werkgever verplicht track and trace systeem

[Verwijderd]

onze werkgever verplicht ons om een track and trace in de lease auot's te laten zetten per direct.

de reden: om zetverdubbeling in 5 jaar en daarom efficienter werken etc bla bla, maar de echte reden is dat zij controle willen hebben of er niet veel harder gewerkt kan worden.

nu is het natuurlijk zo, dai je in een buitendienstbaan als accountmanager wel eens vroeger thuis bent, maar de echte reden is vaak, dat je na een hele intensieve en stressvolle dag, even moet brianstormen over wat je volgende aktiepunten en even rustig wilt bellen met de o zo belangrijke accounts, die o zo nodig aandacht nodig hebben.
dat gaat vaak om gesprekken van uren en trajecten die je moet afhandelen om eea tot een succes te maken.

een volledige werkdag van 8 uur wat ons contract ons verplicht maken we meer dan vol en er zijn ook accountmanagers bij, die hun zakne daardoor goed op orde hebben, omdat zij de zaken goed op orde hebben in plaats van als een kip zonder kop, het maar druk te hebben en te voldoen aan de eisen van het bedrijf zonder na te denken hoe zij zoveel mogelijk omzet in de beperkte tijd kunnen behalen.

mijn vraag is:
is het wel normaal dat een werkgever je tot zoiets verplicht en dat je de hele dag gecontroleerd wordt hoe laat je waar bent, hoe laat je thuis bent, met directe doel om zoveel mogelijk uit je te persen tot je er dood bij neervalt?

ik stel het zo cru, omdat het werkelijk zo gaat, bij alles wat je doet wordt je afgeslacht, je moet alles verantwoorden terwijl je goed scoort, juist omdat je de vrijheid van handelen had?

mij collega's hebben allemaal zoiets van: dit nooit, anders zoeken we een andere baan, als wij die vrijheid van handelen niet meer kunnen hebben en we daadwerkelijk elke dag gecontroleerd kunnen worden, is de rden waarom ik deze baan gekozen heb, ver te zoeken

hoe staat het met de wet op privacy en in hoeverre kun je de werkgever je leven onmogelijk laten maken, want ik merk nu dat daadwerkelijk iedereen eraan onder door gaat.
ook mensen bij ons intern zijn zwaar ongelukkig en iedereen klaagt over de onmenselijke sfeer binnen het bedrijf.
wat zouden jullie doen en wat is redelijk?

als extra informatie wil ik zeggen, dat het al jaren zo gaat sinds er een nieuwe directeur is, een man die daadwerleijk elke emotionele daadkracht mist en er ook geen enkele behoefte aan heeft om zijn bedrijf uit te rusten met mensen die gelukkig zijn en voor hun werkgever willen gaan.
volgens mij en vele andere professionals is het een doodskalp voor een bedrijf op korte of langere termijn, dat je een bedrijf voert puur om geld en waar een mens niets meer voorstelt.

[Guardian Angel]

Er zijn veel bedrijven die T&T in hun (lease)auto's hebben zitten waaruit je de simpele conclusie kunt kunt trekken dat dit is toegestaan.

De reden die volgens jou de WG opgeeft, is te summier en de eigen gedachte daarbij dan ook een veronderstelling die daarom niet gestaafd kan worden.

Mogelijk zijn er voor de WG wel goede gegronde redenen te twijfelen aan de inzet van sommige buitendienstmedewerkers? Als je aantoonbaar je werk bovengemiddeld goed doet is er toch niets aan de hand?

Thuis brainstormen vond ik persoonlijk altijd erg vreemd. Je hebt onderweg toch tijd om het e.e.a. te overdenken? Ik kan niet geloven of begrijpen dat mensen vroeger thuiskomen en dan de eigenlijk resterende werktijd, of langer, vol maken met nadenken. Vanaf thuis langdurig accounts bellen is eenvoudig te bewijzen, dat kan een WG zien aan de telefoonnota's.

Ik ga maar niet de vergelijking maken met iemand die een kantoorfunctie heeft en ook dagelijks keihard werkt om aan het eind van de dag uitgeblust zijn werkplek te verlaten. Of denk je dat die mensen ook een paar uur achterover kunnen leunen om te 'brainstormen'?

