Minimuminkomen

[Verwijderd]

Als ik dit subforum lees op tweakers dan lijkt het wel of iedereen hier een dikke betaalde baan heeft of hard onderweg is om een dik betaalde baan te krijgen. Komt het omdat de gemiddelde bezoeker van tweakers simpelweg meer verdient dan de doorsnee Nederlander? Of komt het ook omdat mensen die het niet breed hebben dit niet graag aan de grote klok hangen? Het lijkt me toch dat er hier ook mensen te vinden moeten zijn die het verre van breed hebben en met moeite de touwtjes aan elkaar kunnen knopen?

Zelf leef ik van een uitkering (Wajong, volledig afgekeurd) en dat is dus geen vetpot. Ik neem aan dat ik niet enige hier ben die onder of van ongeveer het minimuminkomen moet rondkomen.

[RaZ]

De I(C)T is over het algemeen niet een slecht betaalde baan. De meeste hier zitten in die functie, of werken er naartoe.

Voor de hobbyist is dit een mooi forum, maar ook voor de professionele I(C)T'er is dit forum gewoon een goede plek om oplossingen voor een probleem te vinden.

Ik vind computers leuk, in m'n vrije tijd. Ben tijdje beheerder geweest in het MKB, en het salaris daar lag dus niet op I(C)T niveau.

Op een forum voor huisvrouwen (no offense indended ofcourse) zal je weinig hoge inkomens tegen komen denk ik. Ga je naar een forum voor medische professoren, is het inkomen daar nog een stuk hoger (geen idee of het er is hoor).

Op een rotary-club ligt het inkomen nog veel hoger.

Hier komen gewoon 2 doelgroepen: de hobbyist-tweaker (ik dus), en de carrierre-tweakers (70-80% denk ik).

Verders snap ik niet zo goed wat je met je topic wil bereiken eigenlijk.

[André]

Ik weet dat mijn moeder en schoonvader minder verdienen dan mij als postbode en administratrice, en zij zijn beide al 50. Dat is eigenlijk niet eerlijk maar het geeft wel weer dat je in de ICT aardig goed zit.

[Verwijderd]

Met ^, vraag maar eens na wat een elektricien, bouwvakker, schilder, of loodgieter binnen hengelt. Daar wordt je dus echt niet vrolijk van. Overigens valt het ook erg op dat relaties waar de man in een dergelijke baan werkt heel vaak onder druk staan.

[Puntslash]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 09:23:
Met ^, vraag maar eens na wat een elektricien, bouwvakker, schilder, of loodgieter binnen hengelt. Daar wordt je dus echt niet vrolijk van. Overigens valt het ook erg op dat relaties waar de man in een dergelijke baan werkt heel vaak onder druk staan.

Dat is ook de rede waarom 95% van de bouwvakkers zwart werk ernaast doet..
Ik ken mensen die elektricien, loodgieter zijn, die komen thuis met 1700 bruto. Datzelfde bedrag verdienen ze meestal ook zwart.

[Motrax]

En wat natuurlijk ook wel is: mensen die trots zijn op hun salaris zullen dit sneller posten dan mensen die net boven het minimum inkomen zitten. De getallen die geplaatst worden zijn in dat opzicht een beetje vertekend. Niettemin wel een indicatie over hoeveel je max zou kunnen verdienen, nu nog uitzoeken wat het minimum is waar je tevreden over kan zijn...

[DrivinUCrazy]

Vergeet ook niet dat hier een hele hoop studenten zitten die rond moeten komen van hun studiefinanciering + stagevergoeding en/of eventuele bijbaan.

[Mr_gadget]

En het is ook zo dat het deel wat geen goedbetaalde ict baan heeft ofzo, heel fanatiek hobby't. Dus die geven er ook gewoon relatief meer aan uit omdat ze het zo leuk vinden denk ik.

[Gé Brander]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 04:21:
Zelf leef ik van een uitkering (Wajong, volledig afgekeurd) en dat is dus geen vetpot. Ik neem aan dat ik niet enige hier ben die onder of van ongeveer het minimuminkomen moet rondkomen.

Niet om je aan te vallen of je problemen te bagetaliseren en als je er niet op in wilt gaan dan is mij dat ook prima, maar als je kan berichten kan typen op een forum, dus om kan gaan met computers, is er dan echt geen baan te vinden waar jij iets kan betekenen, en dus meer kan verdienen dan dat je nu met je uitkering krijgt?

Let op, ik ken je achtergrond niet, en wil je dus niet veroordelen.

[WooK]

en de mensen die zeggen "ik verdien rond bedrag x" zitten over het algemeen ook veel lager dan wat ze zeggen...

[ThatsHollywood]

DrivinUCrazy schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:06:
Vergeet ook niet dat hier een hele hoop studenten zitten die rond moeten komen van hun studiefinanciering + stagevergoeding en/of eventuele bijbaan.

waarvan ik er een ben met een tarief van 1 euro bruto:) net opmezelf.. studeren jaja ik moet de eindjes ook aan elkaarknopen en heb het niet breed nee

[kamerplant]

c70070540 schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:09:
[...]

Niet om je aan te vallen of je problemen te bagetaliseren en als je er niet op in wilt gaan dan is mij dat ook prima, maar als je kan berichten kan typen op een forum, dus om kan gaan met computers, is er dan echt geen baan te vinden waar jij iets kan betekenen, en dus meer kan verdienen dan dat je nu met je uitkering krijgt?

Let op, ik ken je achtergrond niet, en wil je dus niet veroordelen.

Hij is volledig afgekeurd, dan kun je niet meer werken.

* kamerplant is ook een arme student. Wat heb ik dan te zoeken in het topic "Wat is jouw inkomen?"... WELK inkomen?

[Gé Brander]

Datafeest schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:20:
[...]
Hij is volledig afgekeurd, dan kun je niet meer werken.

Ik vraag me namelijk al een lange tijd af wat dat nou is, volledig afgekeurd. Ik kan mij namelijk voorstellen dat ik voor mijn beroep volledig afgekeurd ben, maar dat ik door omscholing altijd nog wel (gedeeltelijk) iets anders kan doen.

Maar ik kan het dus ook mis hebben, en daarom vraag ik er naar.

[Janoz]

Datafeest schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:20:
[...]

Hij is volledig afgekeurd, dan kun je niet meer werken.

Ik kan me wel een beetje vinden in wat c70070540 zegt. Uiteraard ook met een gelijke disclaimer als hij ben ik ook wel neiuwschierig. TS kan immers wel met computers omgaan en berichten tikken. Er zijn best baantjes te vinden die dit als vereiste hebben.

[Verwijderd]

Ik verdien circa 50.000+ euro/mnd, wat ik krijg is een heel ander verhaal

Ik was voorheen afgekeurt (WAO), maar zit nu in de WW .
Geen vetpot dus ..

Mijn plannen zijn om voor m'n eigen te beginnen , maar tot die tijd solliciteer ik gewoon, en verdien er hier en daar wat bij als 'freelancer' .

Ik was dus ook volledig afgekeurd (z'n ~6 jaar), maar ondanks m'n beperkingen, probeer ik er toch wat van te maken .

Tweakers zijn denk ik een ruime groep, van jong tot oud , hoog en laag opgeleid ,hetzelfde geld voor het de gemiddelde inkomen van een tweakert .

[Verwijderd]

Ik kan me wel een ebetje vinden in wat c70070540 zegt. Uiteraard ook met een gelijke disclaimer als hij ben ik ook wel neiuwschierig. TS kan immers wel met computers omgaan en berichten tikken. Er zijn best baantjes te vinden die dit als vereiste hebben.

Dat zegt weinig. Chronische vermoeidheid, zwaar autisme of andere psychische aandoeningen kunnen iemand die prima in staat is 0.2 berichten per dag te tikken toch arbeidsongeschikt maken. Als je niet met andere mensen of met opdrachten om kan gaan of slechts 30 minuten per dag kan werken, houdt het snel op.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2006 13:30 ]

[DrivinUCrazy]

ThatsHollywood schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:13:
[...]


waarvan ik er een ben met een tarief van 1 euro bruto:) net opmezelf.. studeren jaja ik moet de eindjes ook aan elkaarknopen en heb het niet breed nee

Ik heb zelf momenteel ook een stagevergoeding van 200 euro per maand, dus 1,25 bruto per uur. Tel daar nog wat studiefinanciering bij, maar ook weer collegegeld van af. Thank god zit ik niet op kamers. (hoewel ik dan wel weer meer stufi zou krijgen)

Ik moet er eerlijkheidshalve wel bij zeggen dat ik geen bijbaan heb. (naast de 40 uur stage, bedoel ik)

[Shaggy]

Iemand die 100% is afgekeurt is niet per definitie iemand die niet meer deel kan nemen aan een arbeidsproces!
Dat zou anders betekenen dat iemand die 100% is afgekeurd onderhand een kastplantje is en totaal geen enkele functie kan uitoefenen, dit lijkt me bij de meeste afgekeurde mensen niet het geval.


