Vaste baan bij stagebedrijf

[ErikCornelissen]

Ola,

Ik loop op dit moment stage bij een bedrijf. Dit bedrijf is zo tevreden over mij dat zij mij een baan hebben aangeboden. Natuurlijk is dit leuk en erg fijn! Wat is het probleem hoor ik je denken Nou het volgende;

Ik studeer nu voor MBO ICT beheerder (niveau 4), waar ik in januari waarschijnlijk mee klaar ben. Vanaf deze datum kan ik in dienst treden bij dit bedrijf. Wij hebben een gesprek gehad, waarin ik heb verteld dat ik door wil leren. Ik wil HBO gaan doen, het liefst in de richting van ASP/ASP.NET/PHP enz. Doordat ik beide vlakken leuk vind, zou het een mooie kans zijn als ik deze kan combineren. Laat dat nou net het geval zijn binnen dit bedrijf.

Het bedrijf is een internetbureau dat webapplicaties realiseert. Tijdens het gesprek zeiden zij; "Dan hebben wij de iedeale baan voor jou. Maar die hebben wij nu, en niet over 4 jaar." Nu bieden zij het aan om een deel van de opleiding te betalen, mocht ik dit willen. Dus kort samengevat wordt het werken en leren, deeltijd. Voor mij is dit een geweldige kans omdat als ik klaar ben 20 ben. Dit zou betekenen dat als ik klaar ben met mijn opleiding rond de 24 zit, en 4 jaar werkervaring heb.

Ik zal een of ander formulier moeten ondertekenen dat ik de opleiding in een bepaalde periode moet halen, zolang in dienst moet blijven enz enz. Maar ik heb werkelijk geen idee op wat voor dingen ik moet letten. Wat zijn de "standaarden" in dit soort situaties? Nu zal er geen kant en klaar antwoord op deze vraag zijn, maar misschien meer een indicatie.

Misschien dat jullie nog advies hebben, of ideeën waar ik op moet letten en misschien kan vragen. Een ding wat ik wel zwart op wit wil hebben is dat als ik mijn HBO heb, dat ik salaris ook daadwerkelijk verdien en niet op mn MBO blijf hangen. Verder zou ik het niet weten. Dus vndaar mijn vraag om advies.

PS. De opleiding mag ook particulier zijn. Zijn er opleidingen die goed zijn aangeschreven, die deeltijd zijn, al dan niet particulier?

[JeroenB]

Maar je wilt fulltime gaan werken en zonder veel werkervaring ook een HBO opleiding in deeltijd doen en die toch in 4 jaar halen? Opzich ben ik er helemaal voor om, vooral als je jong bent, zoveel mogelijk ervaring op te doen en te leren en je niet druk te maken om een paar drukke eerste jaren, maar als je zwart op wit laat vastleggen dat je het binnen die 4 jaar *moet* halen dan moet ik je waarschuwen dat dat toch vrij lastig zou kunnen worden.

Overigens, een HBO-opleiding in de richting van ASP/ASP.NET/PHP bestaat niet echt. Je kunt hoogstens je specialiseren in bijv. software engineering of interaction design in de praktijk.

[ErikCornelissen]

Ik wil dan er maximaal 5 jaar over doen, mocht er dan iets gebeuren. Iets persoonlijks oid dan heb ik wat uitloop.

Sowieso wil ik dan 4 dagen werken en de zaterdag beschikbaar zijn. Waardoor ik dan 1 dag in de week heb op volledig te storten op mn opleiding. En ik weet dat het dan zwaar gaat worden en veel dingen moet laten. Maar het is wel een erg mooie kans om zomaar te laten liggen natuurlijk. Ik wil het HBO doen, en als ik dat kan combineren zou dat prachtig zijn!

De opleiding hoeft daar niet alleen over te gaan, alleen die richting in

[sh4d0wman]

Als je de discipline hebt om 's avonds en de aangewezen dag + een deel van je weekend voor je studie te gebruiken moet het wel te doen zijn. Denk hier echter niet te makkelijk over, in het begin is het toch wel wennen om de hele week te werken i.p.v studie. Als daar 's avonds dan ook nog een dosis huiswerk bij komt moet je sterk in je schoenen staan om het op te brengen om dat ook nog te doen.

Het is natuurlijk wel een erg mooie kans, een andere optie is om eerst een tijdje te werken en eventueel wat gespecialiseerde cursussen te nemen en dan bijvoorbeeld na 1 jaar met de studie te beginnen. Dan weet je al een beetje beter of je het goed kunt combineren en heb je door de cursussen misschien wel vrijstelling op bepaalde onderdelen.

[hendrikjan]

Ik zou in de overeenkomst op laten nemen dat, mocht je er om wat voor reden dan ook mee willen stoppen (baan odf studie), dat je niet verplicht bent om de kosten die gemoeid zijn met de opleiding terug te betalen aan de werkgever, of dat een ventuele andere werkgever die kosten zal moeten overnemen .. .... Anders wordt je een op een bepaald moment een soort van slaaf van het bedrijf ... ..

