[Rosetta@Home] hitparade van 26 augustus

[ScSi]

Hoewel het lang geleden is dat ik nog de Rosetta@Home stats gepost heb, vind ik het vandaag de uitgelezen dag omdat DPC (alweer) op #1 staat!! Ofwel is XS ah afbouwen, ofwel draaiden ze héél veel optimized clients. Ook Anandtech en FreeDC producuren ruim minder dan ons. Ik kan het alleen maar toejuicken. Felicitaties zijn er ook voor de Cureseekers, TCF en Mbc die plek 1, 2 en 3 bezetten. Mbc wordt 2x gefeliciteerd, want hij/zij stijgt ook een plaatsje overall. Verder mogen Hendriku en Kalendal hun mijlpaal komen ophalen.
Rest mij nog jullie een prettige en aangename zondag te wensen. Vergeet niet dat er F1 is op tv (Grote Prijs van Turkije)! Ik ben der mee weg, m'n champagne wordt warm.



[Rosetta@Home] hitparade van 26 augustus 2006

Subteams Daily Top 30
pos		daily	user	total		procent
1.	( 1)	11.596,30	Cureseekers	5.542.675,00	(2)	11,1 %
2.	( 1)	11.043,40	[DPC] Team ColdFusion	1.745.870,72	(6)	10,6 %
3.	( 1)	5.370,43	Mbc	535.881,42	(16)	5,2 %
4.	( 3)	5.340,21	[DPC]FOKschaap	5.757.336,91	(1)	5,1 %
5.	( 2)	4.930,23	BurnHard	1.734.930,56	(7)	4,7 %
6.	( 1)	3.726,70	MetalMike	1.010.948,27	(10)	3,6 %
7.	( 2)	3.513,82	Grutte Pier [Wa Oars]	2.609.503,37	(4)	3,4 %
8.	( 2)	3.475,45	Los Alcoholicos	3.694.781,06	(3)	3,3 %
9.	( 1)	2.921,62	Stonie -= BigBusy.net =-	65.367,51	(79)	2,8 %
10.	( 2)	2.669,23	Lmax	106.879,06	(59)	2,6 %
11.	( 3)	2.222,90	Tukkertje	571.288,23	(14)	2,1 %
12.	( 3)	2.055,37	Patman	449.906,77	(20)	2,0 %
13.	( 2)	2.012,56	DPC_Schotse_Hooglanders	443.119,09	(21)	1,9 %
14.	( 15)	1.661,89	Team_Elteor_Borislavj	2.097.066,45	(5)	1,6 %
15.	( 2)	1.548,96	[DPC]TeamHC	1.220.399,40	(8)	1,5 %
16.	( 4)	1.534,45	Team_Gaol	1.042.479,68	(9)	1,5 %
17.	( 1)	1.481,19	borkescomputers	710.632,21	(13)	1,4 %
18.	( 2)	1.478,52	Da_Bink	292.677,19	(26)	1,4 %
19.	()	1.433,34	Basjes	265.476,67	(28)	1,4 %
20.	( 4)	1.431,10	TeamBVD	775.647,51	(11)	1,4 %
21.	( 5)	1.307,22	[DPC]Division_Brabant	532.504,90	(17)	1,3 %
22.	( 1)	1.216,76	Cosmic Cows	497.753,82	(19)	1,2 %
23.	( 7)	1.187,43	Dave	49.802,40	(91)	1,1 %
24.	( 11)	1.180,82	RiXarD	43.523,00	(96)	1,1 %
25.	( 9)	1.074,53	Chris	171.219,99	(40)	1,0 %
26.	( 10)	1.047,30	paraiko	167.359,51	(43)	1,0 %
27.	()	1.009,06	Dutch Power Chicken	521.215,13	(18)	1,0 %
28.	( 3)	922,05	Indy31	112.997,23	(57)	0,9 %
29.	( 4)	886,55	David Schilling	6.582,44	(255)	0,9 %
30.	( 11)	765,74	Markosoft	216.627,59	(32)	0,7 %
More...