Maar verders, Studenten hebben het idd vaak niet breed en moeten flink bij werken om rond te komen ( niks mis mee ) Daarintegen studeren ze maar om 1 ding, namelijk later een goede baan te krijgen en een goede boterham te kunnen verdienen. Dus met studenten heb ik zeker geen medelijden. ( ben er ook een geweest, dus weet hoe het werkt )

Als je kijkt dat een 'Modaal" jaarinkomen als rond de €30.000 per jaar ligt zullen veel mensen dat niet halen. Ik verdien ook meer dan mijn ouders ooit hebben gedaan. Maar ja, dat deden mijn ouders vroeger ook tov hun ouders...

Ik werk 38 uur in de week, mijn vrouw 20 en we zitten zo boven het modaal inkomen. Ben ik daar trots op, ja best wel, want ik heb daar hard voor gewerkt en veel voor geleerd dus vind ik dat ik dara wel trots op mag zijn.

Vind ik dan mensen met een minimum inkomen minderwaardig? Nee totaal niet. Veel mensen verdienen gewoon beter. Ouderen, gehandicapten de bijstands moeder noem maar op.
Maar waar ik wel een hekel aan heb zijn mensen die het minimum hebben, niks tot vrijwel niks mankeren en alleen maar kunnen klagen dat ze het zo slecht hebben en "wij" zo goed. Klagen kan iedereen, maar er iets aan doen ho maar. Die mensen heb ik echt geen resect voor.
Ik heb vaak liever te doen met de putjes schepper met een minimum inkomen, dan een advocaat met $ in z'n ogen. Iedereen werkt normaal gezien voor zijn centen, en ik gun ieder het beste, maar klagen is vaak voor mensen de gemakkelijkste uitweg.

Ik heb enorm veel respect voor mensen die het van een minimum moeten doen en daarvoor erg hard moeten werken en veel moeten laten, terwijl iemand anders er met de pet naar gooit, ze het met de kruiwagen naar binnen brengen bij wijze van, omdat ie gestudeert heeft.

Maar ja, that's my 2€cents...

[Jazzy]

c70070540 schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:22:
[...]

Ik vraag me namelijk al een lange tijd af wat dat nou is, volledig afgekeurd. Ik kan mij namelijk voorstellen dat ik voor mijn beroep volledig afgekeurd ben, maar dat ik door omscholing altijd nog wel (gedeeltelijk) iets anders kan doen.

Maar ik kan het dus ook mis hebben, en daarom vraag ik er naar.

Daar hebben we artsen voor tegenwoordig.

Zelf merk ik dat ik niet echt blij wordt van dat salarisvergelijken. Op zich ben ik best wel tevreden met mijn salaris maar ik merk dat ik alleen maar baal als ik zie dat iemand met een vergelijkbare functie zeg 1000 euro meer verdient dan ik.

Zelf heb ik trouwens ook op een minimuminkomen gezeten, pakweg een jaar of 10 geleden. Inmiddels verdien ik iets meer dan modaal en de vooruitzichten voor de toekomst zijn niet slecht. Maar of het uiteindelijk veel uitmaakt? Ik weet het niet. Persoonlijk vind ik mobiliteit (auto of met OV kunnen) het belangrijkste wat een gevoel van vrijheid of welvaart geeft. Platte tv's en dure vakanties geef ik niet om, het is juist de kunst om met een prima inkomen je uitgaven een beetje laag te houden en dat is al moeilijk genoeg.

[ Voor 20% gewijzigd door Jazzy op 09-10-2006 13:45 ]

[Iblies]

Datafeest schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:20:
...
* Iblies is ook een arme student. Wat heb ik dan te zoeken in het topic "Wat is jouw inkomen?"... WELK inkomen?

Ik ben ook student, maar ben niet arm,
hik tegen modaal (naast reguliere bijbaantjes een beetje hand en spandiensten). Kwestie van glas half leef of half vol. Soms is participeren al voldoende om geld binnen te laten stromen.

[empheron]

Vergeet ook niet dat het hele WAO/WIA systeem in Nederland een beetje krom werkt :

Vanuit het UWV wordt niet gekeken naar passend werk. Wat ze doen is het volgende :

- Iemand voor een bepaald percentage afkeuren (bijv 50-70-100).
- Ze geven die persoon een uitkering maal het percentage dat ze afgekeurd zijn (bijv 50% van maximum WAO)
- Vervolgens gaan ze kijken wat voor baan die persoon kan vervullen om dat aan te vullen naar 100%

Dus reken €20,- bruto uurloon. Vervolgens wordt je 50% afgekeurd. Dit betekend dat je van het UWV een uitkering krijgt gebaseerd op €10,- uurloon. Daarna gaan ze banen voor je zoeken die ook een bruto uurloon hebben van €10,- (glazenwasser, loopjongen etc etc). Dat is namelijk veel makkelijker dan te bepalen wat voor een functie iemand zou kunnen vervullen die last heeft van zijn rug of RSI heeft etc.

Het klinkt nogal krom, gelukkig heb ik er zelf niet mee te maken.

Mijn schoonvader zit zelf wel in de WAO, door een versleten rug. Hij was 100% afgekeurd en nu binnenkort nog maar voor 50% (volledig arbitraire beslissing, zonder onderbouwing). Hij heeft altijd goede banen gehad, en moet nu solliciteren op banen die totaal niet bij zijn kennis/ ervaringsniveau passen, is de 50 gepasseerd (en wordt dus door 'niet-bestaande' leeftijds discriminatie altijd afgewezen).

Ook hij kan nog prima achter de pc zitten en berichtjes typen (bijv. sollicitatiebrieven), als hij niet op bed ligt tenminste.

[JackBol]

Veel mensen die ik om me heen heb, zijn vrijdenkers. Met veel tweakers is dit ook zo.

Bij een nieuw apparaat heeft een tweaker niet de behoefte een boekje te lezen en in de juiste volgorde op een paar willekeurige knoppen te drukken. Een tweaker wil juist weten hoe het proces erachter werkt en waarom. Dit 'zelf kunnen nadenken' is een een schaars goed onder de arbeidsbevolking en een erg belangrijke factor in het goed op de loonladder komen.

Ik zit nu en een functie waarbij ik zelfstandig word geacht dagelijks verschillende beslissingen te nemen die impact hebben op het verdere verloop van projecten en onze infrastructuur. Voor een dergelijke functie heb je verantwoordelijkheid en daar krijg je voor betaald. Doe je het fout, dan zijn de repercussies ook niet mals.

[2Dutch]

shaggy8675 schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:37:
Ik heb enorm veel respect voor mensen die het van een minimum moeten doen en daarvoor erg hard moeten werken en veel moeten laten, terwijl iemand anders er met de pet naar gooit, ze het met de kruiwagen naar binnen brengen bij wijze van, omdat ie gestudeert heeft.

Maar ja, that's my 2€cents...

Helemaal mee eens, het gaat er vooral om hoe je zelf omgaat met al dan niet een hoog/laag inkomen. In theorie had ik een goedbetaalde HBO baan kunnen hebben. Helaas heb ik nooit "de" opleiding voor mezelf gevonden en na 1/2 en 3 jaar HBO geen diploma behalve mijn HAVO.
Tsja, wordt een mens daar treurig/uitkeringstrekker/minimumloon verdiener van? Neu, ik werk al bijna 2 jaar binnen een bedrijf waar ik het prima naar mijn zin heb en in 32 uur stressloos werk ong. 1240 eurtoojes mee naar huis neem waar elk jaar wat procent bovenop komt. Kan als ik wil verder binnen het bedrijf en daardoor nog wat meer centjes binnenhalen.

Het is aan jezelf om in jezelf flink te investeren en daardoor meteen een goede baan te krijgen (is vaak even afzien), of dat je het relaxter aanpakt en het langzamer laat gebeuren. Doe vooral wat je zelf wil en waar je je lekker bij voelt! Het label "ICTer" is niet zaligmakend.

[Janoz]

Way2Smart schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:48:
Dus reken €20,- bruto uurloon. Vervolgens wordt je 50% afgekeurd. Dit betekend dat je van het UWV een uitkering krijgt gebaseerd op €10,- uurloon. Daarna gaan ze banen voor je zoeken die ook een bruto uurloon hebben van €10,- (glazenwasser, loopjongen etc etc). Dat is namelijk veel makkelijker dan te bepalen wat voor een functie iemand zou kunnen vervullen die last heeft van zijn rug of RSI heeft etc.