[pkopf]

Dit zijn volgens mij ook zaken die je goed kunt overleggen met een studieadviseur. Ik weet dat ROC vaak afspraken maken met omliggende HBO-instellingen om het doorstromen van studenten te vergemakkelijken. Had laatst eens gehoord dat ongeveer de helft of meer dan de helft van de niveau 4 studenten doorstromen naar het HBO. Vaak bestaan er regelingen waar je als niveau 4 student gebruik van kunt maken, om de overstap naar het HBO te vergemakkelijken. Het lijkt me sowieso de moeite waard om even een afspraak te maken met je studieadviseur van het ROC.

Het is ook de moeite waard om je te verdiepen in HBO's die de juiste opleiding aan bieden. Afhankelijk waar je woont, heb je soms de keuze uit verschillende instellingen. Je geeft aan dat je planning is om in januari klaar te zijn met je niveau 4 opleiding. Sommige HBO's bieden twee aanvangmomenten voor hun opleidingen, eentje in september en eentje in januari/februari. Dat zou dus mooi kunnen aansluiten. Wederom, de studieadviseur zou je in principe hiermee verder kunnen helpen.

[kamstra]

zoek eens op "gilde HBO", weet niet of ze het overal zo noemen, maar aan de Hanzehogeschool in Grunn heet het iig wel zo, komt op een speciaal programma voor fulltime werkenden neer, die er dan 1 dag in de week of paar avonden in 2 jaar HBO bij halen...klinkt alsof jij dat ook zou moeten kunnen doen....

[ErikCornelissen]

Dank voor de snelle en goede reacties!
@sh2d0wman
Ik denk er zeker niet te makkelijk over! Ik heb vorige week het gesprek gehad waarin ze mij dit vertelde. Ik was aangenaam verrast want had het niet verwacht. De discipline kan ik op opbrengen, dat zal het probleem niet zijn. Ik wil het HBO doen, nu ben ik jong en kan ik nog makkelijk leren. Dat wordt alleen maar moeilijker en moeilijker. Dus aan motivatie en discipline zal het niet liggen.

@Hendrikjan
Ik weet dus niet of ze hier intrappen. Als ik dit zou willen, hebben ze geen zekerheid natuurlijk. Maar ik zat er zelf aan te denken idd, en breng het zeker te weten op tijdens het gesprek.

@pkopf
Ik studeer nu bij het ROC dus ik zal een contact opnemen om te kijken of er een dergelijk adviseur aanwezig is. Wist niet dat zoiemand er was, zeker eevn over navragen!

@kamstra
Heb even gekeken op de eerste hit van Google. Ziet er goed uit als ik het in mijn richting kan vinden. En het zou eigenlijk een ideale opleiding zijn voor mij.

[StevenK]

Persoonlijk ben ik van mening dat je goed en inventief programmeren (net zoals overigens veel andere IT vaardigheden) niet zozeer in een opleiding als wel in de praktijk leert.

Als het werk echt leuk is dan zou ik de uitdaging aanpakken. En wat opleiding betreft: 'HBO programmeren' zie ik ook niet echt, ik zou eerder zoeken in de richting van opleiding in de richting van methoden en technieken.

Zorg wel dat je zwart op wit krijgt dat ze niet alleen je opleiding tot minimaal HBO bachelor niveau betalen, maar dat ze ook garanderen dat je, wanneer dat nodig is, de ruimte krijgt om bijvoorbeeld vrij te nemen voor bijeenkomsten of tentamens.

[ErikCornelissen]

Het bedrijf waar ik nu stage loop, kan mij inzetten op beide fronten. Zowel ICT als programmeren. Het is een leuk en gezellig bedrijf waar een goede sfeer hangt.

Bachelor wil ik idd sowieso halen daarna zie ik wel. Waarschijnlijk dat ik nog cursussen oid kan doen mocht ik het willen en het nodig zijn. De tip om vrij te krijgen voor tentamens en bijeenkomsten is een goede. Had ik nog niet aan gedacht..!

Natuurlijk krijg je de meeste ervaring door te doen en niet alleen van leren. Maar als ik het papiertje heb, wordt het wel makkelijker natuurlijk.

[Rukapul]

TS zou ook nog eens kunnen zoeken naar 'duaal leren'. Dat zijn speciale HBO trajecten om werken en leren te combineren. Ik vrees alleen dat dat alleen mogelijk is in de latere jaren van de opleiding, niet vanaf jaar 1.
Sowieso zou ik een (deeltijd) opleiding volgen aan een reguliere instelling en niet puur afstandsonderwijs (LOI oid).

StevenK schreef op woensdag 08 november 2006 @ 10:22:
Persoonlijk ben ik van mening dat je goed en inventief programmeren (net zoals overigens veel andere IT vaardigheden) niet zozeer in een opleiding als wel in de praktijk leert.

De combinatie biedt daarentegen een zeer goed carriereperspectief.

Als het werk echt leuk is dan zou ik de uitdaging aanpakken. En wat opleiding betreft: 'HBO programmeren' zie ik ook niet echt, ik zou eerder zoeken in de richting van opleiding in de richting van methoden en technieken.