Subteams Overall Top 30
pos		overall	user	daily		procent
1.	()	5.757.336,91	[DPC]FOKschaap	5.340,21	(4)	12,4 %
2.	()	5.542.675,00	Cureseekers	11.596,30	(1)	12,0 %
3.	()	3.694.781,06	Los Alcoholicos	3.475,45	(8)	8,0 %
4.	()	2.609.503,37	Grutte Pier [Wa Oars]	3.513,82	(7)	5,6 %
5.	()	2.097.066,45	Team_Elteor_Borislavj	1.661,89	(14)	4,5 %
6.	()	1.745.870,72	[DPC] Team ColdFusion	11.043,40	(2)	3,8 %
7.	()	1.734.930,56	BurnHard	4.930,23	(5)	3,7 %
8.	()	1.220.399,40	[DPC]TeamHC	1.548,96	(15)	2,6 %
9.	()	1.042.479,68	Team_Gaol	1.534,45	(16)	2,2 %
10.	()	1.010.948,27	MetalMike	3.726,70	(6)	2,2 %
11.	()	775.647,51	TeamBVD	1.431,10	(20)	1,7 %
12.	()	760.439,00	[DPC]Team Switch	615,65	(36)	1,6 %
13.	()	710.632,21	borkescomputers	1.481,19	(17)	1,5 %
14.	()	571.288,23	Tukkertje	2.222,90	(11)	1,2 %
15.	()	536.982,18	NoizyCows	147,38	(84)	1,2 %
16.	( 1)	535.881,42	Mbc	5.370,43	(3)	1,2 %
17.	( 1)	532.504,90	[DPC]Division_Brabant	1.307,22	(21)	1,1 %
18.	()	521.215,13	Dutch Power Chicken	1.009,06	(27)	1,1 %
19.	()	497.753,82	Cosmic Cows	1.216,76	(22)	1,1 %
20.	()	449.906,77	Patman	2.055,37	(12)	1,0 %
21.	()	443.119,09	DPC_Schotse_Hooglanders	2.012,56	(13)	1,0 %
22.	()	384.886,80	AJSL	0,00	(405)	0,8 %
23.	()	372.501,00	JZ-power	79,11	(106)	0,8 %
24.	()	350.386,87	MolAnO	479,58	(45)	0,8 %
25.	()	335.667,57	M_P_G	369,97	(49)	0,7 %
26.	()	292.677,19	Da_Bink	1.478,52	(18)	0,6 %
27.	()	266.097,03	trenza	426,02	(47)	0,6 %
28.	()	265.476,67	Basjes	1.433,34	(19)	0,6 %
29.	()	261.793,25	[DPC]NGS	0,00	(630)	0,6 %
30.	()	252.714,86	Creative ID	256,42	(61)	0,5 %
More...

Teams Daily Top 15
pos		daily	team	total		procent
1.	()	103.960,00	Dutch Power Cows	46.415.050,95	(3)	6,0 %
2.	( 1)	77.442,30	Free-DC	51.768.823,35	(2)	4,5 %
3.	( 1)	73.678,80	TeAm AnandTech	24.491.172,59	(4)	4,3 %
4.	( 2)	68.242,30	XtremeSystems	73.201.837,67	(1)	4,0 %
5.	()	47.636,90	University of Wisconsin - Madison	294.583,11	(131)	2,8 %
6.	()	39.661,60	Czech National Team	5.971.933,71	(15)	2,3 %
7.	()	36.215,70	Canada	10.097.039,27	(6)	2,1 %
8.	()	33.271,70	Team-SciFi	2.373.228,27	(29)	1,9 %
9.	()	31.458,80	BOINC Synergy	7.005.173,88	(12)	1,8 %
10.	( 4)	28.939,10	XPC	15.028.467,98	(5)	1,7 %
11.	( 1)	27.643,20	SETI.USA	7.578.379,57	(10)	1,6 %
12.	()	27.012,40	Ars Technica	8.994.739,12	(7)	1,6 %
13.	( 2)	26.049,80	Team MacNN	7.768.040,68	(9)	1,5 %
14.	( 2)	24.918,80	US-Distributed	8.573.971,97	(8)	1,4 %
15.	( 2)	23.756,60	L'Alliance Francophone	5.675.269,37	(16)	1,4 %
More...