Het klinkt nogal krom, gelukkig heb ik er zelf niet mee te maken.

Maar waarom zou het UWV baantjes voor je moeten zoeken? Waarom zou je niet voor je zelf eens kunnen kijken wat je nog kunt en wilt doen? Je kunt toch ook zelf op zoek gaan naar iets waarbij je je prettig voelt? In dat geval ben je lijkt me neit afhankeleijk van waar het UWV mee aan komt zetten.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut geen tegenstander van het sociale vangnet en ben ook niet op de hogote van de specifieke situaties hier en spreek daarom dus ook geen oordeel uit over dit specifieke geval. Ik wordt echter af en toe een beetje teneergeslagen door het gebrek aan initiatief. Veel mensen verwachten maar dat alles voor hun wordt geregeld en gaan dan klagen dat het zo slecht gaat.

[Gé Brander]

Janoz schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 14:44:
[...]

Maar waarom zou het UWV baantjes voor je moeten zoeken? Waarom zou je niet voor je zelf eens kunnen kijken wat je nog kunt en wilt doen? Je kunt toch ook zelf op zoek gaan naar iets waarbij je je prettig voelt? In dat geval ben je lijkt me neit afhankeleijk van waar het UWV mee aan komt zetten.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut geen tegenstander van het sociale vangnet en ben ook niet op de hogote van de specifieke situaties hier en spreek daarom dus ook geen oordeel uit over dit specifieke geval. Ik wordt echter af en toe een beetje teneergeslagen door het gebrek aan initiatief. Veel mensen verwachten maar dat alles voor hun wordt geregeld en gaan dan klagen dat het zo slecht gaat.

Amen!

[Rukapul]

c70070540 schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 14:47:
[...]

Amen!

"ik ook" reacties zijn niet WI-waardig. Laat ze dus achterwege, of onderbouw ze

Daarnaast zou ik voorstellen om de discussie verder niet te laten gaan over de rechtmatigheid, wenselijkheid, correctheid, etc. van het toekennen en ontvangen van een arbeidsongeschiktheidsuitkering (WAO of WAJONG). Dat is een andere discussie en hier offtopic.

[ Voor 4% gewijzigd door Rukapul op 09-10-2006 14:55 ]

[JackBol]

Janoz schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 14:44:
Veel mensen verwachten maar dat alles voor hun wordt geregeld en gaan dan klagen dat het zo slecht gaat.

VVD stemmer zeker. Ik ben ook van mening eerst maar eens eigen boontjes doppen. Als je dat niet meer lukt, steun door de overheid. Maar dan wel privileges inleveren. Geen vakantie, geen luxe, gewoon basic.

maar dit gaat redelijk OT.

[ Voor 3% gewijzigd door JackBol op 09-10-2006 14:56 ]

[Janoz]

@_DH : Niet eens, ik heb nog nooit VVD gestemd. Ik denk dat ik nog het meeste op de SP gestemd heb tijdens de afgelopen verkiezingen. Laatste landelijke verkiezingen trouwens PvdA omdat ik het onterecht vond dat ze alles aangemeten kregen.

[Gé Brander]

Rukapul schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 14:54:
[...]

"ik ook" reacties zijn niet WI-waardig. Laat ze dus achterwege, of onderbouw ze

Daarnaast zou ik voorstellen om de discussie verder niet te laten gaan over de rechtmatigheid, wenselijkheid, correctheid, etc. van het toekennen en ontvangen van een arbeidsongeschiktheidsuitkering (WAO of WAJONG). Dat is een andere discussie en hier offtopic.

Ok I stand corrected. Ik heb alleen nog steeds geen verklaring waarom mensen in het algemeen, en niet specifiek de topic starter, volledig arbeidsongeschikt kunnen zijn. Misschien dat dat aan mijn bekrompen geest ligt, maar ik weet het namelijk niet. Ik heb ook in mijn posts gezet, dat ik de vraag zeker niet stel omdat ik vindt dat de topic starter zich hier moet verdedigen, ik stel de vraag om mijn bekrompen geest wat te verruimen...

[JackBol]

Janoz schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 14:57:
@_DH : Niet eens, ik heb nog nooit VVD gestemd. Ik denk dat ik nog het meeste op de SP gestemd heb tijdens de afgelopen verkiezingen. Laatste landelijke verkiezingen trouwens PvdA omdat ik het onterecht vond dat ze alles aangemeten kregen.

Dan splits deze paar posts eens af naar een topic in TFV, want ik zou hier met jou wel iets dieper op in willen gaan.

Juist de PvdA heeft er een handje van om voor de grote menigte een 'gestandaardiseerde vorm van leven' op te zetten, waar diegene die zelf hun leven op de rails zetten juist de dupe van worden door de stringentere regelgeving tegenwoordig.

[Zware Unit]

Een aantal maanden geleden is een vriend van mij ontslagen en hij heeft nu erg veel moeite om aan een andere baan te komen. Het CWI functioneert slecht, dus motiveer jezelf om zelf een nieuwe baan te zoeken.

Persoonlijk heb ik vanaf het begin van mijn studententijd altijd gewerkt. Mijn salaris is boven modaal (en het salaris van mijn vriendin ook), maar voordat ik (of wij) iets nieuws aanschaf(fen) speur ik the Gathering en het internet af opzoek naar informatie, reviews en prijzen. Dit is ook onderdeel van de hobby. Ik ga vanmiddag een Mac Pro bestellen. Dit na vele maanden sparen, het verkopen van mijn oude onderdelen en het lief aankijken van mijn vriendin .

Je leest dat tweakers de nieuwste spullen hebben, maar niet hoe ze dit betalen. Als student werkte ik in een electronicawinkel en kocht alles voor inkoop. Dit maakte de nieuwe spullen betaalbaar.

[Frogmen]

Volgens het onderzoekers verdien ik meer omdat ik een linkshandige man ben, en de grap is dat als ik een vrouw was geweest minder had verdient dan een rechtshandige.
Verder zijn er gewoon mensen die niet in een bedrijf kunnen werken of anders gezegt er zijn geen bedrijven die mensen in dienst die leiding aan deze mensen kunnen geven. Uiteidelijk gaan we gewoon allemaal kapot aan het meer verdienen en de daarvoor nodige efficiency.
Daarom heb ik een baan waarbij ik er voor moet zorgen dat ik niet hoef te werken en is mijn baas heel tevreden als ik niets doe.

[ Voor 13% gewijzigd door Frogmen op 09-10-2006 15:24 ]

[Verwijderd]

Datafeest schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:20:
[...]

Hij is volledig afgekeurd, dan kun je niet meer werken.

Dat is niet waar. Op dit moment kan de TS niet werken. Dat is iets heel anders. Ik ben zelf tot mijn 23e ook voor 80 tot 100 procent afgekeurd (ook Wajong). Ik heb een reintegratie-traject gevolgd (opleiding + stage, in totaal 2 jaar) en nu ben ik al 3,5 jaar gewoon fulltime aan het werk. (in de ICT) Zoiets wordt je natuurlijk niet in de schoot geworpen, maar het UWV staat over het algemeen heel positief tegenover zulk soort trajecten. Je moet het echter wel zelf ter sprake brengen.

Het wordt tegenwoordig trouwens steeds moeilijker om volledig afgekeurd te blijven, na de wijzigingen in de regelgeving. Het kan zomaar gebeuren dat je op een gegeven moment een herkeuring moet ondergaan en dat uit die herkeuring blijkt dat je niet meer volledig afgekeurd wordt en dus aan reintegratie moet gaan werken.

[JackBol]

@BazzH: Respect! Jij hebt zelf de touwtjes in handen genomen en je weer nuttig gemaakt voor de maatschappij. Niet wachten tot anderen met ideeen of oplossingen komen. Als je dit zelf-initiatief toont, heb je zelf in de hand of je toekomst succesvol is. Volgens mij is dit ook waar Janoz op doelde.

[Puntslash]

shaggy8675 schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:37:
Als je kijkt dat een 'Modaal" jaarinkomen als rond de €30.000 per jaar ligt zullen veel mensen dat niet halen. Ik verdien ook meer dan mijn ouders ooit hebben gedaan. Maar ja, dat deden mijn ouders vroeger ook tov hun ouders...

Even over dat modaal jaarinkomen. Die 30.000 euro, is dat het gezamelijke inkomen van een gezin/huishouden?

