Bonus ontvangen

[Verwijderd]

Beste mensen,

Ik open dit topic niet omdat het een probleem is maar om toch ook informatie te krijgen van jullie, misschien zijn er hier mensen die het ook hebben meegemaakt.

Vooraf:

Mijn vader werkt nu al 14 maanden in Nigeria en heeft het naar zijn zin hij verdient erg goed en het werkt wat hij doet doet hij met 110%. Sinds Juni hebben wij besloten om een huis te laten bouwen hier in de buurt. De BRUTO maandlasten van dit huis zijn 1548 euro per maand.
( dit is even belangrijk voor de komende vragen en om het goed in beeld te krijgen, niet om stoer te doen )

Nu is het zo dat hij waarschijnlijk ( 99,99 % ) niet meer in het Nederlandse belastingstelsel valt, dit hebben wij van Ernst & Young , KPMG en PCW. Dus het is niet zomaar uit de lucht gegrepen, maar toch zitten er haken en ogen aan, want als dit gebeurd dan moeten we de bruto hypotheek gaan betalen, dat is te doen voor ons omdat we dan volgens het Nigeriaanse stelsel belasting gaan betalen en dat haal je er makkelijk uit.

Maar nu zit het zo, hij krijgt eind van het jaar een bonus van 100.000 euro. Stel dat hij dan toch in het Nederlandse stelsel valt dan moet hij daar waarschijnlijk 52 % belasting over betalen, iets wat je natuurlijk niet graag doet .

Dan komt nu de vraag, Kun je hier minder belasting over betalen? Zodat je meer overhoudt en zo ja, hoe hebben jullie dit gedaan? Middels stamboom BV's of wat precies?

Tuurlijk laten wij dit uitzoeken door KPMG & Ernst & Young, maar je weet maar niet wat voor slimmeriken hier rond lopen

Alvast bedankt

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 11-11-2006 12:50 ]

[Verwijderd]

http://coeleveld.nl/feed1...&phase=view&contentpk=765

[TWeaKLeGeND]

Misschien een stomme vraag, maar waarom kan E&Y je hier niks over vertellen?

Er zijn zat manieren om belasting te ontwijken, van een vaste 30% ipv 52% tot een lage 10-20% tot zelfs 0% (+ wat vaste relatief lage kosten) aan toe. Zoek op 'offshore' en win advies in bij de betere of gespecialiseerde accountancy kantoren.

[ Voor 16% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 12-11-2006 00:43 ]

[Verwijderd]

Als hij i.d.d. in het Nederlandse belastingstelsel valt dan is het i.d.d. verstandig om een stamrecht BV te starten. Bedenk je wel dat hij het geld er waarschijnlijk toch wel een keer uit zal trekken en dan wordt ie alsnog aangeslagen (hopelijk voor hem tegen een lager tarief).

[StevenK]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 november 2006 @ 12:49:
Beste mensen,

Ik open dit topic niet omdat het een probleem is maar om toch ook informatie te krijgen van jullie, misschien zijn er hier mensen die het ook hebben meegemaakt.

Vooraf:

Mijn vader werkt nu al 14 maanden in Nigeria en heeft het naar zijn zin hij verdient erg goed en het werkt wat hij doet doet hij met 110%. Sinds Juni hebben wij besloten om een huis te laten bouwen hier in de buurt. De BRUTO maandlasten van dit huis zijn 1548 euro per maand.
( dit is even belangrijk voor de komende vragen en om het goed in beeld te krijgen, niet om stoer te doen )

Nu is het zo dat hij waarschijnlijk ( 99,99 % ) niet meer in het Nederlandse belastingstelsel valt, dit hebben wij van Ernst & Young , KPMG en PCW. Dus het is niet zomaar uit de lucht gegrepen, maar toch zitten er haken en ogen aan, want als dit gebeurd dan moeten we de bruto hypotheek gaan betalen, dat is te doen voor ons omdat we dan volgens het Nigeriaanse stelsel belasting gaan betalen en dat haal je er makkelijk uit.

Maar nu zit het zo, hij krijgt eind van het jaar een bonus van 100.000 euro. Stel dat hij dan toch in het Nederlandse stelsel valt dan moet hij daar waarschijnlijk 52 % belasting over betalen, iets wat je natuurlijk niet graag doet .