Dat laatste heet toch HIO (op HBO niveau)

[JeroenB]

kamstra schreef op woensdag 08 november 2006 @ 10:02:
zoek eens op "gilde HBO", weet niet of ze het overal zo noemen, maar aan de Hanzehogeschool in Grunn heet het iig wel zo, komt op een speciaal programma voor fulltime werkenden neer, die er dan 1 dag in de week of paar avonden in 2 jaar HBO bij halen...klinkt alsof jij dat ook zou moeten kunnen doen....

Dat hebben heel veel HBO-opleidingen, echter zijn tweejarige deeltijd-programma's gericht op mensen met een x aantal jaren relevante praktijkervaring. Meestal kwalificeren mensen die zo van het MBO afkomen daar niet voor (zou wat worden ook, kies nu: 4 jaar fulltime of 2 jaar parttime!)

[StevenK]

Rukapul schreef op woensdag 08 november 2006 @ 10:33:
TS zou ook nog eens kunnen zoeken naar 'duaal leren'. Dat zijn speciale HBO trajecten om werken en leren te combineren. Ik vrees alleen dat dat alleen mogelijk is in de latere jaren van de opleiding, niet vanaf jaar 1.
Sowieso zou ik een (deeltijd) opleiding volgen aan een reguliere instelling en niet puur afstandsonderwijs (LOI oid).

Die keuze is vaak afhankelijk van de persoonlijke situatie. Voor mij is studeren aan de OU ideaal.

[...]

De combinatie biedt daarentegen een zeer goed carriereperspectief.

Ik ben op mijn 18e in de IT begonnen en er heeft nog nooit iemand een onvertogen woord geuit over het feit dat ik alleen VWO had, terwijl ik toch echt functies op WO niveau heb ingevuld.

[Rukapul]

StevenK schreef op woensdag 08 november 2006 @ 10:36:

[...]

Ik ben op mijn 18e in de IT begonnen en er heeft nog nooit iemand een onvertogen woord geuit over het feit dat ik alleen VWO had, terwijl ik toch echt functies op WO niveau heb ingevuld.

Uiteraard kan dat, maar je zult er waarschijnlijk harder voor hebben moeten werken en hebt grotere risico's gelopen. Of je dat kan en wil hangt van de persoon af.

Een opleiding is feitelijk een zeer goedkope verzekering tegen externe invloeden (naast dat je jezelf ontwikkelt en dingen leert die je ergens anders niet zo snel opdoet).

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 08-11-2006 10:43 ]

[StevenK]

Rukapul schreef op woensdag 08 november 2006 @ 10:41:
[...]

Uiteraard kan dat, maar je zult er waarschijnlijk harder voor hebben moeten werken en hebt grotere risico's gelopen. Of je dat kan en wil hangt van de persoon af.

Een opleiding is feitelijk een zeer goedkope verzekering tegen externe invloeden (naast dat je jezelf ontwikkelt en dingen leert die je ergens anders niet zo snel opdoet).

In mijn beleving is de belangrijkste vraag vooral of je na je MBO direct kunt gaan werken; want hoe vaak zie je niet verhalen van mensen met HBO / WO die geen werk op hun niveau kunnen krijgen, omdat ze geen ervaring hebben.

Zelfs nu ik bijna afgestudeerd jurist ben, blijkt nog dat mensen die mij als jurist willen hebben meer kijken naar mijn werkervaring dan naar wat er nu precies op dat papiertje van de universiteit staat. Zelfs wordt me aangeboden dat ik nu al vast, tegen zeer interessante voorwaarden, in dienst kan treden...

[ErikCornelissen]

Laat dat nu juist één van de redenen zijn om te gaan werken en studeren. Als ik dan 24 ben heb ik al vier jaar werkervaring plus HBO.

Bij vrijwel alle aangeboden banen moet je minimaal 3 jaar relevante werkervaring hebben.

[JeroenB]

Daarom is er volgens mij ook niemand die zegt dat het een slecht idee is om te gaan werken en tegelijkertijd een HBO-opleiding te doen. Maar ik zou je wel aanbevelen om je niet te veel vast te leggen bij deze werkgever. Misschien dat over een half jaar blijkt dat er toch dingen aan de hand zijn die ervoor zorgen dat je er niet nog een paar jaar wilt werken.

Persoonlijk zou ik denk ik in jouw situatie gewoon die baan aannemen en in mijn eigen tijd een deeltijd HBO-opleiding doen en die zelf betalen. Collegegeld is iets van 1500 euro per jaar en in de praktijk heb je voor een HBO Informatica-opleiding nog een paar honderd euro per jaar nodig voor materiaal (eigenlijk alleen boeken, vooral in de deeltijd-varianten). Het kost je dan dus wel zo'n 2000 per jaar, wat neerkomt op zo'n 170 euro per maand. Da's een flinke hap uit je salaris als starter, maar een goede verzekering voor de toekomst.

Je kunt dat dan zelfs nog afspreken met je werkgever: "Okee, ik kom nu meteen werken, ik ga zelf een HBO-opleiding doen en betalen en in ruil daarvoor wil ik wel af en toe een extra dagje vrij hebben om me voor te bereiden op een tentamen." Aan te bevelen is om dan wel structurele afspraken te maken, bijv. twee of vier uur per week studeren op zijn kosten. Da's toch elke twee of vier weken een dag vrij om je verslagen te schrijven. Feitelijk kost hem dat geen zak terwijl hij een werknemer heeft die zich gigantisch ontwikkelt.