[Janoz]

Het modaal inkomen is het inkomen 'wat het meeste voorkomt'. Het is dus niet het gemiddelde inkomen en het gaat over 1 persoon. Zou je het modale gezins inkomen willen hebben dan zou je dit nog moeten vermenigvuldigen met de gemiddelde participatie.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 15:28:
[...]

(...)

Het wordt tegenwoordig trouwens steeds moeilijker om volledig afgekeurd te blijven, na de wijzigingen in de regelgeving. Het kan zomaar gebeuren dat je op een gegeven moment een herkeuring moet ondergaan en dat uit die herkeuring blijkt dat je niet meer volledig afgekeurd wordt en dus aan reintegratie moet gaan werken.

Wat overigens weer voor een hoop stress zorgt bij mensen die niet kunnen werken doordat o.a. stress nou juist zo gevaarlijk is voor ze.

[Verwijderd]

Janoz schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 15:40:
Het modaal inkomen is het inkomen 'wat het meeste voorkomt'. Het is dus niet het gemiddelde inkomen en het gaat over 1 persoon. Zou je het modale gezins inkomen willen hebben dan zou je dit nog moeten vermenigvuldigen met de gemiddelde participatie.

Dacht toch dat het wel degelijk het gezamelijke bruto gezinsinkomen was ?

Van het CPB:

Dit betreft een geprikt niveau, dicht onder de premie-inkomensgrens voor het ziekenfonds en vanaf 2006 de nieuwe ZVW (de grens waarbij de werkgever het maximum aan ziekenfondspremie betaalt). Dit is niet gelijk aan het statistisch modaal (= meest voorkomende) inkomen.

en voor de duidelijkheid het NIBUD zegt weer wat anders:

Modaal inkomen is feitelijk het inkomen dat het meest voorkomt. In Nederland gebruikt men dit begrip voor het bruto looninkomen waarbij men net niet de volledige inkomensafhankelijke premie voor de zorgverzekering betaalt. Modaal is € 30.000 per jaar. Dit komt neer op netto € 1.743 per maand.

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2006 15:49 ]

[Barrycade]

Om nog even in te haken bij de TS: zou het niet zo zijn dat mensen in de Bijstand/Wajong/andere uitkering er voor (moeten) kiezen om computerhardware en een breedbandverbinding te laten voor wat het is omdat je het geld maar 1 x kan uitgeven?

En dus is de reden waarom hier mensen zitten die een royaal inkomen hebben wellicht wel de binding van dit forum: Luxe (computer) Hardware.

En daarvoor heb je nu eenmaal een redelijk inkomen voor nodig om die te kunnen aanschaffen.

[Janoz]

Nou, dan heb je dat verkeerd gedacht . Het is, wanneer je naar de inkomsten verdeling kijkt, het inkomen dat het meeste voorkomt. Precies zoals de modus volgens de statistiek is gedefinieerd.

-edit-
Hmm, volgens het CPB blijkbaar niet. Het lijkt me trouwens een oude definitie. Ziekenfonds bestaat immers niet meer, maar goed, ik lees nergens dat het over een gezins inkomen gaat.

[ Voor 36% gewijzigd door Janoz op 09-10-2006 15:54 ]

[Verwijderd]

Janoz schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 15:50:
-edit-
Hmm, volgens het CPB dus nu ineens niet meer. Maar goed, ik lees nergens dat het over een gezins inkomen gaat.

Ik geloof dat het CPB hetzelf ff niet meer weet, als je meer graaft naar de term kom je op artikelen uit waar jij weer gelijk hebt.

[Verwijderd]

littlejoannes schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 15:46:
Om nog even in te haken bij de TS: zou het niet zo zijn dat mensen in de Bijstand/Wajong/andere uitkering er voor (moeten) kiezen om computerhardware en een breedbandverbinding te laten voor wat het is omdat je het geld maar 1 x kan uitgeven?

En dus is de reden waarom hier mensen zitten die een royaal inkomen hebben wellicht wel de binding van dit forum: Luxe (computer) Hardware.

En daarvoor heb je nu eenmaal een redelijk inkomen voor nodig om die te kunnen aanschaffen.

Computers en internet zijn juist steeds meer een bassale levensbehoefte aan het worden. Juist de overheid wil steeds meer digitaal. Verder helpt het ook met eventueel omscholen, bijblijen, solliciteren, vacatures zoeken, etc.

Een computer met Windows98 kan al internetten (je weet wel die bakken die je zelfs bij studentenflats maandelijks bij het grof vuil kunt vinden) en breedband heb je vanaf 10 à 15 euro per maand. Al met al nog wel te overleven.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2006 16:03 ]

[Zware Unit]

Je hebt vrije tijd en een internetverbinding. Met deze combinatie zijn er genoeg mogelijkheden tot zelfstudie. Veel van mijn ICT-kennis heb ik opgedaan op het internet.

Er zijn genoeg mensen in Nederland die moeten rondkomen van een minimum inkomen (ik heb een aantal jaar als sociaal rechercheur gewerkt). Tweakers zijn nu eenmaal relatief hoog opgeleid.

[Jaspertje]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:02:
[...]

Een computer met Windows98 kan al internetten (je weet wel die bakken die je zelfs bij studentenflats maandelijks bij het grof vuil kunt vinden) en breedband heb je vanaf 10 à 15 euro per maand. Al met al nog wel te overleven.

Dat kan je niet zeggen als je van minimum moet leven met x personen. Dat kan die 10 euro best belangrijk zijn voor andere zaken (kleding oid)

[Verwijderd]

Jaspertje schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:05:
[...]

Dat kan je niet zeggen als je van minimum moet leven met x personen. Dat kan die 10 euro best belangrijk zijn voor andere zaken (kleding oid)

Die mensen hebben waarschijnlijk ook geen PC

Desondanks blijf ik er bij dat een PC met internetverbinding erbij hoort. Net zoals een telefoon. Het haalt je uit je isolament. Als arme raak je toch al snel in een dergelijk isolament wat je sociale vaardigheden en je kans om terug te komen geen goed doet.

[JackBol]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:13:
Het haalt je uit je isolament.

Club van 100?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 15:42:
[...]

Wat overigens weer voor een hoop stress zorgt bij mensen die niet kunnen werken doordat o.a. stress nou juist zo gevaarlijk is voor ze.

Ik denk dat dat ook een beetje komt door niet al te goede communicatie over dit onderwerp. Ik ken wel mensen die een herkeuring gehad hebben en je wordt niet "zomaar ineens" minder arbeidsongeschikt verklaard. Als er echt goede redenen zijn, dan heeft zo iemand niks te vrezen en behoudt die persoon gewoon de uitkering.

Ik weet ook van sommige mensen dat ze nu terecht wat meer stress hebben. Er zijn er zoooo veel die best (deels) zouden kunnen werken, maar gewoon geen eenvoudig part-time baantje willen. Die zijn, bij wijze van spreke, alleen tevreden met het onmogelijke. (Geen topbaan? Dan maar een uitkering....)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:29:
[...]

Ik denk dat dat ook een beetje komt door niet al te goede communicatie over dit onderwerp. Ik ken wel mensen die een herkeuring gehad hebben en je wordt niet "zomaar ineens" minder arbeidsongeschikt verklaard. Als er echt goede redenen zijn, dan heeft zo iemand niks te vrezen en behoudt die persoon gewoon de uitkering.

Ik weet ook van sommige mensen dat ze nu terecht wat meer stress hebben. Er zijn er zoooo veel die best (deels) zouden kunnen werken, maar gewoon geen eenvoudig part-time baantje willen. Die zijn, bij wijze van spreke, alleen tevreden met het onmogelijke. (Geen topbaan? Dan maar een uitkering....)

Mensen die weten dat ze zich nergens druk om hoeven te maken ervaren toch die stress. Als die mensen die zich juist wel druk zouden moeten maken ook zouden beseffen dat het juist hun gedrag is die zorgt dat dergelijke herkeuringen nodig zijn en zij dus indirect meewerken aan schadelijke stress bij mensen die dat niet kunnen hebben... maar dat zijn natuurlijk juist die mensen die zich nou juist niks van anderen en hun leed en/of arbeid aantrekken

maar als overheidsinstanties begrijpelijke brieven zouden sturen, zonder omwegen dingen konden bewerkstelligen en duidelijk en op tijd zouden communiceren zou er volgens mij ook een hoop minder stress in Nederland zijn

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2006 16:38 ]

[Jokuh]

Ik verdien momenteel niks... Ben 15 jaar en zit nog op de middelbare school. Over 2 maanden ben ik 16 en dan is er een ruimer aanbod aan verschillende banen en dan ga ik eens goed op zoek naar een leuke en/of goedbetaalde baan.