Dan komt nu de vraag, Kun je hier minder belasting over betalen? Zodat je meer overhoudt en zo ja, hoe hebben jullie dit gedaan? Middels stamboom BV's of wat precies?

Als het geld in Nederland betaald wordt, kun je (laten) kijken of dit met een stamrecht BV kan. Voordeel is dan dat je een deel van de financiering van het huis bij die BV kunt doen.

Maar het lijkt mij het meest logisch om die bonus dan ook volgens Nigeriaans (fiscaal)recht uit te laten betalen ?
En voor de rest: ik neem dat E & Y daar ook wel ideeën over heeft ?

[HenkieNL]

StevenK schreef op zondag 12 november 2006 @ 07:49:
[...]

Als het geld in Nederland betaald wordt, kun je (laten) kijken of dit met een stamrecht BV kan. Voordeel is dan dat je een deel van de financiering van het huis bij die BV kunt doen.

Maar het lijkt mij het meest logisch om die bonus dan ook volgens Nigeriaans (fiscaal)recht uit te laten betalen ?
En voor de rest: ik neem dat E & Y daar ook wel ideeën over heeft ?

Je gaat er dan vanuit dat het een gouden handdruk betreft? Een bonus behoort "gewoon" tot het loon en hiervoor kun je geen stamrecht bij je BV bedingen, als het al in Nederland is belast.

Ik zou dit inderdaad uit laten zoeken door E&Y of KPMG(Meijburg hoop ik...). *knip* spam

[ Voor 4% gewijzigd door Rukapul op 12-11-2006 11:46 ]

[Verwijderd]

HenkieNL schreef op zondag 12 november 2006 @ 10:49:
Je gaat er dan vanuit dat het een gouden handdruk betreft? Een bonus behoort "gewoon" tot het loon en hiervoor kun je geen stamrecht bij je BV bedingen, als het al in Nederland is belast.

Ik zou dit inderdaad uit laten zoeken door E&Y of KPMG(Meijburg hoop ik...). En als je die te duur vind check even de site in mijn profiel

Dat is volgens mij niet waar. Je mag altijd een vermogensbeheer BV opzetten, ook al ga je daarin maar 1 euro beheren.

[Woy]

Verwijderd schreef op zondag 12 november 2006 @ 11:46:
[...]

Dat is volgens mij niet waar. Je mag altijd een vermogensbeheer BV opzetten, ook al ga je daarin maar 1 euro beheren.

Ja maar moet je dan voordat je het bedrag overmaakt aan je bv er geen belasting over betalen?

[StevenK]

Verwijderd schreef op zondag 12 november 2006 @ 11:46:
[...]

Dat is volgens mij niet waar. Je mag altijd een vermogensbeheer BV opzetten, ook al ga je daarin maar 1 euro beheren.

Henkie heeft zeker gelijk: een stamrecht kan alleen bij een goudenhanddruk, of in bepaalde gevallen met een pensioentekort.

[Verwijderd]

StevenK schreef op zondag 12 november 2006 @ 12:38:
Henkie heeft zeker gelijk: een stamrecht kan alleen bij een goudenhanddruk, of in bepaalde gevallen met een pensioentekort.

Maar wat is dan het verschil tussen een stamrecht BV en een vermogensbeheer BV?

Het resultaat is namelijk exact gelijk (uitbetaling op een moment dat jou dat uitkomt).

[Verwijderd]

Alvast bedankt voor de reacties,

Tuurlijk hebben E&Y en KPMG Meijenburg ideeén maar het is natuurlijk nooit verkeerd om hier een balletje op te gooien. Je weet maar nooit, even ter extra info, het is geen gouden handdruk want hij gaat gewoon verder met werken bij het bedrijf, maar omdat hij het zo goed heeft het gedaan krijgt hij op zijn bonus nog een bonus.

Morgen heb ik een afspraak bij KPMG in Breda Zal jullie op de hoogte houden.

[StevenK]

Verwijderd schreef op zondag 12 november 2006 @ 13:20:
[...]

Maar wat is dan het verschil tussen een stamrecht BV en een vermogensbeheer BV?

Het resultaat is namelijk exact gelijk (uitbetaling op een moment dat jou dat uitkomt).

