sex-sites onder werktijd?

[Anoniem: 28145]

Hoi allen,

op de website waar ik webmaster ben hebben we momenteel een draadje lopen waarin iemand aangeeft het niet op prijs te stellen linkjes tegen te komen naar websites waar je naast dat leuke filmpje óók linkjes naar sexsites tegenkomt. Aan de ene kant kan ik dat best begrijpen. Het gaat hier om een motorforum waar mensen van veel verschillende pluimage komen. Bovendien hebben sex en of porno niks met motoren te maken. En motoren is juist wat ons bindt.

Maar nu de onderbouwing. het is sommige mensen verboden op computers van de werkgever websites te bezoeken die erotisch content aanbieden, dus vinden ze het niet leuk dat ze dat per ongeluk voorgeschoteld zouden krijgen wanneer ze alleen even hun favoriete motorforum bezoeken. De werkgever spreekt in dat geval misschien de werknemer erop aan.

Geheel begrijpelijk, maar ik denk dan meteen:

Is onder werktijd naar sexsites surfen erger dan het bezoeken van een motorsite? Is toch net zo werk-ongerelateerd? En is het per ongeluk op een erotisch getinte site terecht komen als je bewust naar hobby gerelateerde sites surft zo erg dan?

Bovendien, ik weet niet hoe het jullie vergaat, maar zijn sex-sites sowieso niet een onderdeel van internet waar je altijd tegenaan surft? Ik vind persoonlijk de teletext van SBS ofzo nog veel irritanter. Of na twaalven op tv een beetje zappen.

Hoe kijken jullie hiet tegenaan?

[Delerium]

Laten we in ieder geval vaststellen dat als je op je werk op een sex-site zit, dat je dan ZEKER! niets nuttigs aan het uitvoeren bent.

En ik weet niet hoe dat met vrouwelijke collega's gaat, je zou zomaar met sexuale intimidatie (vrouw=lustobject) bezig kunnen zijn. Dus alleen met homosxuele sites kom je nog weg....

* Delerium vindt deze wederkerige discussie opmerkelijk omdat er geen harde feiten tegen zijn, maar dat het nog steedseen kwestie van fatsoen is.

[Anoniem: 43565]

Het staat een beetje lullig als er een klant van het bedrijf binnen komt en er staat een enorme sexsite op.

[3dfx]

Zulke sites zullen op het werk eerder een probleem kunnen zijn dan bijv. een motorforum doordat collega's (bij het langslopen of whatever) die sex-sites dan ook kunnen zien.
En dat kan dan weer uitgelegd worden als 'sexuele intimidatie' o.i.d. door minder tolerante personen.

Was 8-10 jaar terug al een probleem om van die posters/kalenders met schaars/niet geklede dames op te hangen op de werkplek (zeker als er vrouwelijke collega's op de afdeling langs konden komen).

[Rob]

Ecteinascidin schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:32:
Laten we in ieder geval vaststellen dat als je op je werk op een sex-site zit, dat je dan ZEKER! niets nuttigs aan het uitvoeren bent.

Dat hangt van je werk af

Het lijkt mij geen slecht idee om bepaalde tags af te spreken op het forum. Je zet [NSFW] voor de topictitel en dan weet bijna iedereen wel dat je die niet moet aanklikken op de werkvloer.

[Mad Marty]

Tsja, maar het staat mijns inziens net zo lullig als er een klant binnenkomt en men is op één of ander forum aan het surfen. Dan denk je toch snel dat die mensen niet echt met hun vak bezig zijn. Imho is het sowieso niet de bedoeling dat men onder werktijd privé sites gaat bezoeken.

[MAX3400]

Kijken of je je werk en hobby kan combineren; ikzelf vind het erg ongepast als je (bijvoorbeeld) kasbeheerder bent op een gemeentehuis bij de balies en je zit de hele tijd te surfen naar sites die niets met je werk te maken hebben. Aan de andere kant; werk je full-time in een motorzaak en zou je dan worden geconfronteerd met (sexuele) reclame als je op zoek bent naar info/ervaringen over motor-gerelateerde zaken, dan kan ik het goed begrijpen.