[ Voor 4% gewijzigd door Jokuh op 09-10-2006 16:45 ]

[Motrax]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:29:
[...]

Ik denk dat dat ook een beetje komt door niet al te goede communicatie over dit onderwerp. Ik ken wel mensen die een herkeuring gehad hebben en je wordt niet "zomaar ineens" minder arbeidsongeschikt verklaard. Als er echt goede redenen zijn, dan heeft zo iemand niks te vrezen en behoudt die persoon gewoon de uitkering.

Ik weet ook van sommige mensen dat ze nu terecht wat meer stress hebben. Er zijn er zoooo veel die best (deels) zouden kunnen werken, maar gewoon geen eenvoudig part-time baantje willen. Die zijn, bij wijze van spreke, alleen tevreden met het onmogelijke. (Geen topbaan? Dan maar een uitkering....)

Andere kant van het verhaal is ook wel weer dat er nauwelijks deeltijdbanen te vinden zijn, en als die er zijn dan is dat of een 0-uren contract (als dat uberhaupt nog bestaat) of via een uitzendbureau. Dan ben je niet veel meer dan een veredelde slaaf die binnen 24 uur zonder werk kan zitten. Aan de andere kant: werk is werk.

[Janoz]

Jokuh schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:44:
Ik verdien momenteel niks... Ben 15 jaar en zit nog op de middelbare school. Over 2 maanden ben ik 16 en dan is er een ruimer aanbod aan verschillende banen en dan ga ik eens goed op zoek naar een leuke en/of goedbetaalde baan.

Ga je op zoek naar een bijbaan of overweeg je met school te stoppen? Dat laatste lijkt mij neit zo'n erg slimme zet namelijk.

[MAX3400]

Ik weet niet precies wat ik moet denken in/van dit topic. Aan de ene kant is er sprake van een 100% afkeuring maar aan de andere kant lees ik inderdaad niet of men nog wel kan werken.

Zelf ben ik ook een tijdje afhankelijk geweest van het CWI ondanks het feit dat ik voor die tijd al een goede opleiding had kunnen volgen en eerlijk gezegd vind ik het CWI niet het meest intelligente instituut van Nederland als het gaat over werkloos zijn of blijven.

Als je nog kan werken maar in de ogen van een of andere arts afgekeurd bent, dan zou het CWI juist zich in moeten zetten om jou weer aan een baan te helpen, al dan niet voorzien van een loopbaantraject alhoewel dat toch enige tijd zal vergen voordat je weer een nieuwe baas vindt.

Maar om nou blind aan te nemen dat je 100% niks kan, volgens de arts, en daardoor jezelf zou scharen onder de minima, lijkt me ook geen wenselijke situatie. Sowieso niet voor jezelf en je gemoedsrust maar ook niet voor je omgeving (no offence, maar aangezien men voor dit forum toch moet kunnen lezen en schrijven/tikken, kan je het ook ergens anders wel toepassen).

[Verwijderd]

Motrax schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:51:
[...]

Andere kant van het verhaal is ook wel weer dat er nauwelijks deeltijdbanen te vinden zijn, en als die er zijn dan is dat of een 0-uren contract (als dat uberhaupt nog bestaat) of via een uitzendbureau. Dan ben je niet veel meer dan een veredelde slaaf die binnen 24 uur zonder werk kan zitten. Aan de andere kant: werk is werk.

logisch toch,

ik las pas geleden in de krant hoeveel P-T`ers er zijn, en hoe slecht dit is voor de economie.

Als je een beetje drukke baan heb dan merk je gewoon dat je aan 40 uur per week soms niet eens genoeg hebt. tis allemaal een kwestie van goed plannen, maar ik neem niet graag een dagje vrij. ik doe dit meestal een langere tijd achter elkaar.


ff ontopic:

mensen met een lager inkomen gaan dit meestal niet posten, ook zullen er een hoop mensen zijn die 2 a 300 er boven opgooien als ze dat posten. toch zie ik dat de salarisen in de IT best hoog liggen.

[Gé Brander]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:57:
[...]
Als je een beetje drukke baan heb dan merk je gewoon dat je aan 40 uur per week soms niet eens genoeg hebt. tis allemaal een kwestie van goed plannen.

Sorry, maar dat vindt ik wel zo een kul. Ik werk 4 dagen van 9 uur, en ben dus één dag in de week vrij. Al mijn collega's weten dat, accepteren dat en houden hier rekening mee. Als je in 40 uur niet uitkomt met wat je moet doen, dan heb je teveel hooi op je vork. Zo simpel is dat. Dan is het simpelweg juist plannen van je beschikbare uren de enige juiste optie.

[ Voor 6% gewijzigd door Gé Brander op 09-10-2006 17:02 ]

[Richub]

Heh, ik heb het topic even doorgelezen, em moest even terug naar de TS om de vraagstelling van dit draadje terug te halen...
Breedgaande discussie hier!

Anyway, ik leef dus ook van een WaJong uitkering, al bijna 22 jaar. Volledig afgekeurd, op psychische gronden. Inmiddels is mijn rug ook aardig rot, dus dat zal een eventuele reintegratie ook niet helpen...

Voor de 2 pc's die ik hier heb staan heb ik lang & fanatiek moeten sparen, en ook heb ik wat geluk gehad met belastingsteruggaves e.d.

Het is geen vetpot, maar omdat ik erg sober leef (rook & drink niet, ga nooit uit, eet bijna nooit luxe voedsel) is het voor mij wel te doen.

Ook heb ik al 11.5 jaar een bewindvoerder, die regelt o.a. mijn belastingperikelen en andere voor mij niet te plannen financiele zaken.
En nee, hier schaam ik me echt niet voor, deze bewindvoerder is de basis geweest van de relatieve 'rijkdom' die ik nu heb. Geen schulden e.d., en wat spaargeld op de bank, voor onvoorziene zaken.

En mijn pc's zijn pure hobby, ik had ooit de hoop nog ergens in de IT werk te kunnen vinden, maar dat gaat dus echt niet lukken. Ben namelijk totaal niet stressbestendig...
En ik ben ook inmiddels te oud om een IT-opleiding o.i.d te beginnen, tegen de tijd dat ik daarmee klaar ben, ben ik 45 of zo.
Welke baas zit er vandaag de dag nog op een 45-plusser te wachten zonder werkervaring??

[Verwijderd]

Ik heb zelf kortstondig geleefd van WAO, en heb me nu weer teruggewerkt naar een goede baan van 40 uur per week, en binnenkort zelfs een nieuwe (betere) baan. Ik heb het financieel nooit echt moeilijk gehad, maar vooral omdat ik van nature sober leef en omdat ik een goede financiele reserve had opgebouwd voor die periode.

Ik kan wel zeggen dat de enige manier om uit een moeilijke situatie te komen is door het zelf te willen, want de instaties lijken je soms meer tegen te werken en vanuit beperkingen te praten dan andersom. Ik heb een keuringsarts zijn wenkbrouwen in zijn haargrens zien verdwijnen toen ik vanuit mijzelf zei dat ik verwachtte weer 100% aan de slag te gaan, terwijl het voor mij altijd een hele normale zaak was. Hij was meer bezig met wat ik niet kon, hoe hoog mijn afkeuringspercentage was, welke (beperkte) banen ik nu wel kon vinden en hoe hoog mijn uitkering moest zijn.

Het probleem is dat veel mensen die in een moeilijke situatie terecht komen een slachtofferrol aannemen en alle schuld bij de buitenwereld leggen en zelf geen verantwoordelijkheid nemen (wat ik ook een tijd heb gedaan). Dat doen ze niet voor de lol, maar simpelweg omdat ze nooit anders geleerd hebben en dus ook niet in staat zijn om zelf verantwoordelijkheid te nemen. Je staat verbaast hoeveel mensen meer bezig zijn met overleven dan werkelijk leven. Juist daarom moeten uitkeringsinstanties heel motiverend / stimulerend / ondersteunend zijn en mensen vertrouwen geven dat ze meer kunnen dan zich voortslepen van crisis naar crisis.

Ik moet zeggen dat is respect heb voor mensen die moeten leven van een minimum en dat lang volhouden en toch hard blijven werken. In de westerse samenleving is geld toch een statussymbool, en de hoeveelheid geld / materiale zaken die je bezit een meetlat voor hoe hoog je op de maatschappelijke ladder staat. Hoewel het prima mogelijk is met weinig geld een vol en mooi leven te leiden, voelt het voor velen niet zo, omdat ze gebombardeerd worden met beelden van een maatschappelijke elite en omringd worden men mensen die dat ideaalbeeld nastreven. Ik heb ook momenten dat ik me bijna verlegen voel met mijn soms wat sobere bestaan, alsof ik heel vreemd ben, terwijl ik op heldere momenten zie dat de rest of de wereld juist vreemd is.