Maarja of je dat wilt ligt aan je insteek. Zelf mix ik opleiding en werk liever zo min mogelijk, dan kunnen werkgevers daar ook nooit aanspraak op maken. En je opleiding gaat dan door los van of je van baan wisselt of niet.

[Verwijderd]

om je echt te specialiseren heb je meer aan een cursus dan een hele opleiding

kijk hier of hier bijvoorbeeld voor een overzicht van ASP/programmeer cursusen, het is verstandig om een traject te volgen van minimaal 2 of 3 cursusen.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2006 14:43 ]

[TXC]

Houd er wel rekening mee dat er vaak speciale deeltijd klassen zijn. Voor sommige opleidingen zijn deze klassen heel klein.

Ik weet niet in welke leeftijdscategorie je collega's zitten, maar als die flink ouder dan jij zijn heb je ineens weinig contact meer met leeftijdsgenoten. Daar maak je je nu misschien nog niet druk over maar kan in de toekomst wel beginnen te vervelen. Dan zit je wel aan je contract gebonden.

Het is natuurlijk wel heel aantrekkelijk werken en leren op deze manier maar ik zou er toch rekening mee houden. Een ander puntje is dat je jezelf waarschijnlijk minder zult ontwikkelen dan als je gewoon een opleiding zou volgen. Dan kun je in privé tijd ook door je hobby's enzo je ontwikkelen in andere richtingen. Als je een volle baan hebt (of 4 volle dagen) heb je een stuk minder tijd over dan je als student zou hebben.

[StevenK]

Verwijderd schreef op woensdag 08 november 2006 @ 14:42:
om je echt te specialiseren heb je meer aan een cursus dan een hele opleiding

kijk hier of hier bijvoorbeeld voor een overzicht van ASP/programmeer cursusen, het is verstandig om een traject te volgen van minimaal 2 of 3 cursusen.

Ik heb zelf jarenlang trainingen gegeven en of je wat aan die trainingen hebt, ligt heel erg aan de manier waarop je zelf te werk gaat. Er zijn genoeg mensen die meer aan online communities hebben dan aan trainingen.

De mensen die het meeste aan de trainingen hebben zijn imho enerzijds de mensen die niks weten (duh) en anderzijds de mensen die op hun werk geen tijd krijgen om te leren / onderzoeken / proberen.

Ik denk dat het behalen van een generieke ICT bachelor voor iemand die al genoeg inhoudelijke technische kennis heeft zinvoller is dan het volgen van trainingen waar hij nog een keer hetzelfde wat hij al weet voorgeschoteld krijgt.

Uiteraard is dit anders wanneer het gaat om trainingen op een gebied waar persoon geen verstand van heeft of de ervaring ontbeert.

[Verwijderd]

StevenK schreef op woensdag 08 november 2006 @ 14:50:
[...]

Ik heb zelf jarenlang trainingen gegeven en of je wat aan die trainingen hebt, ligt heel erg aan de manier waarop je zelf te werk gaat. Er zijn genoeg mensen die meer aan online communities hebben dan aan trainingen.

De mensen die het meeste aan de trainingen hebben zijn imho enerzijds de mensen die niks weten (duh) en anderzijds de mensen die op hun werk geen tijd krijgen om te leren / onderzoeken / proberen.

Ik denk dat het behalen van een generieke ICT bachelor voor iemand die al genoeg inhoudelijke technische kennis heeft zinvoller is dan het volgen van trainingen waar hij nog een keer hetzelfde wat hij al weet voorgeschoteld krijgt.

Uiteraard is dit anders wanneer het gaat om trainingen op een gebied waar persoon geen verstand van heeft of de ervaring ontbeert.

Juist op het gebied van specialisaties zijn cursusen erg handig, windows 2003 basis in het algemeen kan je best zelf leren, maar bijvoorbeeld. SMS, Exchange, MOM, en andere grote apps krijg je heel snel onder de knie door en cursus.

Ook met programmeren, zal het zeker wel zin hebben om in korte tijd gestructureerd informatie te krijgen, als je zelf gaat leren dan weet je niet eens de helft van de mogelijkheden.

[Janoz]

Als je daadwerkelijk je vak er van wilt maken moet je je niet op de specialisme cursussen storten. Die kennis is behoorlijk vergankelijk. Je Cursus ASP.NET versie 1.1 heb je een stuk minder aan als we over 2 jaar met 3.1 zitten, en nog minder als we over 5 jaar weer een compleet nieuwe techniek hebben.

Met je HBO krijg je meer de basis die je vervolgens op verschillende technieken los kunt laten. Je hebt het zelf over ASP/PHP en dat je je op die 2 gebieden wilt richten. Hier maak je alvast de fout aangezien het eigenlijk gewoon 1 gebied is. Dat is namelijk de web ontwikkeling.

