[auto] Uitlezen oudere boordcomputer met laptop of computer?

[dreeke]

Met de opkomst van de carputer in de auto of gewoon je laptop meenemen, vroeg ik mij laatst af of je ook gegevens uit de boordcomputer van je auto kan aflezen met je computer.

Dit blijkt te kunnen op een simpele manier als je een interface/converter ding koopt + bijbehorende software. Maar alleen als je auto ODBII* ondersteunt, en dat doen de auto's hier pas vanaf 1998 of soms nog een paar jaar later.

Dan nu de vraag hoe zit dit met oudere auto's? Kan het of kan het niet? Hoe kom je erachter wat je nodig hebt om het wel te kunnen


_{* [google=ODBII]}

[ShadowLord]

Ligt maar net aan de auto en het soort computer. Je zal dus gewoon per auto moeten uitzoeken of je wat kan aansluiten, welke interface je nodig hebt en welke informatie hij op hoest.

Zo heb ik een auto gehad (1990) met computer die je op 2 manieren en 2 soorten codes kon uitlezen. Als je de auto startte met 2 pinnen doorverbonden, dan gaf de computer eerst een pulsreeks die met een computer uitgelezen kon worden (voor de fabriek bedoeld). Daarna gaf ie ook nog 'rustige' pulsen waarmee hij alle fouten opsomde (je kon in een tabel opzoeken welke pulsreeks wat betekend). Dit kon je dus gewoon uitlezen met een logische probe (ledje erop dus ).

De 2e mode was testmode, met precies hetzelfde verhaal alleen dan liet hij je motor voor een bepaalde tijd op hogere toeren draaien zodat er extra sensormetingen en aansturing gechecked konden worden.

Dit waren echter allemaal fabrikants specifieke (en waarschijnlijk auto type specifieke) protocollen die alleen voor foutmeldingen bedoeld waren. Tijdens het rijden kan je de computer dus helemaal niet uitlezen. Niet echt nuttig, tenzij je problemen hebt dus

[Iblies]

diagnosesoftware+automerk

Als je een auto uit de VAG hebt dan is het best makkelijk,
zoek op vag-com

[Chevy454]

Alles kan je aflezen van je motor. Kwestie van de nodige aansluitingen te vinden, ookal heb je geen OBDII

[Maasluip]

Als er al een apparaatje voor is dan kan het natuurlijk. Ik stond ook versteld toen ze mijn 10 jaar oude Citroen aan de diagnose hingen. Motortemperatuur, olietemperatuur, toerental, inlaatdruk, lambdasonde temperatuur, te veel om te bedenken.
Je zult alleen moeten uitvinden hoe dat apparaat verbonden moet worden en hoe je communiceert.

[Tjeerd]

Ik weet niet of het echt relevant is, maar op op Wikipedia is wel een artikel te vinden over OBB. Allicht dat er daar ook nog wat nuttige informatie staat bij de Externe links.

[ Voor 18% gewijzigd door Tjeerd op 31-08-2006 15:05 ]

[W3lta]

Wat zou er nog te halen zijn uit wagens van bijvoorbeeld 1989? Ik heb een Bmw (E30) van dat jaar en die heeft voor zover ik weet een boordcomputer, maar de aansluiting daarvoor zit onder de moterkap en ziet er helemaal anders uit dan wat ik al gevonden heb van de OBDII-aansluitingen.

Enige kans dat die uitleesbaar is?

[Verwijderd]

Misschien op een een computer gemaakt voor BMW, moet je eens bij een BMW garage vragen.

Zoals in mn volvo 460 een kastje met een ledje die wat gaat knipperen en kunt uitlezen aan de hand van een schema. Nou joepie maar die krijg je niet aangesloten aan een computer.

Ook niet het latere model dat een echte boordcomputer had die van alles aangaf zo ook het benzineverbuik etc.

[418O2]

W3lta schreef op vrijdag 01 september 2006 @ 15:54:
Wat zou er nog te halen zijn uit wagens van bijvoorbeeld 1989? Ik heb een Bmw (E30) van dat jaar en die heeft voor zover ik weet een boordcomputer, maar de aansluiting daarvoor zit onder de moterkap en ziet er helemaal anders uit dan wat ik al gevonden heb van de OBDII-aansluitingen.

Enige kans dat die uitleesbaar is?

Is dat nog een type 1 dan? Mijn type 2 heeft een extra plug bij de computer in het handschoenenkastje

[MadMarky]

M'n vorige Chrysler ('89) had een systeem waarbij ik de foutcodes zelf kon uitlezen. Zet 3x achter elkaar de auto op het contact en het 'check engine' lampje begint pulscodes te knipperen.

M'n huidige auto is een jaar nieuwer en heeft ODB, daarvoor moet ik naar de garage waar ze hem aan een uitleesapparaat hangen. Zo'n lezer is ook los te koop. Misschien is er zelf ook wel iets te fixen om data uit te lezen, maar daar is mij niets van bekend.

[W3lta]

418O2 schreef op zaterdag 02 september 2006 @ 02:20:
[...]