/me gooit 2 cent in het spaarvarken, stapt van het podium af en gaat zitten

[Verwijderd]

RaZ schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 04:50:
Verders snap ik niet zo goed wat je met je topic wil bereiken eigenlijk.

Nou, dit in ieder geval niet. Ik heb er namelijk geen behoefte aan om uitleggen waarom ik een Wajong-uitkering heb noch om een uitgebreide discussie op gang te brengen over de verschillende uitkeringen en of mensen die al dan niet terecht ontvangen. Dat is weer een andere discussie die ik maar al te goed ken en al te vaak gevoerd heb.

Het zijn daarnaast ook niet alleen de personen die moeten rondkomen van een uitkering die het moeilijk hebben lijkt me. Ik kan me zo voorstellen dat een of meerdere kinderen opvoeden van een full-time/part-time minimumloon baan ook een moeilijke opgave is.

Ik heb ben dit draadje begonnen, omdat ik graag wou weten of er meer mensen op tweakers moeten rondkomen van een laag inkomen (ongeacht of dat een uitkering is of omdat iemand een baan heeft op basis van minimumloon), hoe zij dat doen, en hoe en/of het ze lukt om nog geld over te houden om nog wat te kunnen tweaken aan hun pc.

[Beugelfles]

Ik sluit me aan bij MrX. Hoe hoog of laag je inkomen is zegt niks over je welzijn. Ik hou altijd maar aan: 'geld maakt niet gelukkig maar makkelijk is het wel'

Mijn ouders hebben ook altijd beneden modaal verdiend. Omdat ze echter 25 jaar geleden zelf een huis hebben gebouwd met de nodige spaarcentjes leven ze nu in relatieve luxe met hun lage hypotheekkosten. Ook zijn ze enorm zuinig geweest omdat mijn vader tijdje in de WW heeft gezeten.

Mijn vriending en ik wonen nu nog thuis maar als we over een jaar of drie een eigen huisje willen kopen dan wordt het ook wel bikkelen in het begin, zeker met de huidige woningmarkt.
Wellicht scheelt het dat ik tegen die tijd met mijn huidige studie een goede baan kan vinden (WO, Planologie). Ik ben nu 21, woon bij mijn ouders en heb afgezien van mijn stufie (250) bijbaan (300) per maand geen inkomen. Maar ik heb als het goed is een goed toekomstperspectief.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 18:56:
[...]


<knip>

Ik heb ben dit draadje begonnen, omdat ik graag wou weten of er meer mensen op tweakers moeten rondkomen van een laag inkomen (ongeacht of dat een uitkering is of omdat iemand een baan heeft op basis van minimumloon), hoe zij dat doen, en hoe en/of het ze lukt om nog geld over te houden om nog wat te kunnen tweaken aan hun pc.

Student -> laag inkomen -> maar heb a. gewerkt voordat ik weer ging studeren en daardoor wat dure dingen in mijn bezit, b. geluk met ouders e.d. en nog wat dingen waardoor ik als student niet mag klagen. c. nog wel meer dingen waardoor ik niet mag klagen.

Eh.. anyway, hoe ik dat doe en hoe het lukt geld over te houden:
Men neme excel. Kijk wat je per maand uitgeeft en maak budgets. Jaarlijkse uitgaven deel je door 12.
Dan krijg je: huur, GWL, boodschappen, uitgaan, cadeau's, verzekeringen, dieren, tv, internet, sparen, school, overig.
Elk onderdeel heeft maandelijks z'n vaste budget, is het op, is het op, blijft er over, gaat het naar een spaarrekening. Voordeel is dat je je niet door een jaarlijks bedrag laat verrassen. Met 5 euro per maand opzij zetten kun je in december die 60 euro makkelijk betalen (bijvoorbeeld).
Wat overblijft van het boodschappengeld gaat in de spaarpot. Voor leuke dingen.

Voordat ik ging studeren had ik niets te klagen. Tijdens m'n studie ook niet, maar ik heb toch wel de waarde van het geld geleerd nu

Verder scheelt het enorm als je zelf kookt en bewust inkopen. Roken is ook een no-go.

[Iblies]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 18:56:
...
Ik heb ben dit draadje begonnen, omdat ik graag wou weten of er meer mensen op tweakers moeten rondkomen van een laag inkomen (ongeacht of dat een uitkering is of omdat iemand een baan heeft op basis van minimumloon), hoe zij dat doen, en hoe en/of het ze lukt om nog geld over te houden om nog wat te kunnen tweaken aan hun pc.

Tweaken is niet alleen het nieuwste appartuur aanschaffen,
dat heeft naar mijn mening helemaal niks mee te maken.

Het heeft eerder te maken om het uiterste uit je apparatuur te halen dat je tot je beschikking hebt.

Enigste aanschaf die ik het afgelopen jaar heb gedaan is een sempron 64 van net geen 60 euro omdat die zuiniger en ook per default stiller is. Softwarematig is er altijd wel iets te doen.

[Zware Unit]

Het gaat nooit om het hebben, maar om het ontdekken van nieuwe hard- en software. Hiervoor hoef ik ze niet altijd aan te schaffen. Ik kan ook genieten van de aankoop van een andere Tweaker. De laatste jaren gebruik ik steeds meer opensource software, aangezien dit binnen het budget past.

[Shaggy]

vries335 schreef op dinsdag 10 oktober 2006 @ 16:49:
Het gaat nooit om het hebben, maar om het ontdekken van nieuwe hard- en software. Hiervoor hoef ik ze niet altijd aan te schaffen. Ik kan ook genieten van de aankoop van een andere Tweaker.

Hier kan ik mezelf idd ook erg goed in vinden.

Ik heb indien ik perse wil dan wel de mogelijkheid om goed te sparen voor een nieuwe set, maar als ik kijk wat anderen hebben, doen en voor elkaar krijgen hier op GoT, van duur tot goedkoop, petje af Ik geniet er nog steeds elke dag van. Net als de nieuwe server hier plan: Forum in verwachting van nieuwe database-server geweldig om te lezen en het kwijl loopt me uit de mond terwijl ik weet dat ik het nooit zal kunnen betalen. Maar dat maakt het denken en dromen erover niet minder leuk

[Verwijderd]

grolschbeugel schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 19:00:
Ik sluit me aan bij MrX. Hoe hoog of laag je inkomen is zegt niks over je welzijn. Ik hou altijd maar aan: 'geld maakt niet gelukkig maar makkelijk is het wel'

Ik ben het eigenlijk nooit zo eens geweest met die stelling. Meer geld kan imho een heel belangrijk aandeel zijn in je geluk. Wat vaker op vakantie, wat vaker uit eten, niet elke stuiver om moeten draaien en weinig zorgen over financiën.

[Motrax]

Waar denk je dat dat die toevoeging "maar makkelijk is het wel" op slaat?

[Jazzy]

Ik denk dat het meer gaat om het eerste deel van de uitspraak. Zelf ben ik het wel met Gordijnstok eens, meer welvaart stelt je in staat om meer dingen te doen die bijdragen aan een gevoel wat je geluk zou kunnen noemen.

Aan de andere kant verval je ook veel sneller in materialisme en kom je verder bij jezelf vandaan te staan, dat draagt dan weer niet bij tot geluk.

[Verwijderd]

vries335 schreef op dinsdag 10 oktober 2006 @ 16:49:
Het gaat nooit om het hebben, maar om het ontdekken van nieuwe hard- en software. Hiervoor hoef ik ze niet altijd aan te schaffen. Ik kan ook genieten van de aankoop van een andere Tweaker. De laatste jaren gebruik ik steeds meer opensource software, aangezien dit binnen het budget past.

inderdaad.

ik draai thuis op een socket A, en ben sinds kort van 512 naar 1gb RAM gegaan.

je ziet hier veel topics waar wordt gesproken over CPU`s van +400 euro en VGA karten van +600 euro, maar er zijn zo weinig mensen die het ook werkelijk hebben, als je kijkt naar het totaal aantal gebruikers.

ik heb zelf het "geluk" dat ik op mijn werk met heel veel nieuwe shit werk (dikke SAS servers, dual xeons, zware apps) dus ik hoef niet thuis een godsvermogen aan hardware te hebben.