Dat je werkgever bepaalde eisen stelt is helemaal niet vreemd. Hij betaalt en investeerd immers in je. Het is heel gebruikelijk om een schuld te hebben die langzaam kwijtgescholden wordt. Je zou dit als een slaaf iets kunnen zien, maar dat is onzin. De werkgever investeerd enkele duizenden euro's in je, het minste wat daar tegenover staat is dat hij daar wat terug van ziet als je, na je opleiding, gelijk ergens anders gaat werken.

Wees trouwens maar niet ongerust. Het is niet ondenkbaar dat je volgende werknemer de schuld overneemt.

[Verwijderd]

Janoz schreef op woensdag 08 november 2006 @ 15:00:
Als je daadwerkelijk je vak er van wilt maken moet je je niet op de specialisme cursussen storten. Die kennis is behoorlijk vergankelijk. Je Cursus ASP.NET versie 1.1 heb je een stuk minder aan als we over 2 jaar met 3.1 zitten, en nog minder als we over 5 jaar weer een compleet nieuwe techniek hebben.

Met je HBO krijg je meer de basis die je vervolgens op verschillende technieken los kunt laten. Je hebt het zelf over ASP/PHP en dat je je op die 2 gebieden wilt richten. Hier maak je alvast de fout aangezien het eigenlijk gewoon 1 gebied is. Dat is namelijk de web ontwikkeling.

Dat je werkgever bepaalde eisen stelt is helemaal niet vreemd. Hij betaalt en investeerd immers in je. Het is heel gebruikelijk om een schuld te hebben die langzaam kwijtgescholden wordt. Je zou dit als een slaaf iets kunnen zien, maar dat is onzin. De werkgever investeerd enkele duizenden euro's in je, het minste wat daar tegenover staat is dat hij daar wat terug van ziet als je, na je opleiding, gelijk ergens anders gaat werken.

Wees trouwens maar niet ongerust. Het is niet ondenkbaar dat je volgende werknemer de schuld overneemt.

Maar als je nu iets algemeens leert, en er komt over 5 jaar een nieuw iets uit, dan zal je toch ook flink moeten studeren? ook al heb je meer basis kennis.

De ICT verandert continue, om bij te blijven zal je veel moeten leren, cursusen zijn echt de manier om snel, heel veel te leren. en na 3 of 4 jaar moet je weer. So be it!

na een HBO opleiding weet je echt niet zoveel van ASP als na die 2 dagen cursus, en dat wil je tenslotte bereiken, en ik vind je MBO niveau 4 een solide basis voor algemene kennis.

[Janoz]

Verwijderd schreef op woensdag 08 november 2006 @ 15:08:
[...]


Maar als je nu iets algemeens leert, en er komt over 5 jaar een nieuw iets uit, dan zal je toch ook flink moeten studeren? ook al heb je meer basis kennis.

De ICT verandert continue, om bij te blijven zal je veel moeten leren, cursusen zijn echt de manier om snel, heel veel te leren. en na 3 of 4 jaar moet je weer. So be it!

Ja en nee. Natuurlijk zijn er constant nieuwe ontwikkelingen, maar aan de andere kant is de huidige computer nog steeds volgens hetzelfde principe als Turing ooit heeft bedacht. Zelfs object georienteerd programmeren is al 20 jaar oud. Als je jezelf het oop eigen hebt gemaakt dan is de omschakeling tussen VB.NET, C#, php5 of Java helemaal niet zo groot als bij iemand die enkel php5 geleerd heeft.

na een HBO opleiding weet je echt niet zoveel van ASP als na die 2 dagen cursus, en dat wil je tenslotte bereiken, en ik vind je MBO niveau 4 een solide basis voor algemene kennis.

HBO heb je gewoon meer aan. Je weet misschien niet zoveel van ASP, maar wel een stuk meer van software ontwikkeling. Laat de topicstarter nu de ideale combo gevonden hebben om tijdens het werk met ASP bezig te kunnen terwijl hij tot software ontwikkelaar op school wordt opgeleid.

[ErikCornelissen]

HBO wil ik gewoon doen. Daar zal ik uiteindelijk meer aan hebben dan aan een curcus, want dan blijft mijn opleidingsniveau MBO en geen HBO. Of ik nu curcussen heb gehaald of niet.

Daarom ben ik op zoek naar een redelijk brede opleiding waar de ICT en scripting gecombineerd wordt. Nu loop ik naast mijn gewone stage ook een soort van HBO stage op het Fontys. Kan ik kijken of ik het aankan en hoe er les gegeven wordt. Nu heb ik IMD (ICT Media Design), mooie opleiding! Echter kan deze niet duaal of deeltijd doorbracht worden, jammer genoeg.

Beide vlakken vind ik erg leuk, maar ik kan me bv niet dag in dag uit met de ICT bezighouden. Hoe leuk het ook is. Het bedrijf is een MKB met 20 man, niet te groot dus. Hier kan ik van beide walletjes snoepen, om het zo maar te noemen.

[hendrikjan]

ErikCornelissen schreef op woensdag 08 november 2006 @ 10:12:
Dank voor de snelle en goede reacties!
@sh2d0wman
Ik denk er zeker niet te makkelijk over! Ik heb vorige week het gesprek gehad waarin ze mij dit vertelde. Ik was aangenaam verrast want had het niet verwacht. De discipline kan ik op opbrengen, dat zal het probleem niet zijn. Ik wil het HBO doen, nu ben ik jong en kan ik nog makkelijk leren. Dat wordt alleen maar moeilijker en moeilijker. Dus aan motivatie en discipline zal het niet liggen.