Is dat nog een type 1 dan? Mijn type 2 heeft een extra plug bij de computer in het handschoenenkastje

Van aansluiting onder de motorkap is het laatste type. Maar ik ga eens zoeken in het handschoenenkastje. Bedankt voor de tip.

[Orion84]

Verwijderd schreef op vrijdag 01 september 2006 @ 18:35:
Misschien op een een computer gemaakt voor BMW, moet je eens bij een BMW garage vragen.

Zoals in mn volvo 460 een kastje met een ledje die wat gaat knipperen en kunt uitlezen aan de hand van een schema. Nou joepie maar die krijg je niet aangesloten aan een computer.

Ook niet het latere model dat een echte boordcomputer had die van alles aangaf zo ook het benzineverbuik etc.

Waarom niet? Het signaal wat naar die ledjes gaat kan je ook uitlezen met een computer. Als je dan dat schema wat je noemt in de software verwerkt kan de computer dus gegevens, of meldingen ofzo uitpoepen.

Het zal alleen wat meer moeite kosten dan wanneer er een standaard connector en software beschikbaar was.

[ Voor 7% gewijzigd door Orion84 op 02-09-2006 16:33 ]

[Roland_EM25]

In de garage waar ik een tijdje heb gewerkt werd er gebruik gemaakt van de software ESItronic. De fabrikant hiervan was Bosch.

op de boordcomputer werd dit:

aangesloten. Bij een software update van dit apparaat was het niet meer dan windows XP + de ESI tronic software. Ik heb er zelfs patience op gespeeld!

[Verwijderd]

Orion84 schreef op zaterdag 02 september 2006 @ 16:32:
[...]

Waarom niet? Het signaal wat naar die ledjes gaat kan je ook uitlezen met een computer. Als je dan dat schema wat je noemt in de software verwerkt kan de computer dus gegevens, of meldingen ofzo uitpoepen.

Het zal alleen wat meer moeite kosten dan wanneer er een standaard connector en software beschikbaar was.

Tuurlijk is zoiets mogelijk, maar succes met het bouwen er van. Ik doel meer op de geavanceerde systemen van tegenwoordig waar ook rekening wordt gehouden dat er een computer op aangesloten wordt. Zodoende heeft die auto ook een deel van de interface waarmee die kan communiceren met de computer. En als je dat met die ledjes doet heb je one way verkeer. Met de huidige systemen kun je ook allerlei gegevens naar de auto sturen en instellingen veranderen.

Probeer dat maar eens door pulsjes naar dat ledje te sturen.

[D2k]

toevallig is mijn 21 turbo dit weekend ook aan de diagnose geweest

MODIS van Snapon
maar das echt ongelofelijk duur (niet hier klikken indien je portemonnee niet vol zit)


Ik zoek voor mijn Renault ook nog iets van diagnose spul. Standaard Renault XR25 koffers zijn zeldzaam....

[SnowDude]

Ook bij mijn Toyota moet ik op een stekker onder de motorkap twee pinnen doorverbinden en dan begint het check engine lampje te knipperen, het aantal pulsen is stelt een getal voor dat je weer in de handboeken kan terug vinden.
Zelf hoop ik ooit op een nieuwe volledige programmeerbare ECU te gaan rijden. Zodat ik alles met een laptop kan uitlezen en kan veranderen.

[Chevy454]

GasNaald schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 17:15:
Zelf hoop ik ooit op een nieuwe volledige programmeerbare ECU te gaan rijden.

Efi van 230 euro op een 500pk monster doet het lekker. Jammer dat 8 bar brandstofdruk nog niet genoeg is.

[ Voor 27% gewijzigd door Chevy454 op 05-09-2006 18:39 ]

[Wok]

Chevy454 schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 18:34:
[...]

Budgettaire beperkingen wellicht?

@dreeke: Bij vrijwel elke ECU is het mogelijk om deze (volledig) uit te lezen. 't Is wel afhankelijk van je budget

Je kunt duur doen en werkelijk een shitload aan gegevens verzamelen of je doet het wat simpeler en leest alleen foutcodes uit. Dat laatste gebeurt, zoals meermaals al genoemd, vaak door het doorverbinden van een paar pennen.

Wat dat betreft adviseer ik je om eens een kijken te nemen op dedicated clubsites en/of -fora. Op een Swift-forum lopen vast wel een of meer mensen rond die weten hoe je foutcodes kunt uitlezen.

Bij mijn 205-jes schijnt het ook zeer eenvoudig te zijn om het motormanagement lampje de foutcodes van de ECU te laten weergeven. De exacte manier is mij even ontschoten, maar uit mijn hoofd had het ook te maken met een aantal pennen doorverbinden, een schakelaartje en het aantal keren knipperen van het motormanagementlampje.

[ Voor 72% gewijzigd door Wok op 05-09-2006 18:48 ]

[SnowDude]

Chevy454 schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 18:34:
[...]


Efi van 230 euro op een 500pk monster doet het lekker. Jammer dat 8 bar brandstofdruk nog niet genoeg is.