[André]

Als je goed je werk doet boeit het toch niet dat er een T&T systeem geïnstalleerd word? Mijn werkgever mag best weten waar ik uithang, dat weet hij nu in 90% van de gevallen al. Als jij zegt dat je de uren toch makkelijk vol krijgt is het toch geen probleem? En dat thuis brainstormen is bull, dat doe je in de auto onderweg.

[elevator]

Veel magazijn/productie werknemers werken nog steeds met een (elektronische) prikklok, veel softwarehuizen verplichten werknemers om timesheets in te vullen met hun activiteiten - ik zie eigenlijk niet zo goed waarom dat van jou anders is?

Ik ben het verder gedeeltelijk eens met André - je hoort gewoon met je werk bezig te zijn en als je bang bent dat 'thuis brainstormen' in het gedrang komt kan je toch altijd nog naar kantoor gaan om daar te brainstormen?

[Rob]

André schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 11:12:
Als je goed je werk doet boeit het toch niet dat er een T&T systeem geïnstalleerd word?

ik begrijp dat alles wat anders gaat, door de werkever wordt afgestraft. Dus als ie ff gaat po*pen in een wegrestaurant, dan vraagt zijn baas waarom hij daar stopte.

En dat thuis brainstormen is bull, dat doe je in de auto onderweg.

Ik denk dat hij hier bedoelt: als hij wat vroeger thuis is (omdat er geen klant meer in de agenda past) dat hij dan telefonische zaken doet thuis, maar dat zijn baas liever hem niet thuis ziet.

[DeoDupke]

ik zou in plaats van een andere baan zoeken gewoon zelf een auto kopen en stoppen met leasen. Het ligt er natuurlijk een beetje aan hoe strikt ze zijn, zoals hierboven staat vermeld is het vrij eenvoudig te verantwoorden dat je gewoon bezig bent geweest met werk, en niet als een lambal op de bank hebt liggen hangen.

[Palomar]

Het is denk ik vooral om na te gaan of werknemers niet structureel 1 of 2 uur per dag eerder thuis zijn. Dan is dit natuurlijk een goed systeem om te kijken of dingen niet anders geregeld moeten worden.

Ik kan me niet voorstellen dat je er direct op wordt aangesproken als je incidenteel een uurtje eerder thuis bent of wat langer bij een wegrestaurant blijft plakken of wat dan ook...

[Verwijderd]

Als het zo'n kutbaas is zoek je toch een andere? Moet voor zulke keihard werkende en gemotiveerde figuren zoals jij en je collega's geen enkel probleem zijn.

Verder heeft je baas het volste recht om te weten waar zijn leaseauto's uithangen aangezien hij diegene is die ze mag betalen.

[Verwijderd]

Geen hoofdletters en lange met komma's aan elkaar geknoopte zinnen maken deze post onleesbaar.

Ik hoop dat je het voor je klanten wel op kan brengen om fatsoenlijke Nederlandse teksten te schrijven.

Laat offtopic taalgetroll verder maar achterwege. De startpost is voldoende begrijpelijk voor de discussie.

[ Voor 22% gewijzigd door Rukapul op 04-11-2006 12:19 ]

[Rukapul]

André schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 11:12:
En dat thuis brainstormen is bull, dat doe je in de auto onderweg.

Hij moet dus maar rondjes gaan rijden op het klaverblad? Een auto is geen rijdend kantoor.

elevator schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 11:17:
Ik ben het verder gedeeltelijk eens met André - je hoort gewoon met je werk bezig te zijn en als je bang bent dat 'thuis brainstormen' in het gedrang komt kan je toch altijd nog naar kantoor gaan om daar te brainstormen?

Wat is de meerwaarde van op kantoor brainstormen ipv thuis brainstormen? Uiteraard is het 'thuis' werken niet per definitie een recht. Ik kan me echter goed voorstellen dat vanwege een balans tussen werk en prive dat er af en toe na de laatste klant thuisgewerkt wordt ipv op kantoor, met name als de afstand tussen die twee groot is en de resterende werktijd beperkt, en als er bijvoorbeeld ook regelmatig in privetijd gereisd of gewerkt moet worden.

Er moet (gemiddeld) 8 uur gewerkt worden op een dag. Een werkgever mag ook een zekere verantwoording vragen aan de werknemer. Echter, het meten van slechts een parameter leidt er vrijwel altijd toe dat de situatie van de werknemer verslechtert omdat doelen (onterecht) gedefinieerd worden voor de nieuw gemeten parameters terwijl overige ongemeten parameters niet gewogen worden.