[Opi]

Tijdens iemands pauze werkt diegene niet en mag deze in principe doen en laten wat hij of zij wil.

De reden dat men liever niet heeft dat men sekssites bezoekt heeft dezelfde oorsprong als dat men liever niet heeft dat men en public seks heeft en men de deur dicht doet wanneer men naar het toilet gaat; het is iets intiems en zodoende rust er een taboe op.

Links naar sekssites vallen volgens mij niet onder de noemer erotische content.

[MAX3400]

Opi schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:42:
Tijdens iemands pauze werkt diegene niet en mag deze in principe doen en laten wat hij of zij wil.

Nou, ik ken een flink aantal bedrijven die daar anders over denken; dat als je je pauze doorbrengt op kantoor, dat je je nog steeds aan de normen houdt die binnen het bedrijf gelden. En dan even onafhankelijk of je en public met iemand zou vrijen; ook lekker met je poten op tafel je bammetje eten schiet bij veel mensen al in het verkeerde keelgat.

Links naar sekssites vallen volgens mij niet onder de noemer erotische content.

De laatste jaren zijn de links wel degelijk veranderd. Zeg maar; het aanbieden is niet langer meer een tekst die je aan kan klikken en ergens terecht komt. Halve flash-animaties maken je soms op een zeer ranzige manier duidelijk dat als je erop klikt dat je nog veel meer roze op je beeld zal krijgen.

[Rukapul]

offtopic:
move SG->WI

Een werkgever bepaalt wat hij toestaat voor zijn werknemers onder werktijd, met de apparatuur en facilliteiten (netwerk, etc.). Als dit wordt overtreden dan kunnen er disciplinaire maatregelen (t/m ontslag) volgen. Wat een werkgever precies wel of niet toestaat (linkjes naar porno, porno zelf, geelgekleurde portals, etc.) is ter bepaling van de werkgever. Een werkgever doet er verstandig aan dit vast te leggen in een reglement om sterker te staan bij de uitvoering en sanctionering ervan.

[ Voor 15% gewijzigd door Rukapul op 12-10-2006 21:51 ]

[MAX3400]

Rukapul schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:49:

offtopic:
move SG->WI

Een werkgever bepaalt wat hij toestaat voor zijn werknemers onder werktijd, met de apparatuur en facilliteiten (netwerk, etc.). Als dit wordt overtreden dan kunnen er disciplinaire maatregelen (t/m ontslag) volgen. Wat een werkgever precies wel of niet toestaat (linkjes naar porno, porno zelf, geelgekleurde portals, etc.) is ter bepaling van de werkgever.

Sidestep: veel mensen tekenen een contract bij een werkgever waar alleen de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden in staan en ergens kleine letters over de faciliteiten en normen en waarden, al dan niet verwijzend naar een apart document wat je meestal niet te zien krijgt.

Vraag me af in hoeverre dit wel/niet verplicht is om te melden bij indiensttreding.

[Anoniem: 28145]

Ter aanvulling, het gaat hier om links naar typische sites waarop filmpjes gehost kunnen worden.Het filmpje zelf gaat nog steeds over motoren of is iig. non-offensive. Op diezelfde site staan dan linkjes naar erotische dating sites.

(dat is tegenwoordig al zo op Imageshack als je niet direkt deeplinkt)

Het gaat dus niet over linkjes naar sexueel getinte filmpjes.

[Anoniem: 28145]

Rukapul schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:49:

offtopic:
move SG->WI

Een werkgever bepaalt ...

Maar dan is het toch de verantwoordelijkheid van de werknemer zich hieraan te houden, en niet van de webmaster van een forum wat door deze werknemer onder werktijd bezocht wordt?

Zoals gezegd, we zijn al zo rooms (véél roomser dan GoT iig)

[Opi]

MAX3400 schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:47:
Nou, ik ken een flink aantal bedrijven die daar anders over denken; dat als je je pauze doorbrengt op kantoor, dat je je nog steeds aan de normen houdt die binnen het bedrijf gelden. En dan even onafhankelijk of je en public met iemand zou vrijen; ook lekker met je poten op tafel je bammetje eten schiet bij veel mensen al in het verkeerde keelgat.