@Hendrikjan
Ik weet dus niet of ze hier intrappen. Als ik dit zou willen, hebben ze geen zekerheid natuurlijk. Maar ik zat er zelf aan te denken idd, en breng het zeker te weten op tijdens het gesprek.

@pkopf
Ik studeer nu bij het ROC dus ik zal een contact opnemen om te kijken of er een dergelijk adviseur aanwezig is. Wist niet dat zoiemand er was, zeker eevn over navragen!

@kamstra
Heb even gekeken op de eerste hit van Google. Ziet er goed uit als ik het in mijn richting kan vinden. En het zou eigenlijk een ideale opleiding zijn voor mij.

Bedenk wel dat je nog relatief jong bent, hierdoor zou het mij niets verbazen als je inneens bedenkt dat je toch iets anders wil. ... Als je dan met een grote schuldenlast aan je werkgever vast zit, is dat niet zo prettig. Te meer die schuld niet een schuld is a la IBG. De vordering zal een heel ander karakter hebben .... het model dat je zelfstandig de studie bekostigd is ook geopperd, dat zou dan mijn voorkeur hebben .. , wellicht dat je daarvoor een salaris compensatie kunt afspreken .. Ik zou er in ieder geval voor proberen te zorgen dat je zoveel mogelijk vrijheid hebt om nog te kunnen doen en laten wat je wil .. Ik denk dat dat uiteindelijk het meeste waard is ..

[ErikCornelissen]

Je hebt wel een goed punt. Ik denk dat hier ook wel over te praten valt, als ik het op dezelfde manier breng zoals je het nu vertelt

En in principe ben ik gewoon jong daarom wil ik zeker doorleren, dat stond al vast voor mezelf. Maar nu kwamen ze op stage met dit aanbod. Ik heb heel mijn "even" geroepen dat ICT HET ding voor mij was. Dat riep ik op zeer jonge leeftijd, en dat blijk ook (gedeeltelijk) zo te zijn. Ik denk niet dat het mij niet zal aanspreken.

[StevenK]

Verwijderd schreef op woensdag 08 november 2006 @ 14:59:
[...]


Juist op het gebied van specialisaties zijn cursusen erg handig, windows 2003 basis in het algemeen kan je best zelf leren, maar bijvoorbeeld. SMS, Exchange, MOM, en andere grote apps krijg je heel snel onder de knie door en cursus.

Dat waren nu net mijn specialismen als docent

Ook met programmeren, zal het zeker wel zin hebben om in korte tijd gestructureerd informatie te krijgen, als je zelf gaat leren dan weet je niet eens de helft van de mogelijkheden.

Ik heb nooit een cursus gevolgd, altijd alles zelf geleerd en op voorwaarde van de juiste lectuur (vroeger) en internetbronnen (nu) ging dat altijd super , maar voorwaarde daarvoor is wel dat je makkelijk zelfstandig leert.

Janoz schreef op woensdag 08 november 2006 @ 15:00:
Als je daadwerkelijk je vak er van wilt maken moet je je niet op de specialisme cursussen storten. Die kennis is behoorlijk vergankelijk. Je Cursus ASP.NET versie 1.1 heb je een stuk minder aan als we over 2 jaar met 3.1 zitten, en nog minder als we over 5 jaar weer een compleet nieuwe techniek hebben.

Met je HBO krijg je meer de basis die je vervolgens op verschillende technieken los kunt laten. Je hebt het zelf over ASP/PHP en dat je je op die 2 gebieden wilt richten. Hier maak je alvast de fout aangezien het eigenlijk gewoon 1 gebied is. Dat is namelijk de web ontwikkeling.

Helemaal mee eens.

[ Voor 29% gewijzigd door StevenK op 08-11-2006 16:44 ]

[ErikCornelissen]

De juiste artikelen e.d. op internet volgen is goed en je leert er veel van. Maar je krijgt nog steeds niet dat papiertje Sommige zullen denken dat ik teveel gefocust ben op dat papiertje, en gedeeltelijk is dat ook wel.

Met een HBO schat ik mijn kansen veel hoger in dan met MBO. Kijk maar bij de banen... 9 v/d 10 zijn HBO en minimaal 3 jaar werkervaring o.i.d. Dus voor mij wordt het gewoon "erkend" leren.

Maar blijf vooral komen met reacties wat er komen zeker te weten goede punten naar voren.!!

[StevenK]

ErikCornelissen schreef op woensdag 08 november 2006 @ 16:49:
De juiste artikelen e.d. op internet volgen is goed en je leert er veel van. Maar je krijgt nog steeds niet dat papiertje Sommige zullen denken dat ik teveel gefocust ben op dat papiertje, en gedeeltelijk is dat ook wel.

Met een HBO schat ik mijn kansen veel hoger in dan met MBO. Kijk maar bij de banen... 9 v/d 10 zijn HBO en minimaal 3 jaar werkervaring o.i.d. Dus voor mij wordt het gewoon "erkend" leren.