Teams Overall Top 15
pos		overall	team	daily		procent
1.	()	73.201.837,67	XtremeSystems	68.242,30	(4)	15,4 %
2.	()	51.768.823,35	Free-DC	77.442,30	(2)	10,9 %
3.	()	46.415.050,95	Dutch Power Cows	103.960,00	(1)	9,8 %
4.	()	24.491.172,59	TeAm AnandTech	73.678,80	(3)	5,2 %
5.	()	15.028.467,98	XPC	28.939,10	(10)	3,2 %
6.	()	10.097.039,27	Canada	36.215,70	(7)	2,1 %
7.	()	8.994.739,12	Ars Technica	27.012,40	(12)	1,9 %
8.	()	8.573.971,97	US-Distributed	24.918,80	(14)	1,8 %
9.	()	7.768.040,68	Team MacNN	26.049,80	(13)	1,6 %
10.	()	7.578.379,57	SETI.USA	27.643,20	(11)	1,6 %
11.	()	7.009.203,09	Phoenix Rising	20.068,00	(18)	1,5 %
12.	()	7.005.173,88	BOINC Synergy	31.458,80	(9)	1,5 %
13.	()	6.342.783,76	Housing and Food Services	20.373,10	(17)	1,3 %
14.	()	5.998.647,69	Teddies	2.510,44	(106)	1,3 %
15.	()	5.971.933,71	Czech National Team	39.661,60	(6)	1,3 %
More...

Mijlpalen
user	mijlpaal
Hendriku	100.000
Kalendal	20.000

When do we reach the 47.000.000?
We will reach this goal in 3 days.

When do we get them...
days	team
81	Free-DC

When do they get us...
nobody

New members
nobody

Rosetta@home Links
Rosetta@home Homepage
Officiële stats
DPC Rosetta FAQ
DPCH Suggestiepagina
Bron

[Crack]

ScSi_009 schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 10:05:
Hoewel het lang geleden is dat ik nog de Rosetta@Home stats gepost heb, vind ik het vandaag de uitgelezen dag omdat DPC (alweer) op #1 staat!! Ofwel is XS ah afbouwen, ofwel draaiden ze héél veel optimized clients. Ook Anandtech en FreeDC producuren ruim minder dan ons.

Die andere teams zijn sinds kort veel aktiever op de andere BOINC-projecten, dus ik denk dat het wel duidelijk is waarom ze minder power op R@h hebben.

[jeroenathome]

Dus eXtremeSystem komt binnen de korste keren in onze inhaalstats
Als het mee zit zouden we FreeDC en eXtremeSystem op dezelfde dag kunnen inhalen. Het is alleen een beetje moeilijk flushen om het zo voor elkaar te krijgen

[ScSi]

Crack schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 10:17:
[...]

Die andere teams zijn sinds kort veel aktiever op de andere BOINC-projecten, dus ik denk dat het wel duidelijk is waarom ze minder power op R@h hebben.

Hmz, het ziet er naar uit dat QMC@Home hun nieuwe project wordt dan?

[Megaflix]

QMC en SoB denk ik. Bij die laatste komen ze ook steeds vaker naar boven toe.

[Pavla]

ff klein vraagje, moet je om goed mee te draaien met het nieuwe puntensysteem je optimised cliënts dus verwijderen/boinc herinstallen of werd het automatisch geüpdate?

twee zussen van mij draaien als het goed is nog optimised cliënts dus ik vroeg me af of ik ze nog instructies moet geven om het lekker draaiend te houden

[ Voor 31% gewijzigd door Pavla op 27-08-2006 10:37 ]

[Zinzinneke]

XS is precies wel ferm aan het afbouwen, al hebben ze nog altijd wel een grote voorsprong.

Bij deze wil ik ook alvast een mijlpaal reserveren voor morgen

[Verwijderd]

XS zit er hard over te denken om met z'n allen gewoon R@H te verlaten, er zijn al diverse grote spelers die dit hebben gedaan dus dan dropt je output ineens erg veel.

