veel te klein zijn.

[Verwijderd]

Tracht de vernieuwingsfrequentie (vernieuw ratio verschilt per CR - T - FT monitor) per stapje omhoog te doen.

[ Voor 183% gewijzigd door Verwijderd op 11-10-2016 19:19 ]

[Jozz]

Dennahz schreef op vrijdag 17 november 2006 @ 08:12:
Er is ook een tussnweg > 1152x nog iets. 1280x1024 zou voor mij ook veel te klein zijn.

Ik draag geen bril/lenzen, maar ik vind 1280x1024 op mijn 17" ook klein. Daarom draai ik eigenlijk al jaren op 1152x864. Veel games ondersteunen dat ook nog wel en anders wordt 't meestal 1024x768.

[reddevil]

zoek een goede oogarts op, niet zomaar een opticien, maar echte oogarts. Die kan je ogen goed nalopen en weet je meteen stukken meer. Misschien heb je een bv ergens een cilinder in je oog zitten waardoor je op 1 plek slecht kan zien, gebeurd regelmatig en niks om druk over te maken, maar wel goed om te weten.

[ Voor 39% gewijzigd door reddevil op 17-11-2006 08:22 ]

[HellPunk]

Je kan ook nog wat proberen met bijvoorbeeld contrast en helderheid: bij mij staan die redelijk laag, omdat ik merk dat mijn ogen sneller vermoeid worden als de kleuren van het scherm afspatten. Dat probleem heb ik ook vooral bij het gewone kantoorwerk waar je veel helder wit op je scherm hebt.

Maar zoals reddevil al zei: als je je echt zorgen maakt over je ogen kan alleen een goede oogarts je gerust stellen!

[BiG-GuY]

Mensen met gezonde ogen, of bril/lens-dragend met goede dioptrie, moeten 17" op 1280x1024 goed kunnen zien... ook afhankelijk vanaf welke afstand je kijkt... ik zelf zit 0,5-1m van mn 20" op 1680x1050 (dat is in verhouding gelijk aan de 17" op 1280x1024) en dat is voor mijn ogen goed te doen. Mijn moeder echter die is nu 40 en die heeft dus een 17" op 1280x1024, maar die zit er dus 1-1,5m vanaf.. en voor haar is het soms te klein... als ze op mijn pc kijkt is het wel te doen.. omdat je er daan dichterop zit...
dus 2 tips voor het scherm: zit er dichter op, of neem een groter formaat met zelfde resolutie... want als je op een tft in niet native resolutie in windows werkt is alles wazig en dat is zonder van je scherpe scherm...
En kijk ook naar de brightness/contrast settings... dat kan ook voor moeie ogen zorgen...


Ik draag al sinds mn 5e een bril... ben nu 19... En om de zoveel jaar moet ik wisselen van dioptrie, mede doordat ik een lui oog heb dat om de zoveel tijd (zelfs elke dag) dioptrie schommelingen veroorzaakt...
Als je nooit eerder bril hebt gedragen, moet je toch echt even langs een oogarts gaan.. je kan namelijk meerdere dingen hebben...
Ik denk niet dat je een hoge dioptrie hebt, want dan zou het niet scherp zijn... maar je kan bijvoorbeeld cylinder heben (heb ik wel in beide ogen) en dan is beeld dat je ziet vervormd vergeleken met de werkelijkheid... dat merk je niet zo in wat je ziet.. maar je krijgt wel last van je ogen als je zo lang ernaar kijkt... dat heb ik ook wanneer ik zonder bril naar mn monitor kijk... ik heb niet zo'n hoge dioptrie, het is vooral de cylinder die ervoor zorgt dat ik niet goed zie zonder bril...

[shades]

Al aangegeven: 1280x1024 op een 17" is inderdaad aan de kleine kant en cleartype zou ik ook niet gebruiken.

Ik was al helemaal geen fan van TFT schermen en krijg van die dingen bijzonder snel koppijn. Ben al brildragend dus de issue "slechte ogen" was voor mij niet relevant omdat het beeld door mn bril hersteld wordt. Wat mij verder stoort is dat TFT schermen van nature een niet al te beste weergave hebben. Dit komt door de "toplaag" - geen idee of je dat zo noemt - nogal mat is wat er voor zorgt dat het net is of alles net niet scherm is (out-of-focus). Tevens treed er een soort moiree effect op als je te dicht op het scherm zit. Je gaat dan de pixels zien.. Een kleine beweging met je hoofd en je hersens proberen er dan iets van te maken.. Beetje moiree effect krijg je dan.