Het probleem hier is niet het track&trace systeem. Het probleem is dat de werknemers hun tijd niet kunnen of durven te verantwoorden. Worden er op dit moment geen tijdstaten ingevuld met wat men op welk moment doet (klantbezoek, telefoongesprekken, brainstormen, ...)? Dat kun je dus beter wel doen (nu en in de nieuwe situatie), want dan kun je aantonen waar de tijd aan besteed wordt en ook weerwoord bieden wanneer er op basis van een aspect (positie van de leaseauto) doelen en eisen worden gesteld.

Naast verantwoording is ook het optimaliseren van het bedrijfsproces een gerechtvaardigd doel. Hier bedoel ik niet het verder uitknijpen van de werknemers mee, maar wel dat men een beter inzicht krijgt in het inzetten van bedrijfsmiddelen gekoppeld aan het potentiele rendement. Of je daar in dit geval perse een track&trace systeem voor nodig hebt zou je je echter af kunnen vragen, maar onredelijk lijkt het me niet.

Met betrekking tot de privacy: ik denk niet dat je er aan kunt ontkomen. Wellicht dat je wel kunt eisen dat de track&trace data buiten werkuren niet ter beschikking van de werkgever mag staan.

[ Voor 13% gewijzigd door Rukapul op 04-11-2006 12:43 ]

[elevator]

Rukapul schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 12:32:
Wat is de meerwaarde van op kantoor brainstormen ipv thuis brainstormen?

Ik zeg niet dat die meerwaarde er is voor de werknemer - als je echter bang bent dat je niet meer kan brainstormen dan is dat wel een antwoord daarop

In sommige organisaties wordt nou eenmaal niet geaccepteerd dat "thuis werken" ook echt werken is - en dan is de vraag wie zijn wij om de inhoud van het werk te definieeren voor werkgevers?

Daarom dus - als je bang bent dat je 'brainstorm tijd' in gedrag komt, kan je dan dus kiezen om naar kantoor te gaan, de meerwaarde voor de werknemer is er misschien niet, maar omdat het ook geen onredelijke eis is naar de werknemer zie ik ook niet in waarom het géén mogelijke oplossing zou zijn voor TS's probleem

[Jazzy]

Als jullie bedrif groter is dan 50 man dan is het verplicht een OR te hebben. De OR heeft adviesrecht over dit soort zaken dus zal haar overwegingen gemaakt hebben.

[SmartDoDo]

André schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 11:12:
Als je goed je werk doet boeit het toch niet dat er een T&T systeem geïnstalleerd word?

Ik krijg bij deze opmerking nogal het gevoel wat ik ook krijg bij andere privacyonderwerpen: "Zolang je niets te verbergen hebt moet het toch kunnen?"

Ik snap best dat een werkgever graag wilt zien wat zijn werknemers uitspoken, echter geeft de werkgever hier wel mee aan dat hij zijn personeel niet vertrouwd. Ik zou niet weten welk signaal er anders vanuit kan gaan. Ik zou er in principe ook geen probleem mee hebben zolang er geen misbruik van wordt gemaakt, mijn ervaring leert echter dat dat zelden het geval is en daarom zou ik als werknemer ook niet staan te springen om deze maatregel.

[Jazzy]

SmartDoDo schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 12:56:
[...]
Ik snap best dat een werkgever graag wilt zien wat zijn werknemers uitspoken, echter geeft de werkgever hier wel mee aan dat hij zijn personeel niet vertrouwd. Ik zou niet weten welk signaal er anders vanuit kan gaan.

Kan natuurlijk ook heel goed zijn dat dit ook de bedoeling is, bedenk wel dat veel werknemers hun baas zullen bedonderen waar mogelijk. Natuurlijk zie je dat meer in bepaalde sectoren of op bepaalde niveau's maar ik kan me veel situaties voorstellen waarin dewerkgever alle belang heeft om zicht te krijgen op de uitvoering van het werk en zo'n mechanisme als stimulans gebruikt om niet de kantjes er vanaf te lopen.

[SmartDoDo]

De vraag is: zou jij willen werken bij een werkgever die je erop aan kan spreken dat je gemiddeld 5 minuten langer op het toilet zit dan andere werknemers en daarbij over het hoofd ziet dat je wel productiever bent dan de andere werknemers?