Ook ik had optimized clients draaien maar met dit nieuwe credit systeem is mijn output meer dan gehalveerd en haald een P4 @ 3Ghz meer punten dan mijn A64 3700+ @ 3Ghz ... (Ik ging van 135 a 140 per WU naar 50 a 60 ... lol)

- HyPz

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 10:55:
XS zit er hard over te denken om met z'n allen gewoon R@H te verlaten, er zijn al diverse grote spelers die dit hebben gedaan dus dan dropt je output ineens erg veel.

Ook ik had optimized clients draaien maar met dit nieuwe credit systeem is mijn output meer dan gehalveerd en haald een P4 @ 3Ghz meer punten dan mijn A64 3700+ @ 3Ghz ... (Ik ging van 135 a 140 per WU naar 50 a 60 ... lol)

- HyPz

je moet het zo zien: iedereen haalt maar zoveel punten, je bent neit de enige...
Nu ga je naar een ander project gaat zal er daar ook wel iets zijn met de puntenverdeling, F@H heeft ook punten per WU (sommige WU's meer dan andere), SoB draait veel beter op P4, ...

iig: veel succes op het nieuwe project!

[Megaflix]

Je krijgt hier nu in vergelijking met andere Boinc-projecten nog steeds best veel credits hoor

[Verwijderd]

LOL, mooi verhaaltje ScSi_009 , morgen dan maar het F1 podium (met champagne) posten ?

En wederom (een) DPC een plaatsje gezakt, brabo's. Eens kijken wanneer ik de volgende DPC boven mij ( switchers) te pakken kan nemen ...

En natuurlijk Hendriku en Kalendal feli met jullie mijlpalen.

[m_p_g]

f klein vraagje, moet je om goed mee te draaien met het nieuwe puntensysteem je optimised cliënts dus verwijderen/boinc herinstallen of werd het automatisch geüpdate?

Je kunt gewoon met de geoptimaliseerde clients blijven draaien. Indien (theoretisch) iedereen met de geoptimaliseerde clients zou draaien, dan zou je zelfs geen verschil in puntentoekenning kunnen zien.
Op dit moment wordt door Rosetta automatisch een bepaalde waarde toegekend aan een WU, ongeacht met welke client (Linux, Windows, 32 of 64 bit) er gewerkt wordt.

[TPbasMIE]

Verwijderd schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 11:32:
En wederom (een) DPC een plaatsje gezakt, brabo's. Eens kijken wanneer ik de volgende DPC boven mij ( switchers) te pakken kan nemen ...

Wij gaan hier waarschijnlijk ook helemaal weg, onze grootste koe handelaar hier heeft het net zoals XS eigenlijk helemaal gehad hier i.v.m. de nieuwe punten telling. Misschien dat we over een tijdje weer eens terugkomen maar voorlopig zal onze output hier flink wat lager liggen.

[Black Piet]

Jullie komen dus allen over naar SETI ? Daar mogen we nog gebruik maken van een optimized science apps

offtopic:
Deze zorgen ervoor dat je een WU sneller crunched met de standaard punten die per wu worden uitgegeven.

[Crack]

m_p_g schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 11:45:
[...]

Je kunt gewoon met de geoptimaliseerde clients blijven draaien. Indien (theoretisch) iedereen met de geoptimaliseerde clients zou draaien, dan zou je zelfs geen verschil in puntentoekenning kunnen zien.

De hoeveelheid punten die toegekend wordt aan een wu bij Rosetta, wordt bepaald bij RALPH@home. Dus als je invloed wilt uitoefenen op het aantal punten, dan moet je bij dat project de 'geoptimaliseerde' client gaan draaien.

[Crack]

Trouwens slim van XS om te switchen naar QMC, want dat is nog het enige project waar je de geclaimde punten ook krijgt. Dus daar heeft een geoptimaliseerde client nog zin.
Voor zolang het nog duurt, want ook daar schijnen ze te werken aan een ander puntensysteem.

[Martijn13]

Om wat duidelijkheid te scheppen in deze chaos:

XS is definitief weg bij Rosetta. De meeste mensen zijn overgestapt naar WCG, een aantal anderen naar QMC. Mensen met Netburst processoren zijn door naar SoB (waaronder ikzelf). Voorlopig geen Rosetta meer voor ons.