Omdat ik dit bij een crt (trinitron) helemaal niet ondervond ben ik gaan kijken naar andere sorten tft's die dit probleem niet hebben en op mijn werk (en bij de arbo) aangegeven dat ik van een doorsnee tft koppijn krijg. Dan heb je iets om op te staan (ze willen bij ons alle crt gaan vervangen voor tft en zag de bui dus al hangen).

Tegenwoordig heb je scherm die ontzettend spiegelen en tevens een hoog contrast, helder en kleursaturation hebben. Je ziet ze ook steeds vaker op laptops. Ik weer van Sony en CTX dat ze dit soort schermen hebben. Ik werk nu achter 2x CTX F973. Het spiegelen ervaar ik niet als irritant. Alleen als je veel met zwarte achtergronden werkt en er een lamp achter je staat heb je een probleem maar ja dat gebeurd nooit.

http://www.ctx.nl/products/prod.asp?model=f973

succes

[Shaggy_NL]

shades schreef op vrijdag 17 november 2006 @ 13:22:
[...]
Dit komt door de "toplaag" - geen idee of je dat zo noemt - nogal mat is wat er voor zorgt dat het net is of alles net niet scherm is (out-of-focus). Tevens treed er een soort moiree effect op als je te dicht op het scherm zit. Je gaat dan de pixels zien.. Een kleine beweging met je hoofd en je hersens proberen er dan iets van te maken.. Beetje moiree effect krijg je dan.

Ik ken dat idee van moiree wat je bedoeld. Ik heb opzich het beste beeld als je hem met DVI aansluit en dan werkt op de native resolutie (dus direct digitaal pixel-op-pixel, zeg maar). Als je dan ClearType aan zet, dan heb ik, in mijn mening, het beste beeld wat je kan hebben. In XP ziet ClearType er vaak nog wat magertjes uit (op een slecht afgestelde TFT juist heel vet & wazig, en op een slechte CRT ook erg wazig). In Vista ziet het er alweer een stuk gladder uit. Dit is in mijn idee ook net iets beter nog dan in XP.

Als je alles dan op de Native resolutie het te klein vind, dan kan je de DPI aanpassen in XP. Nu is dit niet echt fijn geregeld in XP helaas. Veel wordt dan kartelig. In Vista kan je dit, trappeloos regelen en wordt er een boel Vector based geschaald. (Nog niet 100% glad, maar al vele malen beter dan het eerder was in Windows).

[Exorcist]

Ik heb hier 3 LCD's (4 inc. mijn TV). twee 19", 1 17". Alle drie draaiende op 1280x1024. Nu heb ik geen problemen met het 17"scherm dat ook op deze reso draait, maar het kijkt een stuk prettiger op de 19".

[Verwijderd]

Ik zal het beter uitleggen:

Normaal kan ik de letters op 1280x1024 op een meter afstand nog lezen. Echter als ik langere tijd werk (30min+) dan wordt ik hol en dol van zoveel informatie tegelijk op het scherm. De letters zijn zo klein en er past zoveel op je scherm dat je ogen niet meer weten waar ze het zoeken moeten. Dit effect komt mij onrustig over en van de moiré achtige effect heb ik zeker last.

Als ik hem op 800x600 zet zijn de letters groter, het gaat nu niet zozeer om de grootte van de letters, maar 2 dingen vallen mij op.

Ik kan veel vlugger informatie op het scherm vinden en ik lees veel vlotter omdat de letters groter zijnn en je niet meer zulke kleine oogbewegingen moet maken naar de volgende zin. De afstand tussen 2 regels is op 800x600 ruim 1,5x zo groot.

Als ik naar plaatjes kijk die oogbedrog veroorzaken wordt ik ook kriegel.

Mijn ogen zijn capabel om de kleine letters op een euroboljet te kunnen lezen, maar met 3 letters per seconde. Ik zie de letters vrij scherp, maar het is moeilijk om je oog op zo iets kleins te focussen.

Ik weet niet of ik een bril nodig hen want in games knal ik je van 300 meter ver uit de lucht. In de auto zie ik alles goed en kan ik goed anticiperen. Bewegende objecten op hoge resolutie geeft geen onrust. Games kunnen dan voluit en games gebruiken sowieso grotere letters dan Windows.

Het gaat hier puur om leesbare text op internet. Kom nu niet aan dat je met CTRL+mousewheel de letters kunt aanpassen want dat heeft 2 nadelen. Je lay-out is weg en het werkt niet altijd!