In het gegeven voorbeeld wordt naar mijn idee een fatsoensnorm overtreden. Ik weet dat binnen bedrijven ook regels zijn, maar geregeld kan niemand ze verantwoorden en hebben ze een negatieve invloed op de sfeer wat weer tot een suboptimale productiviteit leidt.

De laatste jaren zijn de links wel degelijk veranderd. Zeg maar; het aanbieden is niet langer meer een tekst die je aan kan klikken en ergens terecht komt. Halve flash-animaties maken je soms op een zeer ranzige manier duidelijk dat als je erop klikt dat je nog veel meer roze op je beeld zal krijgen.

Dan is de link zelf nog steeds geen erotische content. De eventuele banner kan wel erotische content bevatten.

[Rukapul]

MAX3400 schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:51:
[...]

Sidestep: veel mensen tekenen een contract bij een werkgever waar alleen de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden in staan en ergens kleine letters over de faciliteiten en normen en waarden, al dan
niet verwijzend naar een apart document wat je meestal niet te zien krijgt.

Vraag me af in hoeverre dit wel/niet verplicht is om te melden bij indiensttreding.

In principe mag dit op elk moment ingevoerd/aangepast worden (binnen redelijke grenzen). Bij de meeste bedrijven teken je ervoor bij het aanvragen van een computeraccount.

Anoniem: 28145 schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:57:
[...]


Maar dan is het toch de verantwoordelijkheid van de werknemer zich hieraan te houden, en niet van de webmaster van een forum wat door deze werknemer onder werktijd bezocht wordt?

Het is inderdaad de verantwoordelijkheid van de werknamer. Vanuit het perspectief van de webmaster heeft dit niets met recht of de wet te maken, maar met het feit of jij je klandizie tevreden wilt houden. Het is dus een zakelijk afweging of je meer klanten verliest door erotische links/content toe te staan of juist niet.

Opi schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:59:

Dan is de link zelf nog steeds geen erotische content. De eventuele banner kan wel erotische content bevatten.

Ik zou dit soort woord- en definitiespelletjes nooit met een werkgever gaan spelen. Dat is vragen om problemen. Als goed werknemer houd je je aan de intentie en geest van de regelgeving.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 12-10-2006 22:03 ]

[Phantasmagoria]

Elk prive gebruik van internet in werktijd is in principe not done. Ik kan mij voorstellen dat een werkgever een werknemer eerder aanspreekt op het bezoek van sexsites dan nu.nl. Ik kwam zelf ooit eens een kantoor binnen (zonder kloppen) en de beste man (de baas van mijn baas) had "fuckfest.com" (oid) in vol ornaat op zijn desktop staan. Kan natuurlijk niet, als je bijvoorbeeld met klanten binnenkomt.

[The - DDD]

Prive gebruik van internet is iets wat je op hetzelfde niveau moet zien als af en toe een prive gesprek via de baas zijn telefoon. Dus, met mate, bij voorkeur tijdens de reguliere pauze momenten. Een sexlijn ga je ook niet bellen op je werk. Urenlang surfen op je werk kan niet naar mijn idee. Maar op een gepast moment even kort tussendoor? Waarom niet? Weet het niet zeker, maar tenzij er expliciet afspraken over gemaakt zijn staat de wetgever een zeker prive gebruik van communicatie faciliteiten van de werkgever toe, mits binnen redelijke grenzen. Als het ware een voordeeltje die je werkgever je biedt.

Ik zou zeggen, gebruik een markerings systeem zoals al voorgesteld. Het is namelijk nog steeds de eigen verantwoordelijkheid van je bezoekers.

[Anoniem: 28145]

Onze hele site is SFW, inklusief de filmpjes. Alleen waar deze soms gehost worden dus niet (geheel)....

Ik ga me er niet druk om maken. Duidelijk de verantwoording van de bezoeker.

[Anoniem: 125106]

Gewoon even een disclaimer op de frontpage, dat je niet voor zulke zaken verantwoordelijk bent.
Zoiets kan je natuurlijk niet gaan controleren, dat zou een fulltime job op zich zijn

[kamerplant]

Phantasmagoria schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 22:05:
Elk prive gebruik van internet in werktijd is in principe not done.