Het ziet ernaar uit dat WCG het project gaat worden waar we de meeste mensen zullen zien.

[ Voor 14% gewijzigd door Martijn13 op 27-08-2006 14:18 ]

[ScSi]

Zo zie je maar wat een 'eerlijk' puntensysteem teweeg kan brengen..

[DigiK-oz]

Crack schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 13:54:
[...]

De hoeveelheid punten die toegekend wordt aan een wu bij Rosetta, wordt bepaald bij RALPH@home. Dus als je invloed wilt uitoefenen op het aantal punten, dan moet je bij dat project de 'geoptimaliseerde' client gaan draaien.

Punten worden bepaald aan de hand van het gemiddelde van de users die een WU uit dezelfde serie al hebben ingeleverd, niet (meer) op basis van Ralph.

[Witlof]

Congrats MBC met je plekje winst

[OldButNotSoWise]

ScSi_009 schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 14:23:
Zo zie je maar wat een 'eerlijk' puntensysteem teweeg kan brengen..

Dat eerlijk is een geintje hoop ik

Rosetta is nu een ideaal project geworden voor mensen met een P1-60Mhz, 386 en 486 machines, dat dan weer wel
Iedereen die meer inzet is een dief van zijn eigen beurs.

Wat ik zoek ter vervanging van rosetta is een medisch project waarvan de client op zijn minst gebruikt maakt van SSE.
Iemand een suggestie ?
(Nee ik heb geen zin om ruis te ontleden op aanwijzingen of de Vulcans nu wel of niet bestaan )

[Crack]

Keuze genoeg:
WCG
Tanpaku
QMC
Predictor (momenteel niet aktief)
Simap
MalariaControl (tijdelijk geen nieuwe deelnemers)

[archetta]

Er zijn natuurlijk ook nog genoeg keuzes binnen de 'DPC-projecten' die de hulp hard kunnen gebruiken.

[Black Piet]

Martijn13 schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 14:17:
Om wat duidelijkheid te scheppen in deze chaos:

XS is definitief weg bij Rosetta. De meeste mensen zijn overgestapt naar WCG, een aantal anderen naar QMC. Mensen met Netburst processoren zijn door naar SoB (waaronder ikzelf). Voorlopig geen Rosetta meer voor ons.

Het ziet ernaar uit dat WCG het project gaat worden waar we de meeste mensen zullen zien.

Dat is een klap voor het project......jammer, want de ontwikkelingen zullen nu wel stukken langzamer gaan!

[Martijn13]

Black Piet schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 16:31:
[...]


Dat is een klap voor het project......jammer, want de ontwikkelingen zullen nu wel stukken langzamer gaan!

Eigen schuld, hadden ze maar naar ons moeten luisteren

[m_p_g]

De indruk wordt gewekt dat het XS alleen om het puntensyteem was te doen. Maar ik heb gelezen dat een aantal crunchers werd beschuldigd van vals spelen met de geoptimaliseerde clients. Dit werd niet tijdig of zelfs helemaal niet weersproken door de projectleiding. Ik kan mij voorstellen dat zoiets niet bevordelijk is voor de motivatie van enkele grote crunchers.
De projectleiding heeft gezegd dat men hier in de toekomst adequater op zal reageren.

[emphasis]

OldButNotSoWise schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 15:53:

Dat eerlijk is een geintje hoop ik

Rosetta is nu een ideaal project geworden voor mensen met een P1-60Mhz, 386 en 486 machines, dat dan weer wel
Iedereen die meer inzet is een dief van zijn eigen beurs.

En je hebt je al wel verdiepd in het nieuwe punten-systeem?
Want va je stelling dat het nu een ideaal project is voor langzame pc's klopt weinig volgens mij. Elke WU-soort heeft nu dus een vaste waarde (gemiddelde van alle al ingeleverde blokjes van dat soort).
Maar op een snelle pc wordt zo'n blokje toch ook veel sneller afgerond dan op een langzame pc en kun je in dezelfde tijd dus toch meer blokjes afronden met je snelle pc en vedien je dan toch ook een stuk meer punten dan die langzame pc

Dus ja, volgens mij is dit wel een eerlijk systeem, alhoewel ik wel vind dat de scores dichter in de buurt hadden moeten komen van de scores die met de optimized client behaald konden worden.