Qua muizen is 800x600 een zaligheid. Ik kan desondanks ik vaak moet scrollen veel vlugger mijn werk doen. De muis is veel accurater. Op 1280x1024 zat ik de muis vaak te vertillen en de de pointeracceleratie van Windows is nu niet je van het.

Mijn vensters zijn altijd gemaximaliseerd en ik kan door mijn autisme toch maar 1 ding tegelijk doen. 3 of meer vensters open vind ik niet fijn. Op het werk moet het soms, maar gelukkig niet vaak. Mijn collega's hebben de taakbalk propvol staan, maar uiteindelijk ben ik de vlugste met het zelfde kwaliteit werk. Merkwaardig genoeg maak ik ook de minste (lees/bevestigings)fouten.

Ik zit dus met 2 problemen.

Ik vindt 800x600 zeer fijn werken omdanks ik soms horizontaal moet scrollen. Echter miept Google earth dat het minimaal 1024x768 nodig heeft terwijl het wel gewoon werkt en ik gewoon mijn huis kan vinden en herkennen.
800x600 gaat zuigen als je met CAD gaat werken, maar dat hoef ik niet. Mijn programma's voor privé gebruik zijn op 2 handen te tellen en de programma's op mijn systeem die ik nodig heb voor mijn werk werken ook gewoon op 800x600.

Waarom lees ik op het net dat 800x600 zuigt? Dat is toch persoonlijk

[GoldenSample]

je kunt eens naar en optoloog gaan, als je het gevoel hebt dat er echt niets van klopt of dat het echt hard achteruit gaat

[GH45T]

Ik heb hier een 17 inch CRT op 1280x1024 draaien en een 19 inch CRT op 1600x1200. Lager wil ik bij beide monitoren echt niet, 1600x1200 op de 17 inch heb ik nog liever maar dan is de refreshrate naar mijn mening te laag (70 hertz) en dan zit ik echt niet kort met mijn neus op mijn beeldscherm, ongeveer 70/80 cm.

Ik denk eerlijk gezegd als je 1280x1024 op een 17 inch TFT niet meer goed kan zien dat je toch beter even een bezoekje aan de opticien kan brengen.

[skelleniels]

Hier draai ik op 17 inch met 1280*1024(tft). Ik draag wel lenzen, maar zelfs zonder mijn lenzen aan zie ik op een halve meter afstand nog normaal de lettertjes. Met mijn lenzen lees ik zelfs nog de lettertjes op 2 meter(bijvoorbeeld GoT lezen op 2 meter afstand gaat perfect)

[Verwijderd]

Ik had hier ook in het begin last van maar dan bij games, ook dat mijn ogen zeg maar "overbelast" raakten maar naar een paar weken gamen had ik hier gaan probleem meer mee.

[Verwijderd]

perfecte oplossing zal een 19 inch tft met een resolutie van 1024x768 voor je zijn denk ik.

Dat moiree is wel een beetje raar zit soms zonder lenzen achter mijn tft scherm en dat zit
ik er echt.. 10 cm vanaf (heel bijziend) en ik heb daar echt helemaal geen last van en van dicht-
bij zonder lenzen zie ik toch echt heel scherp.

[Verwijderd]

Lieve, lieve mensen ik zei dat het niet ging om de scherpte want op 30cm van het scherm kan ik de pixels op 1280x1024 tellen. Ik heb even gepraat met iemand die in de opticswereld zit en bevool mij toch aan gewoon op 1280x1024 te werken hetgeen ik vanaf 1 minuut geleden doe

Hij vermoed dat het niet met de ogen te maken heeft, maar met mijn prikkelverwerking van veel informatie. Je oog neemt onbewust toch 4 miljoen subpixels waar wat een beeld vormt (1,30 MPx3).

Ik ga nu de letters zo proberen aan te passen en ik probeer alles uit de doos te halen wat erin zit.
Op 1280x1024 is dit tikvenster ongeveer 20cm breed en op 800x600 vult hij de hele breedte van het scherm wat het wel overzichtelijk maakt. Nu heb ik 2 grijze vlakken omdat de opmaak vrij smal is van dit forum en dat leest wel prettig. Teksten die de hele schermbreedte vullen zijn mega irritant om te lezen op zo'n hoge reso. Je raakt snel van de lijn af en dát is mijn probleem.