Hoe je de BV noemt maakt niet uit; het gaat erom dat iemand in privé op enig moment van de fiscus de ruimte krijgt om een vergoeding van de werkgever in een spaarprodukt onder te brengen. Wanneer dat geldt niet bij een verzekeraar wordt ondergebracht, maar bij een BV die eigendom is van die persoon, dan spreekt met in het algemeen van een stamrecht BV.

De term stamrecht wordt gebruikt om aan te geven dat de BV een uitkeringsverplichting is aangegaan.

De term 'vermogensbeheer BV' heb ik overigens nog niet eerder gehoord, maar feitelijk is elke BV een vermogensbeheer BV

[Verwijderd]

Je hebt helemaal gelijk. Ik was even vergeten dat je in een stamrecht BV bruto geld mag storten. In een vermogensbeheer BV mag dit natuurlijk niet.

Wat betreft die vermogensbeheer BV: dat is natuurlijk een gewone BV maar met als oogmerk vermogen beheren. Wat het iets verbijzondert is dat je bijv. je auto er niet in mag zetten en dat je geen BTW nummer krijgt (ik ga uit van vermogensbeheer uitsluitend voor jezelf).

[HenkieNL]

Verwijderd schreef op zondag 12 november 2006 @ 14:23:
Alvast bedankt voor de reacties,

Tuurlijk hebben E&Y en KPMG Meijenburg ideeén maar het is natuurlijk nooit verkeerd om hier een balletje op te gooien. Je weet maar nooit, even ter extra info, het is geen gouden handdruk want hij gaat gewoon verder met werken bij het bedrijf, maar omdat hij het zo goed heeft het gedaan krijgt hij op zijn bonus nog een bonus.

Morgen heb ik een afspraak bij KPMG in Breda Zal jullie op de hoogte houden.

Het geld onbelast in een BV storten is dus geen mogelijkheid (of het Nigeriaanse belastingstelsel moet hier een mogelijk toe geven). Staat je vader overigens bij de vestiging in Nigeria op de loonlijst of in Nederland of eventueel nog bij een trust-kantoor op Cyprus? Ik denk overigens dat het verschil tussen het Nigeriaanse en Nederlandse belastingtarief ruimschoots opweegt tegen het nadeel van geen hypotheekrenteaftrek.

[ Voor 8% gewijzigd door HenkieNL op 12-11-2006 15:14 ]

[HenkieNL]

Verwijderd schreef op zondag 12 november 2006 @ 14:50:
Je hebt helemaal gelijk. Ik was even vergeten dat je in een stamrecht BV bruto geld mag storten. In een vermogensbeheer BV mag dit natuurlijk niet.

Wat betreft die vermogensbeheer BV: dat is natuurlijk een gewone BV maar met als oogmerk vermogen beheren. Wat het iets verbijzondert is dat je bijv. je auto er niet in mag zetten en dat je geen BTW nummer krijgt (ik ga uit van vermogensbeheer uitsluitend voor jezelf).

Waarom zou je een BV oprichten met als doelomschrijving alleen maar vermogensbeheer? Wat is het voordeel daarvan? Wil je onder het gebruikelijk loon en de administratieve last van een BTW administratie uit?

[Verwijderd]

Ik heb hier zelf geen ervaring mee maar wat ik me kan voorstellen is arbitreren tussen het zakelijke en het particuliere rentetarief.

[Verwijderd]

HenkieNL schreef op zondag 12 november 2006 @ 15:10:
[...]


Het geld onbelast in een BV storten is dus geen mogelijkheid (of het Nigeriaanse belastingstelsel moet hier een mogelijk toe geven). Staat je vader overigens bij de vestiging in Nigeria op de loonlijst of in Nederland of eventueel nog bij een trust-kantoor op Cyprus? Ik denk overigens dat het verschil tussen het Nigeriaanse en Nederlandse belastingtarief ruimschoots opweegt tegen het nadeel van geen hypotheekrenteaftrek.

Mijn vader staat in Nederland op de loonlijst, het bedrijf zou het echter niet erg vinden als hij ook loonbelasting in Nigeria gaat betalen, want in Engeland was het zo ( daar heeft mijn pa ook gezeten ) dat je na 183 dagen uit Nederland automatisch in het Engelse belastingsstelsel valt. Toen kreeg hij ook al een dikke 28.000 euro terug.