[OldButNotSoWise]

rosetta is geoptimaliseerd voor MMX.

Alles wat daarna is gekomen kunnen ze niks mee.
Tuurlijk doet een P4 meer als een P1 , alleen niet zoveel meer, dat het in verhouding staat tot wat hij zou kunnen,(als er ook van SSE of zelfs SSE2 gebruikt zou worden gemaakt).
Alsof je een 24" TFT aanstuurt met 320x240.

De TruXoft client compenseerde je daarvoor, wat die cruncher client deed weet ik niet.

[ Voor 12% gewijzigd door OldButNotSoWise op 27-08-2006 18:17 ]

[Verwijderd]

Medisch project dat intensief gebruik maakt van SSE/SSE2 is F@H. Voorlopig draait het nog niet onder boinc, maar dat mag geen reden zijn om het niet te proberen

[OldButNotSoWise]

Verwijderd schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 18:28:
Medisch project dat intensief gebruik maakt van SSE/SSE2 is F@H. Voorlopig draait het nog niet onder boinc, maar dat mag geen reden zijn om het niet te proberen

Liever niet dan wel met Boinc, zo goede ervaringen heb ik daar nou ook niet mee
Zal morgen eens een client gaan installeren op een P4 systeem, ben benieuwd

[Kristof]

Ik lees al enkele dagen enkele getrokken conclusies zoals enkele post hierboven. Dus nog eens verduidelijken (herhalen). Uiteraard ben ik PV van Rosetta, maar ik probeer zo objectief mogelijk te zijn:
* Op de forums werd door sommige mensen (je kan ze trolls noemen), het team XS cheaters genoemd, omdat ze hun score behaalden door optimized clients te gebruiken. In het verleden werd hierop door de projectleiding niet op gereclameerd, dus als aangenomen beschouwd. De laatste weken werden de optimized clients echter als 'slecht' beschouwd en zei de projectleiding hierover niets meer. Uiteraard namen XS dat niet, en daar is de rel ontstaan.
* Rosetta is inderdaad niet "heavy-optimized" (dus de laatste SSE/SE2 optimalisaties) daar het volgens de projectleiding niet zoveel verschil zou maken voor hun algoritmes.
* Er zijn weinig projecten die gebruik ervan maken (momenteel denk ik enkel aan F@h. Maar hier zit heel wat meer budget achter, dan bij Rosetta)
* Het enige dat de optimized clients doen (zowel crunchers, als Trux, als andere), is meer credits claimen als dat er effectief "verdiend" zijn. Dus de geoptimaliseerde vroegen meer credits, maar deden eigenlijk hetzelfde rekenwerk als de gewone clients.
* Ook volledig akkoord dat ze beter de punten hadden opgetrokken naar de optimized clients, dan gedegradeerd naar de gewone clients. Echter ook hier zit een reden achter. Ze hebben getracht om dezelfde hoeveelheid credits per werk te geven als bij andere BOINCprojecten

[Crack]

Als de credits opgetrokken zouden zijn naar de geclaimde hoeveelheid van de geoptimaliseerde clients, dan zou een inflatie van de punten ontstaan. Andere projecten zouden zich geroepen voelen om ook meer punten uit te delen. Door het steeds opkrikken van de punten ontstaan weer vervelende discussies op de forums enz.
Volgens mij heeft R@H het goed aangepakt. We zullen snel aan deze nieuwe waardering gewend raken en het rumoer rond de puntenwaardering zal dan ook wel verstommen.
Helaas kost het nu wel wat meer moeite om een team in te halen.

[DeadLock]

En jammer genoeg verliest R@H hierdoor toch een aantal leden , wat wel jammer is.

[Verwijderd]

XS is VOORSTANDER van een eerlijk puntensysteem! XS heeft hard gepleit voor een nieuw puntensysteem maar jammer genoeg trekt het nieuwe puntensysteem op niet veel...