Ik wacht even af anders wend ik me naar de arts. Het kan ook zijn dat ik gewoon wat oververmoeid ben, maar ik heb het al langer dus ik zoek de redenen elders.
Nu ik net een uur gefitnessed heb (met 2 dames, mijn vriendin en een vriendin van mijn vriendin ) zie ik het geheel weer beter. Ik merk het vooral op als ik moe ben dat het dan erg prikkeld. In de ochtend heb ik totaal geen moeite met 1280x1024, maar later in de avond wordt het iritanter en nogmaals niet door de scherpte van de letters en mijn ogen (dat denk ik).

Ik kan nog prima een nummerbord op 25 meter lezen (vereiste voor rijbewijs zonder vermelding brildrager) en ook nog wel verder ook. Borden op de autosnelweg kan ik ook tijdig lezen en zonder rare manouvres mijn richting volgen. Alleen als ik heel moe ben zie ik beduidend slechter dan wanneer ik fit ben. Ik relateer dat aan mijn suikerspiegel (dat euvel hebben meer mensen).

Als iemand nog adviesen heeft voor de lettergrootte dan mag hij zich melden

[Wok]

Mijn vensters zijn altijd gemaximaliseerd en ik kan door mijn autisme toch maar 1 ding tegelijk doen. 3 of meer vensters open vind ik niet fijn.

Disclaimer: Mocht hetgeen ik hieronder ga zeggen verkeerd vallen, dan bied ik bij voorbaat mijn excuses aan. Dat is namelijk niet mijn bedoeling. Ik probeer slechts het een en ander te verklaren vanuit mijn visie en ervaringen met autisme.

Volgens specialisten was ik op jonge leeftijd namelijk ook autistisch volgens specialisten, maar uiteindelijk bleken zij het verkeerd te hebben. Het hoe en waarom doet er niet toe, maar ik wel even aangeven dat ik niet onbekend ben met het fenomeen en ook deels dezelfde ervaringen heb gehad....

Goed, terug naar het onderwerp. De reden dat ik bovenstaande uitspraak van je even citeer, is namelijk omdat je ook hebt aangegeven dat je horendol wordt van de hoeveel informatie op je scherm als je hogere resoluties gebruikt. Een autist is namelijk heel gevoelig voor 'prikkels'. Deze prikkels kunnen van alles zijn, waaronder - in dit geval - ook een teveel aan informatie. Tekst is informatie en bij hogere resoluties heb je ook meer tekst op je scherm. Daarom is het ook volstrekt begrijpelijk dat je hogere resoluties als onprettig ervaart.

Ik denk daarom dat het niets met je ogen te maken heeft. Hoewel het nooit verkeerd is om eens een ogentest te doen, denk ik niet dat daar het 'probleem' zit Je geeft namelijk zelf al aan dat je geen moeite hebt met gamen op een relatief hoge resolutie. Het verschil: in de game heb je maar één doel: winnen. Je kunt dan de de aandacht volledig richten op het spelen van het spel.

Bij browsen, tekstverwerken, etc... ben je bewust bezig met het verwerken en opnemen van informatie. Zoals ik nu zit te typen staan er echter nog veel meer elementen op je scherm: je taakbalk, advertenties op GoT, etc.. Daar kun je als autist door afgeleid worden. Er is teveel om te bekijken, om het zo maar te zeggen. Daarnaast moet je je concentreren op stilstaand beeld en moet je daadwerkelijk lezen en interpreteren om de informatie tot je te nemen. Je stelt je dan ook anders in. Bij een game heb je visuele ondersteuning van wat er gebeurt waarnaar je handelt. Vergelijk het met bijvoorbeeld autorijden. De bediening van de auto zelf is nagenoeg een automatisme, maar je handelt naar hetgeen je waarneemt op de weg. Bij textuele informatie als bijvoorbeeld GoTten, moet je de tekst eerst lezen, dan interpreteren en dan handelen.

Dat mensen roepen dat 800x600 zuigt, roepen zij vanuit hun eigen perceptie. Dat heeft niets te maken met het gelijk hebben of niet. Het gaat om persoonlijke voorkeur Op een 17" TFT scherm vind ik 800x600 persoonlijk ook beroerd, maar op 14 of 15" CRT is het juist weer aangenaam.

Daarnaast ken ik in mijn direct omgeving ook voldoende niet-autisten die een TFT per definitie ook bagger vinden, ongeacht de resolutie

Resumé:
Heb schijt aan wat anderen vinden Als jij het het prettig vind (en optimaal functioneert) om op 800x600 te werken en je ondervindt verder geen klachten m.b.t. je zichtvermogen, dan zou ik het lekker zo laten Als je serieus twijfelt aan je gezichtsvermogen zou ik een ogentest laten doen. De meeste opticiens doen dat vaak ook nog gratis of tegen zeer redelijke kosten.