Het is bullshit om te denken dat een werknemer 8 uur per dag 100% geconcentreerd bezig is met zijn werk. Dat moet je niet eens willen, dat is ziek. Wat maakt het dan nog uit of een werknemer 5 minuten buiten het raam zit te staren of eventjes snel z'n Hotmail of Tweakers.net checked? Als de werknemer zich daardoor gelukkiger voelt, moet je dat dan verbieden?

[Erkens]

Ecteinascidin schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:32:
En ik weet niet hoe dat met vrouwelijke collega's gaat, je zou zomaar met sexuale intimidatie (vrouw=lustobject) bezig kunnen zijn. Dus alleen met homosxuele sites kom je nog weg....

Waarom zou dat voor homosexuele sites anders zijn dan

[Delerium]

Dan gaan iig niet de vrouwen klagen over 'lustobjecten enzo'.

Wel de baas, maar om 1 of andere reden zijn homosexsites meer taboe.

[Anoniem: 114521]

bij ons lig je direct buiten als je naar porno surft tijdens werktijd.

maar door de vorm van burelen in eilanden naast elkaar gebeurt dat ook wel niet door de vorm van sociale controle.

[Anoniem: 193109]

ach ik denk niet dat ze er bij ons veel problemen mee hebben als er een beetje naakt op een site staat. Sterker nog ik kreeg laatst de opdracht om een aantal sites te testen waarvan zo'n 5% porno-sites waren..

[Opi]

Rukapul schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 22:01:
Ik zou dit soort woord- en definitiespelletjes nooit met een werkgever gaan spelen. Dat is vragen om problemen. Als goed werknemer houd je je aan de intentie en geest van de regelgeving.

De intentie en geest van de regelgeving is _juist_ dat je geen erotische content ziet. Dat er links naar erotische content op een motorforum staan, heeft volstrekt niets te maken met de intentie en precies daarom is het geen woord- of definitiespelletje.

Datafeest schreef op zondag 15 oktober 2006 @ 00:05:
Het is bullshit om te denken dat een werknemer 8 uur per dag 100% geconcentreerd bezig is met zijn werk. Dat moet je niet eens willen, dat is ziek. Wat maakt het dan nog uit of een werknemer 5 minuten buiten het raam zit te staren of eventjes snel z'n Hotmail of Tweakers.net checked? Als de werknemer zich daardoor gelukkiger voelt, moet je dat dan verbieden?

Volstrekt mee eens. Mensen werken niet optimaal, wanneer ze het gevoel hebben in een werkkamp te werkzaam te zijn.

[KeeZ]

Anoniem: 114521 schreef op zondag 15 oktober 2006 @ 16:50:
bij ons lig je direct buiten als je naar porno surft tijdens werktijd.

Maak dat justitieel maar eens hard...

maar door de vorm van burelen in eilanden naast elkaar gebeurt dat ook wel niet door de vorm van sociale controle.

Juist. Sociale controle.

Als systeembeheerder ken ik het ook wel hoor, zelfs de baas komt na het checken van zijn prive mail wel eens op een min of meer NSFW pagina uit. Wat moet je doen ?? Content blokkers of firewall regels krijg je alleen maar gezeur van, ik laat het dan ook rustig aan staan.

Alles moet je binnen de perken houden, het blijft mijns inziens nog altijd de taak van de werknemers onderling om elkaar hier ook op te corrigeren, je baas heeft wel meer te doen dan zeuren over dat ene sexueel getinte plaatje

[McKaamos]

Mjah, waarom geen sexsites op het werk?
Voor sommige mensen is dit soort exploitatie van sex een taboe. Die vinden dat dat puur in de huiselijke kring, met je eigen partner hoort. Niet op internet en andere publieke media.
Dat kan dus behoorlijk wat aanstoot opleveren, en het is toch de bedoeling om de vrede in een bedrijf te houden (anders krijg je zo'n leuk kamp christenen tegen de rest oid. om maar even iets te noemen.)

Daarnaast kan zo'n site natuurlijk wat opwinding opleveren, en sommigen kunnen zich niet inhouden krijg je van die witte rommel tegen de wand in de plee ofzo
Of heren die de dames mee slepen en dan eens ff stevig bezig gaan.