Dit is nog altijd NIET de reden waarom we vertrokken zijn bij R@H.

[Black Piet]

Kristof schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 19:06:
[knip]
* Er zijn weinig projecten die gebruik ervan maken (momenteel denk ik enkel aan F@h. Maar hier zit heel wat meer budget achter, dan bij Rosetta)
* Het enige dat de optimized clients doen (zowel crunchers, als Trux, als andere), is meer credits claimen als dat er effectief "verdiend" zijn. Dus de geoptimaliseerde vroegen meer credits, maar deden eigenlijk hetzelfde rekenwerk als de gewone clients.

Net niet helemaal mee eens . Optimized clients gebruiken optimaal de aanwezige [extra] functies van de processor [mn. SSE instructies]. Door gebruik te maken van deze instructies bereken je dus nauwkeuriger dan de standaard client.
Een mooi voorbeeld zijn de nieuwe optimized SETI aps van KWSN. Voor Intel processoren zijn afzonderlijke apps gemaakt waar AMD processesoren geen gebruik van kunnen maken. Daarmee reken je in dit geval dus sneller!

[DigiK-oz]

Heb je wel gelijk in, maar de optimized clients waar zoveel ophef over is betreft optimized versies van BOINC, en niet van Rosetta. Dus het enige wat er gebeurt met een optimized BOINC is het sneller draaien van benchmarks (en dus het claimen van meer punten).

Jouw verhaal gaat op voor de optimized apps zelf (zoals SETI). Rosetta heeft geen optimized versies van hun science app, vermoedelijk omdat de Rosetta app eens in de zoveel dagen weer een nieuwe versie uitkomt, waardoor je dan ook weer de nieuwe optimized versie zou moeten inkopiëren. SETI is wat dat betreft meer uitontwikkeld, en heb je dat probleem niet. Rosetta krijgt steeds een nieuwe versie als er weer nieuwe techmieken zijn ontdekt om de resultaten beter te maken.

[ScSi]

Verwijderd schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 19:55:
XS is VOORSTANDER van een eerlijk puntensysteem! XS heeft hard gepleit voor een nieuw puntensysteem maar jammer genoeg trekt het nieuwe puntensysteem op niet veel...

Dit is nog altijd NIET de reden waarom we vertrokken zijn bij R@H.

Ik wil géén flame uitlokken, maar ik stel me dan wel de vraag wat jullie zien als een eerlijk puntensysteem? En wat is dan precies wel de reden dat jullie vertrokken zijn als ik vragen mag?
* ScSi is gewoon nieuwsgierig

[Verwijderd]

In ieder geval geen systeem waar een standaard 486 @ 33Mhz net zoveel punten haald als ik met mijn overclockte cpu lol. Ik vind persoonlijk dat geoptimaliseerde clients gewoon gebruikt kunnen worder ... iedereen kan ze downloaded en het enige wat ze echt doen is boinc via SSE/SSE2/SSE3 laten draaien en daardoor kun je dus meer werk verzetten.

Maar ja, tijd voor een nieuw project.

- HyPz

[OldButNotSoWise]

Kristof schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 19:06:
* Het enige dat de optimized clients doen (zowel crunchers, als Trux, als andere), is meer credits claimen als dat er effectief "verdiend" zijn. Dus de geoptimaliseerde vroegen meer credits, maar deden eigenlijk hetzelfde rekenwerk als de gewone clients.

De reden dat ik TruXoft gebruikte was het feit dan ik het onzinnig vind dat je "top of the line' CPU gewaardeerd wordt als een oude x86 MMX CPU.

Ongeacht of rosetta wel of niet de moeite wilt nemen om een goede client te schrijven vind ik dat het door mijn ingezette systeem wel op de juiste waarde moet worden geschat.

Het kost nu ook eenmaal minder om een 486 24/7 te laten draaien als dat een P4 3,2 prescot kost.
Dat ze dan niet de volledige capaciteit willen gebruiken is hun keus, maar ik ga geen genoegen nemen met een puntensysteem wat mijn configuraties geen recht doet.