Persoonlijk denk ik echter dat je ogen prima in orde zijn

[Verwijderd]

Disclaimer: Het valt niet verkeerd
Ik denk stiekem dat het ook niet aan mijn ogen zelf ligt. 6 maanden geleden had ik links -0,25 en rechts 0,00. Dat oog ziet ietsje pietsje waziger, maar dan moet je er echt op gaan letten en in het dagelijks leven denk ik er nog niet aan.

Ik zit weer op 1280x1024 en ik ben diep alle settings ingedoken om 'bijna' alle letters in het systeem te schalen van 8 naar 10 pt op 72dpi. Dit ervaar ik als zeer aangenaam.

Alleen 'dit' lettertype en het systeemlettertype blijven stug op 8 pt staan. Of ik nu de DPI settings verander of niet. Weet iemand hoe ik dat kan veranderen

[Verwijderd]

Vandaag de reis gemaakt met een goede vriendin naar mijn oudste zus in Zwolle, !!kei!! gezellig.

Wat doet dat er toe? Eerst van Reek naar Nijmegen rijden met de auto, dan de trein in. De terugweg toen we uit de trein stapte en ik achter het stuur dook merkte ik dat ik wat waziger zag. Het was schemer en druk in Nijmegen. Er is niets gebeurt, maar het rijdt niet lekker.

Het hoeft inderdaad niet aan mijn ogen te liggen, maar ik verdenk mijn suikerspiegel. Bij een lage spiegel zie je niet zozeer wazig, maar zie je corona's om alle lampen heen. Kringetjes om de lichtpunten. Snap je?

Net even wat gegeten en nu gaat het beter. Daarom vermoed ik de bloedsuikerspiegel omdat ik me 10 minuten na het eten stukke beter voel. Onderweg een hapje eten doe ik niet want ik moet op de kilo's letten. Ik heb een goed gewicht (na keihard 20 kilo afvallen!) en dat moet zo blijven.
Ik ben helaas iemand die met zeer weinig eten toe kan en daarom eet ik soms net wat te weinig. Zou het daardoor komen?
Echter toen ik ging autorijden na het fitnessen waar ik heftig getrained heb had ik nergens last van

Kan iemand dit medisch verklaren?

Naar een huisarts stap ik pas als het écht ernstig is. De arts heeft het al druk genoeg met anderen en ik claim de aandacht van die man wel als het echt nodig is. Maar wanneer is het écht nodig?

[BHQ]

_{ook nav. je andere threadje: omega3 spul is ook goed voor je ogen}

Vroeger kon ik ook moeilijk focussen op een scherm enzo, ik heb dr nu bijna geen last meer van, alleen als ik moe ben.

[BlackBull]

nu

ik heb geen last van de problemen waar jij last van hebt, maar waar het mij om gaat is dat jou probleem jou belemmert in dingen die je dagelijks en zelfs meerdere keren per dag doet. Bovendien heb je het ook over autorijden. Dan komt veiligheid ook nog eens om de hoek kijken, niet alleen voor jou, maar ook voor de mensen die bij jou in de auto zitten en de mensen in het verkeer.

Het is al meerdere keren gezegd en ik zeg het dan ook nog maar eens.

Tijd om professionele hulp in te schakelen en niet zelf te bedenken wat het zou kunnen zijn!

[Verwijderd]

BlackBull schreef op zaterdag 18 november 2006 @ 18:25:
nu

ik heb geen last van de problemen waar jij last van hebt, maar waar het mij om gaat is dat jou probleem jou belemmert in dingen die je dagelijks en zelfs meerdere keren per dag doet. Bovendien heb je het ook over autorijden. Dan komt veiligheid ook nog eens om de hoek kijken, niet alleen voor jou, maar ook voor de mensen die bij jou in de auto zitten en de mensen in het verkeer.

Het is al meerdere keren gezegd en ik zeg het dan ook nog maar eens.

Tijd om professionele hulp in te schakelen en niet zelf te bedenken wat het zou kunnen zijn!

Ik ben bang dat je gelijk hebt en ik maak even een afspraakje met de huisarts. Ik rij bijna altijd met mensen in de auto en ik bekommer me wel terdege om hun veiligeheid. Ik ben van nature een rustige en ervaren bestuurder. Ik wil ook wel eigenlijk weten wat het is en als je denk dat ik strondeigenwijs ben heb je een beetje gelijk

Maar nu ga ik even naar je luisteren