Maar blijf vooral komen met reacties wat er komen zeker te weten goede punten naar voren.!!

Maar dat is ook precies mijn punt: een HBO (of universitaire) bachelor om je algemene IT kennis en vaardigheden te 'bewijzen' en zelfstudie+praktijk voor je specifieke en actuele kennis en vaardigheden.

[ErikCornelissen]

Dat had ik er niet uit begrepen, maar dan zitten we op dezelfde frequentie Dat is ook hoe ik erover denk.

Nu maar eerst een naar huis toe.

[Verwijderd]

Groot gelijk dat je gelijk met je HBO opleiding wilt beginnen! Zoals je al zegt: de cursussen zijn leuk, maar als het om een daadwerkelijke goede functie gaat, gaat het toch meestal om dat HBO papiertje. Ben zelf op m'n 20e na mijn MBO opleiding fulltime aan het werk gegaan en ben nu een jaar bezig met m'n duale HBO opleiding. Ik ga 1 dag in de week naar school (maandag van 13-21u), in de tijd van de baas en de rest van de week werk ik gewoon. De werkgever betaalt verder alle kosten (boeken/lesgeld etc). Krijg verder geen dagen vrij om thuis te leren, eventueel is er wel tijd om op het werk aan opdrachten te werken. Ook krijg ik de kilometers vergoed om op school te komen! Hier ben ik tevreden mee. Heb wel een soort contract moeten tekenen over het terugbetalen van de studiekosten indien ik vertrek bij het bedrijf:
Tijdsduur verstreken na beeindigen opleiding:
<6 maanden 50% Opleidingskosten terugbetalen
>6<12 maanden 40% Opleidingskosten terugbetalen
>12<18 maanden 30% Opleidingskosten terugbetalen
>18<24 maanden 20% Opleidingskosten terugbetalen
>24 maanden 0% Opleidingskosten terugbetalen
Dit is CAO gebonden en ik ben er wel tevreden over!

Nog één ding: vergis je je er niet in hoeveel tijd er in zo'n studie gaat zitten! Dit valt je erg tegen. Niet om je bang te maken, maar denk er daarom goed over na!!

[Redshark]

Prima dat je verder wilt leren, maar ik zou er toch nog zeker goed over nadenken.

Werken plus een HBO studie is geen kattenpis. Zeker binnen vier jaar is het heel erg zwaar en zeker niet voor iedereen weggelegd. Ik ken een aantal mensen die een HBO it studie hebben gedaan in deeltijd binnen vier jaar. Deze mensen hadden echter bij aanvang van de studie al werkervaring en waren hierdoor bijvoorbeeld vrijgesteld van dingen als stage. In jouw geval zal dat bijvoorbeeld ook wel kunnen, maar je blijft een stuk jonger waardoor het je zwaarder zou kunnen vallen.

Overigens ben ik het niet helemaal eens met je opmerking dat 'overal 3 jaar werkervaring wordt gevraagd'. Bij je huidige stagebedrijf is dat ook niet het geval. Wanneer je wellicht puur HBO (misschien zelfs verkort) gaat doen komen er ook stages naar boven of in het geval van duaal een werkgever waar je een grote kans hebt dat je daar mag blijven. Het gebeurt bij veel mensen (heb ik ook gehad). Als ik kijk naar mijn studiegenoten is iedereen die zijn papiertje heeft gescoord aan het werk gekomen, en niet allemaal bij hun stagebedrijf maar ook bij anderen.

Daarnaast heb je als student altijd geldgebrek en dus behoefte aan een bijbaan(tje). Wellicht kun je naast je studie nog wel bij je huidige bedrijf aan de slag als parttimer en bouw je toch relevante werkervaring op zonder dat je daarvoor jarenlang op je tenen hoeft te lopen en jezelf heel veel moet ontzeggen (IMO).

Laatste punt: Over die studieschuld kun je redelijk makkelijk denken. Het is weliswaar een flinke investering, maar als jij het geld waard bent (Wat je bent na een opleiding) is een nieuwe werkgever vaak bereid de schuld voor zijn rekening te nemen.

[StevenK]

Redshark schreef op woensdag 08 november 2006 @ 19:57:
Overigens ben ik het niet helemaal eens met je opmerking dat 'overal 3 jaar werkervaring wordt gevraagd'. Bij je huidige stagebedrijf is dat ook niet het geval.

Zijn stagebedrijf biedt hem een baan omdat ze hem kennen; er is (bijna) geen bedrijf dat iemand zonder ervaring prevaleert boven iemand met ervaring, zeker in de IT.

[elevator]

Ik zou het zeker doen -

Ik heb ook m'n MBO gehaald en toen blijven hangen bij mijn stage bedrijf van het MBO. Na een paar jaar begon ik het toch jammer te vinden dat ik alleen maar een MBO diploma had terwijl ik op een ander niveau werk doe. Omdat op dat moment ook de (IT-)banen markt redelijk moeilijk lag (zeker voor een MBO'er die denkt meer te kunnen ), werd het extra duidelijk dat een serieus diploma toch wél belangrijk is en dus ben ik deeltijd HBO Technische Informatica gaan doen.