[afbeelding]

Dat wordt dan dus een kruk-as 800 pk monster die ook op de weg gebruikt moet kunnen worden. Je krijgt dan vanzelf hele andere eisen aan de ECU dan bij een pure dragracer.

Ik heb de volgende eisen aan een nieuwe ECU: verschillende mappings die makkelijk te selecteren zijn met een selectie knop op het stuur, boostcontrol, launch control, ALS, methanol/n2o injectie, een 2e fuelrail aansturen, race programma voor hoog octaan brandstof, meerdere rev limmiters, volledig programmeerbare ignition timing, terug koppeling van een wideband 02 sensor, data logging en zo kan ik nog wel door gaan.

Dat geintje gaat wel iets meer kosten wel iets meer dan 230 euro, zeker als het ook nog eens goed afgesteld moet worden.

[Chevy454]

ik zie geen directe beperking met die efi want ik heb zo goed als dezelfde eisen als jou. Maar 800pk krukas monster, dat gaat je nog wel wat geld kosten om te zorgen dat het bij elkaar blijft, dan mag je ook wat meer geld uittrekken voor een wat duurdere efi.

De 1000pk turbotruck van Parish gebruikt ook die efi.

[ Voor 102% gewijzigd door Chevy454 op 05-09-2006 19:26 ]

[DrivinUCrazy]

Elektuur heeft hier ook al eens een analyzer voor gemaakt. Ik zal wel eens even kijken welk nummer dat ook al weer was.

[edit] Dat was in de halfgeleidergids van 2005, het juli/augustus nummer van 2005 dus. Volgens mij is er zelfs nog een artikel over, met een handleiding voor een apparaat dat je kon inbouwen. Ik zoek even verder.

[2e edit] Gevonden! "OBD-2 on the move". Een autonome analyzer op basis van een ATMega16. Staat in de Elektuur van mei 2006.

[ Voor 64% gewijzigd door DrivinUCrazy op 05-09-2006 19:33 ]

[SnowDude]

Chevy454 schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 19:00:
ik zie geen directe beperking met die efi want ik heb zo goed als dezelfde eisen als jou. Maar 800pk krukas monster, dat gaat je nog wel wat geld kosten om te zorgen dat het bij elkaar blijft, dan mag je ook wat meer geld uittrekken voor een wat duurdere efi.

De 1000pk turbotruck van Parish gebruikt ook die efi.

Begroting is nu zo'n 30k euro voor de motor.

De standaard krukas, drijfstangen en zuigers zijn voldoende voor maximaal 1000 pk op de krukas (had ik al gezegd dat toyota erg degelijk is ) , maar omdat deze auto ook gewoon dagelijks voor woon-werk en file verkeer wordt gebruikt zullen er wel gesmede zuigers, en andere drijfstangen ingaan.

De EFI wordt of AEM of een Motec.

[Chevy454]

GasNaald schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 19:36:
De EFI wordt of AEM of een Motec.

MoTeC is leuk Kost inderdaad wat centen. Erg fijne software voor af te stellen overigens.

[MikeyMan]

DrivinUCrazy schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 19:22:

[2e edit] Gevonden! "OBD-2 on the move". Een autonome analyzer op basis van een ATMega16. Staat in de Elektuur van mei 2006.

Heb je ook een scanner, of niet?

[DrivinUCrazy]

Sorry, ik denk niet dat de mods daar blij mee zijn. Op de site kun je ze downloaden voor 1,30.

[MikeyMan]

Echt waar?
cool...

Maar hoe kom ik erachter of mijn auto ODB-2 heeft?

edit: en binnen

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 05-09-2006 19:50 ]

[dreeke]

Het uitlezen van foutcodes is het probleem niet, dat gaat bij mijn auto heel simpel. (Swift > zekering erin proppen en check engine lampje bekijken)

Maar het gaat mij erom of ik met de laptop/computer meer dingen uit kan lezen.

[DrivinUCrazy]

Meer dingen, zoals de voorontstekingshoek, het aangezogen luchtvolume, toerental, snelheid, temperatuur? Het hangt allemaal af van de elektronica die in de auto zit. De analyzer kan de PID (Parameter Identifiers) code uitlezen, en op www.blafusel.de/misc/obd2_pid.php kun je dan weer uitzoeken welke functies worden ondersteund. Ik heb nog niet kunnen vinden welke PID's een Swift ondersteund.

In het rijtje op het forum van Elektuur staat ie er niet tussen. Maar er staat dus ook niet dat het niet werkt.

[edit]Uiteraard, geef ik een link, bekijk ik hem zelf niet goed.
Zie de lijst bij http://www.blafusel.de/misc/obd2_scanned.php

Er staan 2 Swiftjes in, bij de één werkt het niet, bij de ander wel.
De 2 geteste auto's zijn wel van 2002 (werk niet) en 2005 (werkt wel). Dus in feite weet je nu nog niks...

[ Voor 18% gewijzigd door DrivinUCrazy op 07-09-2006 19:29 ]