Ik iig niet

[Jazzy]

Ik bedoel het niet arrogant, maar bij ons bedrijf is de cultuur goed. Mensen krijgen veel verantwoordelijkheid en gaar daar goed mee om. Maar ik heb ook bij bedrijven gewerkt waar ik gezien heb hoe het ook kan.

Ik voel me overigens meer thuis bij de eerste categorie.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 01:27:
wat zouden jullie doen en wat is redelijk?

Ik zou mijn werkgever duidelijk maken dat ik niet in principe tegen een T&T systeem ben maar dat ik bang ben dat de meetresultaten een te belangrijke rol gaan spelen in de evaluatie; dat daadwerkelijke productiviteit en behaalde resultaten een ondergeschikte rol gaan spelen. Ik zou zeggen dat ik achter de invoering sta en dat ik erop vertrouw dat de werkgever op een verantwoordelijke en eerlijke wijze met de gegevens omgaat.

Als dat na een aantal maanden niet zo blijkt te zijn kun je altijd nog besluiten om weg te gaan.

[flowerp]

Guardian Angel schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 05:31:
Ik ga maar niet de vergelijking maken met iemand die een kantoorfunctie heeft en ook dagelijks keihard werkt om aan het eind van de dag uitgeblust zijn werkplek te verlaten. Of denk je dat die mensen ook een paar uur achterover kunnen leunen om te 'brainstormen'?

Als je in een creatieve functie werkzaam bent komt dat wel voor.

Zo ben ik bijvoorbeeld software developer, en vooral in de design fase moet er soms aardig creatief nagedacht worden over dingen. Dan kan ik inderdaad een paar uur, tot wel 1 of meerdere dagen 'achterover leunen'. Er staat dan geen lijn in het diagrammen pakket en geen regel code op het scherm. Als we dan enkele dagen later met een loep zuiver design aan komen zetten is iedereen weer happy.

Vergelijk dat met mensen die meteen druk druk druk beginnen te tekenen of nog erger te coden. In het begin lijkt het heel wat, maar na hopelijk slechts enkele dagen (en hopelijk niet na enkele weken) komen ze opeens muurvast te zitten en mag er weer vol verve grotendeels overnieuw begonnen worden. Zulke werknemers zijn daadwerkelijk 8 uur per dag aantoonbaar bezig, maar of de resultaten beter zijn is nog maar zeer de vraag...

[Jimbolino]

Jazzy schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 12:39:
Als jullie bedrif groter is dan 50 man dan is het verplicht een OR te hebben. De OR heeft adviesrecht over dit soort zaken dus zal haar overwegingen gemaakt hebben.

Juist. De Wet Bescherming Persoonsgegevens verplicht namelijk om vooraf vast te stellen waarvoor persoonsgegevens gebruikt gaan worden, dit in overleg met de OR.
Locatiegegevens van een persoon zijn persoonsgegevens.

Het moet dus vooraf duidelijk zijn:
- Welke gegevens ze gaan opslaan
- Waar ze opgeslagen worden
- Hoe ze verwerkt zullen worden
- Wie ze verwerkt
- Met welk doel ze verwerkt zullen worden

Gewoon even vragen wat ze precies met de gegevens willen doen. Kunnen ze die vraag niet beantwoorden dan is het sowiezo al in overtreding met de nederlandse wetgeving...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 04 november 2006 @ 01:27:
mijn vraag is:
is het wel normaal dat een werkgever je tot zoiets verplicht en dat je de hele dag gecontroleerd wordt hoe laat je waar bent, hoe laat je thuis bent, met directe doel om zoveel mogelijk uit je te persen tot je er dood bij neervalt?

Met acht uur per dag? Je overdrijft.

[Mirreke]

Ik vraag me ook af of de lease auto in het geval van de TS ook prive gebruikt mag worden, want dan zou ik zeker de vragen gaan stellen zoals Jimbolino deze in zijn post heeft geformuleerd. Zou een mooie boel worden zeg dat je werkgever kan zien of je dat weekend naar groningen bent gereden?

Inderdaad heeft je werkgever er wel het recht toe een dergelijk systeem te installeren maar dienen daarover wel zorgvuldige afspraken te worden gemaakt.