Ik zit nu in het vierde en laatste jaar en ondanks dat het met vlagen behoorlijk veel prive tijd neemt, is het zeker wel de moeite, zaken die je op je werk leert vullen je opleiding weer mooi aan en andersom, ik kan het zeker aanraden als je maar genoeg gemotiveerd bent

Wat betreft betaling - ik wilde voor dit punt ook niet aan m'n werkgever vast zitten dus heb ik besloten de studiekosten zelf te betalen (dat is per jaar dan zo'n 1400 euro aan collegegeld voor een HBO geloof ik), daarbij krijg ik van mijn werkgever een halve dag per week om de lessen te volgen, dat was voor mij de ideale situatie

[JeroenB]

elevator schreef op woensdag 08 november 2006 @ 20:18:
Wat betreft betaling - ik wilde voor dit punt ook niet aan m'n werkgever vast zitten dus heb ik besloten de studiekosten zelf te betalen (dat is per jaar dan zo'n 1400 euro aan collegegeld voor een HBO geloof ik), daarbij krijg ik van mijn werkgever een halve dag per week om de lessen te volgen, dat was voor mij de ideale situatie

Dit is dus precies wat ik eerder in dit draadje ook voor de TS voorstelde: de kosten vallen wel mee (max. 2000 per jaar incl. boeken) en je bent hem niets verschuldigd. Voor die paar vrije uurtjes heeft hij direct voordeel: een werknemer die zich ontwikkelt en daar kan achteraf dus niet iets voor worden terugverwacht.

Overigens, die studiekosten zijn ook weer aftrekbaar van de belasting (collegegeld gaat al ruim over de drempel en de boeken komen daar dan nog bovenop), dus de totale kosten zullen wel onder de 1400 blijven voor een startende MBO'er. Dat is minder dan 120 euro per maand. Goeie investering.

[ Voor 15% gewijzigd door JeroenB op 09-11-2006 09:53 ]

[ErikCornelissen]

Vandaag nog even kort erover gehad met de "baas"... Vertelde dat ik het dan misschien zelf wilde betalen en toen kwam hij met het aanbod om heel de studie te betalen. Kwam er op neer dat als de opleiding 4 jaar duurt. En ik stop na het eerste jaar, ik 3000€ terug moet betalen. na 2de jaar 2000€ and so on....
Dit berekend met een kosten plaatje van 1000€ per jaar dus... Dit zijn dus Fictieve bedragen. Ik zou verder nergens aan vast zitten zoals hij het vertelde. Dit ga ik dus nog even goed bespreken tijdens het gesprek. Deze zal komende week plaatsvinden, dus ik ben erg benieuwd!

Mocht er nog iets zijn wat iemand te binnenschiet, laat het zeker weten en hou je niet in!

[JeroenB]

ErikCornelissen schreef op donderdag 09 november 2006 @ 19:24:
Vandaag nog even kort erover gehad met de "baas"... Vertelde dat ik het dan misschien zelf wilde betalen en toen kwam hij met het aanbod om heel de studie te betalen. Kwam er op neer dat als de opleiding 4 jaar duurt. En ik stop na het eerste jaar, ik 3000€ terug moet betalen. na 2de jaar 2000€ and so on....
Dit berekend met een kosten plaatje van 1000€ per jaar dus... Dit zijn dus Fictieve bedragen. Ik zou verder nergens aan vast zitten zoals hij het vertelde. Dit ga ik dus nog even goed bespreken tijdens het gesprek. Deze zal komende week plaatsvinden, dus ik ben erg benieuwd!

Mocht er nog iets zijn wat iemand te binnenschiet, laat het zeker weten en hou je niet in!

Als ik eerlijk ben vind ik de kosten van die studie eigenlijk niet zo enorm hoog. Ik bedoel, vrije tijd om te studeren is toch veel waardevoller lijkt me zo. Financieel maakt het niet zoveel uit:

Stel netto salaris is 1100,- (ik heb geen idee maar dit lijkt me denkbaar voor een MBO starter? of niet?). Werkweek 40 uur, gemiddeld 20 dagen in een maand (normaliter iets meer maar je hebt ook vakantie tenslotte).
Netto uurprijs is dan 1100 / (20 x 8 ) = 6,88 per uur.
Als je dan 4 uur per week krijgt om te studeren, dan krijg je van je werkgever dus (6,88 x 4 x 4 x 12) 1320,- per jaar. Dat zou je na belastingaftrek ook kwijt zijn aan je studie. Dus op zich is dat aanbod vergelijkbaar.

Wat ik dus niet snap is dat hij je wel een boete wil laten betalen als je eerder weggaat. Die max. 2000,- per jaar is toch een fantastische deal voor een werknemer die zich ontwikkelt? Daar hoeft wmb. helemaal geen zekerheid tegenover te staan voor hem. Maaroged logisch dat hij het probeert natuurlijk.

Maar verder, ik denk dat je jezelf moet afvragen hoe graag je deze baan wilt, hoe lastig het wel/niet is om een andere baan te vinden, hoe zwaar het je financieel valt om de studie helemaal zelf te bekostigen en op basis van die afwegingen een standpunt in te nemen richting je potentiele werkgever.