[DaRealRenzel]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 09:23:
Met ^, vraag maar eens na wat een elektricien, bouwvakker, schilder, of loodgieter binnen hengelt. Daar wordt je dus echt niet vrolijk van. Overigens valt het ook erg op dat relaties waar de man in een dergelijke baan werkt heel vaak onder druk staan.

Daarom is vakwerk in nederland dus ook onbetaalbaar geworden (wit) en wil iedereen een zwarte klusser hebben. ALs je wit voor een schilder 65 euro per uur moet betalen, wil je zwart best wel 40 euro neertikken. Da's wel aso voor een beetje kwast bewegen (no flame intended)

[Jazzy]

DaRealRenzel schreef op woensdag 11 oktober 2006 @ 00:10:
[...]


Daarom is vakwerk in nederland dus ook onbetaalbaar geworden (wit) en wil iedereen een zwarte klusser hebben. ALs je wit voor een schilder 65 euro per uur moet betalen, wil je zwart best wel 40 euro neertikken. Da's wel aso voor een beetje kwast bewegen (no flame intended)

Onzin. Ik mag voor mijn baas een beetje spelen met computers en doe dat tegen tarieven van boven de 100 euro. Dan is het zogenaamde vakwerk nog heel betaalbaar.

[merauder]

Ook ik snap het gezeur niet dat mensen het zo slecht bij hun baas hebben. Zelf heb ik ook een aantal maanden werkeloos thuisgezeten en zal je eerlijk zeggen, die paar maanden voelden als jaren. Beetje weg zitten rotten achter je PC terwijl al je vrienden/kennissen naar het werk en school gingen.

Zelf verdien ik ook niet slecht voor iemand met enkel Havo, en heb ik de luxe dat ik meer standby sta voor als het mis gaat dan dat ik constant producten aflever.

[Atomic-NI]

Gordijnstok schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 09:23:
Met ^, vraag maar eens na wat een elektricien, bouwvakker, schilder, of loodgieter binnen hengelt. Daar wordt je dus echt niet vrolijk van. Overigens valt het ook erg op dat relaties waar de man in een dergelijke baan werkt heel vaak onder druk staan.

DaRealRenzel schreef op woensdag 11 oktober 2006 @ 00:10:


Daarom is vakwerk in nederland dus ook onbetaalbaar geworden (wit) en wil iedereen een zwarte klusser hebben. ALs je wit voor een schilder 65 euro per uur moet betalen, wil je zwart best wel 40 euro neertikken. Da's wel aso voor een beetje kwast bewegen (no flame intended)

Nou ik ben dus een electricien en ben dus idd ook wel benieuwd wat een bouwvakker, loodgieter, schilder verdiend.
Persoonlijk mag ik volgens mij niet zo klagen, ik heb €1900 per 4 weken en 25 jaar, natuurlijk niet zoveel als de heren ICT, maar jha wij legden de kabels voordat god het licht schiep

Trouwens een electricien beunt wel goedkoper dan de schilder ongeveer €15 - €17,50 per uur.

[Shaggy]

Atomic-NI schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 22:37:
[...]


[...]


Nou ik ben dus een electricien en ben dus idd ook wel benieuwd wat een bouwvakker, loodgieter, schilder verdiend.
Persoonlijk mag ik volgens mij niet zo klagen, ik heb €1900 per 4 weken en 25 jaar, natuurlijk niet zoveel als de heren ICT, maar jha wij legden de kabels voordat god het licht schiep

Trouwens een electricien beunt wel goedkoper dan de schilder ongeveer €15 - €17,50 per uur.

Is dat €1900 bruto of netto? en 25jaar oud of 25 jaar ervaring?

Ik hou zelf als tandtechnicus ( 31jaar oud ) €1650 netto over in de maand ( met papieren en 12,5 jaar ervaring bij dezelfde baas inmiddels )

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:57:
[...]


Als je een beetje drukke baan heb dan merk je gewoon dat je aan 40 uur per week soms niet eens genoeg hebt. tis allemaal een kwestie van goed plannen, maar ik neem niet graag een dagje vrij. ik doe dit meestal een langere tijd achter elkaar.

En 'soms meer dan 40 uur' is in jouw ogen al een 'beetje drukke baan'?

Enniwee, ik kan er niet over meepraten. Ik denk wel dat het bijstandsniveau en het niveau minimumloon in Nederland voor mij genoeg zou zijn om rond te komen, maar ik leef dan ook de facto nog als student terwijl ik eigenlijk gewoon werk. Dat scheelt ook pieken per maand.

[Rukapul]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 oktober 2006 @ 11:41:
Enniwee, ik kan er niet over meepraten. Ik denk wel dat het bijstandsniveau en het niveau minimumloon in Nederland voor mij genoeg zou zijn om rond te komen, maar ik leef dan ook de facto nog als student terwijl ik eigenlijk gewoon werk. Dat scheelt ook pieken per maand.

Het grote verschil tussen kunnen leven van bijstandsniveau en het moeten leven van een bijstandsniveau zijn de pieken in (onverwachte) uitgaven: de een merkt ze niet eens op, de ander heeft een probleem. De een doet op elk gewenst een uitgave aan een hobby (PCs, vakanties, etc. betalen van de lopende rekening), de ander moet er met veel discipline voor sparen.

Discussies over geld zijn eenvoudig wanneer je zelf niet of zeer gering blootstaat aan oncontroleerbare risico's door externe factoren.

[ Voor 20% gewijzigd door Rukapul op 14-10-2006 12:58 ]

[MSalters]

Tegenover oncontroleerbare pieken in de uitgaven staat in principe de bijzondere bijstand. Als je wsmachine het begeeft, en je zit langdurig op het sociaal minimum, dan zou je dat zelf niet hoeven betalen. 't Gaat niet altijd goed, helaas. Den Haag heeft zich (terecht) gerealiseerd dat je individuele gevallen lokaal moet beoordelen maar logischerwijs heb je dan strengere en minder strenge gemeentes. Zo is Nijmegen bijvoorbeeld is een gemeente die principieel weigert te oordelen. Dat is ook niet altijd makkelijk uit te leggen.

[Rukapul]

MSalters schreef op zaterdag 14 oktober 2006 @ 15:41:
Tegenover oncontroleerbare pieken in de uitgaven staat in principe de bijzondere bijstand.

Dat principe is slechts een vangnet en illustreert precies mijn punt: men kan op zich een normale financieel huishouden leiden, maar zal vroeg of laat zich in allerlei bochten moet wringen zoals het aanvragen van bijzondere bijstand. Overigens is dit niet bijstandspecifiek (deze discussie gaat immers niet over een uitkering ontvangen, maar over het inkomensniveau), maar geldt zeker t/m minimumloonniveau.

[SmartDoDo]

MSalters schreef op zaterdag 14 oktober 2006 @ 15:41:
Tegenover oncontroleerbare pieken in de uitgaven staat in principe de bijzondere bijstand. Als je wsmachine het begeeft, en je zit langdurig op het sociaal minimum, dan zou je dat zelf niet hoeven betalen.

Nou nee. Het principe is dat je moet reserveren van je uitkering. Zit je op minimumloon, dan zou je dus ook moeten reserveren (lees: sparen) van je loon. Bij een bijstandsuitkering hoor je dus voor de vervanging van je wasmachine etc. te sparen. Kom je aankloppen voor bijzondere bijstand dan is de kans groot dat je naar het GKB (Gemeentelijk Krediet Bank) wordt gestuurd om een lening aan te gaan voor de aanschaf van gebruiksgoederen. Krijg je die niet en heb je niet kunnen reserveren (en het hebben van schulden is vaak géén excuus), dan komt bijzondere bijstand om de hoek kijken. Althans, zo is mijn ervaring. E.e.a. is op gemeentelijk niveau geregeld en zal dus her en der wat soepeler gaan.

Overigens moet je je niet vergissen in mensen die op minimumniveau zitten, zij hebben het vaak net iets beter dan mensen die op zeg 120-130% van het minimum zitten vanwege allerlei subsidieregelingen etc.

[Atomic-NI]

shaggy8675 schreef op donderdag 12 oktober 2006 @ 22:46:
[...]

Is dat €1900 bruto of netto? en 25jaar oud of 25 jaar ervaring?

Ik hou zelf als tandtechnicus ( 31jaar oud ) €1650 netto over in de maand ( met papieren en 12,5 jaar ervaring bij dezelfde baas inmiddels )

Bruto zonder de reisuren (die helpen vaak ook mee aan een goed loon) en 25 jaar oud met 5 jaar werk bij dezelfde baas.

[Verwijderd]

c70070540 schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:09:
[...]