Het zal mij benieuwen morgen

[HenkieNL]

Verwijderd schreef op zondag 12 november 2006 @ 18:16:
[...]


Mijn vader staat in Nederland op de loonlijst, het bedrijf zou het echter niet erg vinden als hij ook loonbelasting in Nigeria gaat betalen, want in Engeland was het zo ( daar heeft mijn pa ook gezeten ) dat je na 183 dagen uit Nederland automatisch in het Engelse belastingsstelsel valt. Toen kreeg hij ook al een dikke 28.000 euro terug.

Het zal mij benieuwen morgen

Het zal mij ook benieuwen.

En die 28.000 mocht je vader vervolgens in Engeland afdragen? Of heeft hij daar geen aangifte gedaan?

Inderdaad is de heffingsbevoegdheid in veel belastingverdragen toegewezen aan het werkland als er meer dan 183 dagen in het werkland werkzaamheden worden verricht. Ook bij Nigeria is dat het geval. Formeel moet er dan aangifte gedaan worden in het werkland en moet daar inkomstenbelasting betaald worden, maar of dat ook altijd gebeurd.....

[ToolkiT]

HenkieNL schreef op maandag 13 november 2006 @ 15:17:
[...]


Het zal mij ook benieuwen.

En die 28.000 mocht je vader vervolgens in Engeland afdragen? Of heeft hij daar geen aangifte gedaan?

Inderdaad is de heffingsbevoegdheid in veel belastingverdragen toegewezen aan het werkland als er meer dan 183 dagen in het werkland werkzaamheden worden verricht. Ook bij Nigeria is dat het geval. Formeel moet er dan aangifte gedaan worden in het werkland en moet daar inkomstenbelasting betaald worden, maar of dat ook altijd gebeurd.....

top belasting tarief in UK is 40% dus lager dan in NL dus vandaar het verschil..

maar probleem met teveel geld in nigeria oversluisen is toch een bekende oplossing voor? stuur een email naar de hele wereld of die als tussenpersoon voor je willen dienen..

[HenkieNL]

en hoe is het afgelopen?

[descon]

Verwijderd schreef op zondag 12 november 2006 @ 18:16:
[...]


Mijn vader staat in Nederland op de loonlijst, het bedrijf zou het echter niet erg vinden als hij ook loonbelasting in Nigeria gaat betalen, want in Engeland was het zo ( daar heeft mijn pa ook gezeten ) dat je na 183 dagen uit Nederland automatisch in het Engelse belastingsstelsel valt. Toen kreeg hij ook al een dikke 28.000 euro terug.

Het zal mij benieuwen morgen

Probleem is alleen dat je na 60 dagen in het UK belastingstelsel vaslt

[HenkieNL]

descon schreef op donderdag 16 november 2006 @ 17:57:
[...]


Probleem is alleen dat je na 60 dagen in het UK belastingstelsel vaslt

Mag ik vragen hoe je daarbij komt? In het verdrag NL-UK staat namelijk de 183 dagen regeling.

[Verwijderd]

Vandaag de offertes gehad van PcW en KPMG. Schrik niet:
PcW; doet het voor 1000 euro uitzoeken
KPMG: doet het voor 1500 eurotjes uitzoeken
Enrst & Young zit ik nog op te wachten... dit alles is natuurlijk zonder BTW.

Maar ze zeggen beide dat er zeker iets te regelen valt... maarja iets garanderen doen ze natuurlijk nooit

[Verwijderd]

Ik denk dat die 1000 cq 1500 euries wel goed besteed zijn. Met het juiste advies is dat wel het minimum dat je bespaard :-)

[Verwijderd]

Nou even een update, voor de mensen die nieuwsgierig zijn..

Wij hebben uiteindelijk voor KPMG Meijburg & Co gekozen, we zijn zeer tevreden over hun Memorandum. Het zag er profesioneel en degelijk uit. De eind conclusie is dat de bonus via het Nigeriaanse belasting stelsel gaat maar ook dat mijn vader in Nigeria belastingplichtig is. Dit heeft als voordeel dat hij daar maar hoogstens 600 euro betaal en hier heeeeel veel meer.. Aan de andere kant geen hypotheekrente aftrek, maar dat valt in het niets met het niet meer hoeven betalen van de belasting !! We winnen er nog bijna 100 % op !!

Groeten