[IcE_364]

Ecteinascidin schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:32:
Laten we in ieder geval vaststellen dat als je op je werk op een sex-site zit, dat je dan ZEKER! niets nuttigs aan het uitvoeren bent.

Zo, dat is wel weer lekker overdreven Ik werk zelf bij een webhostingbedrijf en word dagelijks geconfronteert met porno, dit heb ik dan ook op mn scherm staan en ik ben dan zelfs nog nuttig bezig

[OzBoz]

McKaamos schreef op maandag 16 oktober 2006 @ 13:01:
Mjah, waarom geen sexsites op het werk?
Voor sommige mensen is dit soort exploitatie van sex een taboe. Die vinden dat dat puur in de huiselijke kring, met je eigen partner hoort. Niet op internet en andere publieke media.

Sja, dergelijke mensen gaan zich waarschijnlijk ook grondig afdouchen als ze per ongeluk met de auto langs een plaatselijk redlight district komen.

Welkom in de echte wereld. Bedoel, dat moet de reden niet zijn. Als mensen uren op een dag zich suf lopen te surfen naar whatever sites dan kun je als werkgever inderdaad gaan klagen. Maar dan moet het niet uitmaken om welke content dat gaat. Of dat nu funda.nl of extremewildpussieswhowantyoumorethenever.com is.

Nu werk ik op een reclamebureau waar we weinig bureaucratisch zijn en het belangrijkste nog altijd is, het werk af hebben voor de deadlines. Overdag klieren en daardoor 's avonds thuis door moeten gaan moet je bij wijze van spreke zelf weten. Als het maar af is, of klaar komt

[Robbemans]

Kom gewoon hier werken. Wij doen in sex sites

[F_J_K]

ecteinascidin schreef op zondag 15 oktober 2006 @ 00:16:
Dan gaan iig niet de vrouwen klagen over 'lustobjecten enzo'.

Nu ben jij sexistisch bezig. Mannen mogen zich niet sexueel geintimideerd voelen? (Man=lustobject)

Anoniem: 28145 schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:55:
Ter aanvulling, het gaat hier om links naar typische sites waarop filmpjes gehost kunnen worden.Het filmpje zelf gaat nog steeds over motoren of is iig. non-offensive. Op diezelfde site staan dan linkjes naar erotische dating sites.

Als een werknemer onder werktijd op de site wil komen, kan deze ook gewoon alle plaatjes en flash uitschakelen in de browser.

In hoeverre het gepast is, hangt verder af van het bedrijf. In een werkplaats zie je nog steeds wel kalanders schone dames (al dan niet zelfs nog onder de douche ) Als je een kantoortje voor jezelf hebt val je er ook niemand mee lastig, maar als er collega's zich ongemakkelijk kunnen voelen of er klanten langs kunnen komen kan ik me goed voorstellen dat sites met al te veel roze banners niet kunnen.

offtopic:
Gaat het trouwens om de site in je profiel? Ik zie daar geen ads?

[Neerio]

wat ze bij veel sites doen is er een aanduiding van NSFW oftewel not safe for work bij zetten.
misschien zou je kunnen overwegen om ook zoiets verplicht te stellen.
maar zoiezo vind ik dat je op je werk met je werk bezig bent. en andere dingen doe je maar lekker thuis.

[Mirreke]

Ik kan idd al wel wat beroepen bedenken waarbij je juist geacht wordt dat soort sites te bezoeken. Sterker nog ik heb zelf toestemming van mijn werkgever om dit soort sites onder werktijd te bezoeken.
Dus wat dat betreft is het altijd maar afwachten hoe je werkgever dit regelt met de systeembeheerders.

[Anoniem: 166183]

Opi schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 21:42:
Tijdens iemands pauze werkt diegene niet en mag deze in principe doen en laten wat hij of zij wil.

Ik denk dat je hier vergeet, dat als je op het terrein/in het pand van het bedrijf bent, dat daar de huisregels van dat bedrijf gelden, ook buiten kantooruren of in pauzes. Een grote kans dat het dus ook in pauzes net zo erg bestraft kan worden als tijdens het werk...