Niet om je aan te vallen of je problemen te bagetaliseren en als je er niet op in wilt gaan dan is mij dat ook prima, maar als je kan berichten kan typen op een forum, dus om kan gaan met computers, is er dan echt geen baan te vinden waar jij iets kan betekenen, en dus meer kan verdienen dan dat je nu met je uitkering krijgt?

Let op, ik ken je achtergrond niet, en wil je dus niet veroordelen.

Janoz schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 13:24:
[...]

Ik kan me wel een beetje vinden in wat c70070540 zegt. Uiteraard ook met een gelijke disclaimer als hij ben ik ook wel neiuwschierig. TS kan immers wel met computers omgaan en berichten tikken. Er zijn best baantjes te vinden die dit als vereiste hebben.

c70070540 schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 15:08:
[...]

Ok I stand corrected. Ik heb alleen nog steeds geen verklaring waarom mensen in het algemeen, en niet specifiek de topic starter, volledig arbeidsongeschikt kunnen zijn. Misschien dat dat aan mijn bekrompen geest ligt, maar ik weet het namelijk niet. Ik heb ook in mijn posts gezet, dat ik de vraag zeker niet stel omdat ik vindt dat de topic starter zich hier moet verdedigen, ik stel de vraag om mijn bekrompen geest wat te verruimen...

MAX3400 schreef op maandag 09 oktober 2006 @ 16:54:
Maar om nou blind aan te nemen dat je 100% niks kan, volgens de arts, en daardoor jezelf zou scharen onder de minima, lijkt me ook geen wenselijke situatie. Sowieso niet voor jezelf en je gemoedsrust maar ook niet voor je omgeving (no offence, maar aangezien men voor dit forum toch moet kunnen lezen en schrijven/tikken, kan je het ook ergens anders wel toepassen).

[zomertje]

Ik ben zelf in 10 jaar tijd vanuit de bijstand (verkeerde studie, verkeerde tijd om werk te zoeken) via allerlei al dan niet suffe baantjes terecht gekomen op een bovenmodaal inkomen. Heb in die tijd mn HBO informatica in de avonduren gedaan en mag nu zeker niet klagen. Maar ergens ben ik wel een beetje trots dat ik het zelf gered heb.

Hoe overleef je de bijstand? Geen auto nemen, tweedehands spullen kopen, naar de Aldi gaan (hoewel ik niet echt bespaarde op eten, bij de Aldi gewoon ook zalm kopen ) Lang leve de uitverkoop en niet veel naar de kroeg.

Hierdoor heb ik er soms ook moeite mee dat mensen die eigenlijk veel geld hebben zo klagen. En als je het kan, moet je proberen op eigen kracht ergens te komen, lukt dat niet, dan hebben we een zooitje wetten die zorgen dat je toch wat geld krijgt om van te leven

[Miglow]

Dit topic helemaal gelezen hebbende, hier mijn 2 centen:

Ik ben vrachtwagenchauffeur, werk met vreselijk veel plezier 6 avonden/nachten 45-50 uur en kom door de overuren+nacht/zondag/zaterdag-toeslagen+reiskostenvergoeding met 2000-2100 netto thuis. Is op zich niet verkeerd, maar als je bedenkt dat ik 6 nachten van huis ben, 500 km woon-werk verkeer heb per week, valt het nog best mee.

Ik zou misschien best in de ICT kunnen werken, kom uit een familie waar eigelijk iedereen minimaal MBO heeft, maar nog meer WO, maar ik wil dat niet. In dat opzicht ben ik het zwarte schaap. Wat ik hiermee zeggen wil, ik ben heel tevreden met mijn werk, ik zou dit best tot mijn 65-e willen doen. Wat ik ZOU kunnen, vind ik niet belangrijk, aangezien ik na de HAVO de keus heb gemaakt om chauffeur te worden.

Ter aanvulling, mijn 40-uren per week-salaris ligt net boven de 1800 euro (4 weken-salaris), mede door mijn inmiddels 9 jaar ervaring. Ik zal in principe niet hoger gaan, ik verdien al maximum van de CAO. Hier kan ik prima van rondkomen, zolang ik maar op mijn uitgaven let en vooral niet vergeet af en toe te genieten van de kleine dingen die toch heel leuk kunnen zijn.

Tenslotte: Geluk zit niet in je salaris, geluk zit in het plezier in je werk en de tijd die je doorbrengt met degene van wie je houdt in de breedste zin van het woord.

[Herby]

Tja wat heet geen vetpot ? Ik moet zelf ook van 1300 in de maand leven en daar moet ik ook nog een studie à €400 per maand van betalen en dan blijft er dus barweinig over om van te leven. Klagen zal ik er niet over aangezien ik die keuze zelf gemaak heb en het zie als een investering.

Nu heb ik het topic gelezen en zie ik veel reacties dat de topicstarter met wat goede wil best aan de bak kan (gegeven het feit hij toch de mogelijkheid heeft te posten op dit forum). Nu ben ik hier ook heel benieuwd naar ,want ik heb een maatje die ook 100% is afgekeurd en nu leeft van zijn wajong-premie, echter wil hij niet eens thuiszitten. Je wil niet weten op hoeveel sollicitaties hij is geweest en is blijven knokken. Uiteindelijk werkt hij nu als helpdesker bij een internetprovider waar hij het super naar zijn zin heeft. Niet qua technische uitdaging, maar dus meer het gevoel van voldoening (harde dag werken ipv WoW ) en emotionele uitlaatklep (toch weer andere mensen om je heen met andere interesses dan je eigen vriendenkring) en als laatste natuurlijk zijn extra inkomen daardoor wat opzich weer een extra'tje is (ik heb me laten vertellen dat hij er een bepaald bedrag naast mag verdienen).

Mijn ervaring met geld is overigens; hoe meer je verdiend des te minder hou je over

[ Voor 4% gewijzigd door Herby op 15-10-2006 14:40 ]

[Rukapul]

Miglow schreef op zondag 15 oktober 2006 @ 14:25:
2000-2100 netto

Ter aanvulling, mijn 40-uren per week-salaris ligt net boven de 1800 euro (4 weken-salaris), [...] Hier kan ik prima van rondkomen, zolang ik maar op mijn uitgaven let en vooral niet vergeet af en toe te genieten van de kleine dingen die toch heel leuk kunnen zijn.

Ik neem aan dat die 1800 euro ook netto is? Dan zit je op modaal. Het minimum waar in dit topic over gesproken wordt ligt significant lager. Vele ICT-ers zullen jouw salaris nog niet halen tot ze een aantal jaar ervaring hebben.

Herby schreef op zondag 15 oktober 2006 @ 14:38:
Nu heb ik het topic gelezen en zie ik veel reacties dat de topicstarter met wat goede wil best aan de bak kan (gegeven het feit hij toch de mogelijkheid heeft te posten op dit forum). Nu ben ik hier ook heel benieuwd naar ,

TS heeft duidelijk aangegeven hier niet op in te willen gaan. Volgende reacties die specifiek hierop ingaan zullen aangepast of verwijderd worden. Dat TS een discussie start betekent niet dat hij zich hoeft te verantwoorden voor alle achtergrondaspecten mbt zijn persoonlijke situatie.

[defiant]

Het maakt voor een minimum inkomen nogal uit als je niks anders gewend bent of dat je vanuit een redelijke positie terugvalt. In het laatste geval is het vaak erg lastig, aangezien vrijwel alles wat je doet te duur is, denk maar aan de huur/hypotheek en bijhorende vaste lasten. Veel mensen raken daar ook in de problemen, want ze gaan er vanuit dat ze snel weer werk kunnen vinden en schatten daardoor hun korte termijn situatie anders in. Met een korter durende WW uitkering die binnenkort ingaat zou dit probleem wel eens veel meer voor kunnen komen tijdens de volgende recessie, immers als het aantal banen afneemt kan niet iedereen werk vinden en vallen mensen sneller terug naar de bijstand.

[Verwijderd]

Miglow schreef op zondag 15 oktober 2006 @ 14:25:

Tenslotte: Geluk zit niet in je salaris, geluk zit in het plezier in je werk en de tijd die je doorbrengt met degene van wie je houdt in de breedste zin van het woord.

Ja, zo lust ik er ook nog wel één. Geluk moet je natuurlijk zelf zien te vinden maar als je geen werk hebt, of wel werk maar een ondermaats salaris, dan kan dat heel vervelend zijn. Een hoog salaris maakt op zich niet gelukkig, en andersom kun je ook heel gelukkig zijn met een laag salaris als je lol hebt in je werk, maar de praktijk is toch dat heel veel mensen hun werk niet superleuk vinden en er dagelijks razend enthousiast naartoe gaan en óók wel een tandje hoger zouden willen op de salarisschaal.