[trenza]

Verwijderd schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 21:29:
In ieder geval geen systeem waar een standaard 486 @ 33Mhz

Nooit geweten dat Rosetta@Home op een 486 of Pentium 1 kon draaien. Welke versie van de cliënt moet ik hiervoor hebben?

[ScSi]

Ik begrijp het debacle niet zo goed vrees ik..
Als WU x 33 punten oplevert en een P II 400Mhz doet er pakweg 12 uur over, dan heb je dus 33 punten per uur ofte 66 punten per dag.
Laten we aannemen dat WU x op een P4 3.2Ghz er 1.5 uur over doet, dan scoor je dus 528 punten per dag. Je scoort dus 8x zoveel punten op jouw 'superieure' machine.

@OldButNotSoWise & HyPer-X: je CPU wordt niet gewaardeerd, het zijn de WU's die je doet die gewaardeerd worden. Hoe meer je der afwerkt per 24u, hoe hoger je score.

Waar ik jullie wél gelijk in geef is het feit dat Rosetta géén gebruik maakt van SSE/SSE2, terwijl de hardware wel voorhanden is en je bijvoorbeeld je WU x in 45' kan afwerken ipv op anderhalf uur. (en dus dubbel zoveel credits kan scoren)
Misschien moeten we met z'n allen daar dan wel een draadje over opstarten op het forum van Rosetta@Home. Als veel gebruikers zich melden, kan het implementeren van SSE/SSE2 instructies toch misschien heroverwogen worden?

[Black Piet]

Sloompie schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 21:12:
Heb je wel gelijk in, maar de optimized clients waar zoveel ophef over is betreft optimized versies van BOINC, en niet van Rosetta. Dus het enige wat er gebeurt met een optimized BOINC is het sneller draaien van benchmarks (en dus het claimen van meer punten).

Jouw verhaal gaat op voor de optimized apps zelf (zoals SETI). Rosetta heeft geen optimized versies van hun science app, vermoedelijk omdat de Rosetta app eens in de zoveel dagen weer een nieuwe versie uitkomt, waardoor je dan ook weer de nieuwe optimized versie zou moeten inkopiëren. SETI is wat dat betreft meer uitontwikkeld, en heb je dat probleem niet. Rosetta krijgt steeds een nieuwe versie als er weer nieuwe techmieken zijn ontdekt om de resultaten beter te maken.

Dat het om de Boinc app ging was me wel duidelijk. Maar ondanks dat werken de boinc apps op dezelfde manier...zijn maken gebruik van de instructies die aanwezig zijn in de processor. Waarom zouden er anders optimized boinc apps zijn gemaakt van Cruncher per OS en specifiek voor processoren met instructies? De impact daarvan is natuurlijk wel minder.

Maar het is niet zo dat die apps standaard 1000 pnt berekend, en optimized er "gewoon" 1000 pnt bij optellen voor de benchmark.

[Verwijderd]

[b][message=26379239,noline]@OldButNotSoWise & HyPer-X: je CPU wordt niet gewaardeerd, het zijn de WU's die je doet die gewaardeerd worden. Hoe meer je der afwerkt per 24u, hoe hoger je score.

Tuurlijk, dat snap ik ook wel ... maar in mijn CPU zitten wel SSE2/SSE3 instructies en in een oude pentium 3 niet. Hierdoor zal mijn CPU dus meer werk kunnen verzetten dan en pentium 3. Ook zit er een stukje snelheids verschill met CPU's en architectuur veschillen waardoor de ene wel snel is maar de andere niet.

Als R@H nou gewoon SSE/SSE2/SSE3 zou verwerken in hun projecten zou er geen gezeur meer over zijn, ik denk niet dat het zin heeft om hierover wat te posten op de forums aangezien daar teveel gasten zijn die het dan toch weer cheats gaan noemen (omdat hun met oude pentium 1's aan het crunchen zijn )

Naja, maakt ook allemaal niets meer uit ... mijn rigs zijn inmiddels van rosetta af en komen er ook niet meer terug.

- HyPz

[OldButNotSoWise]

Misschien moeten we met z'n allen daar dan wel een draadje over opstarten op het forum van Rosetta@Home. Als veel gebruikers zich melden, kan het implementeren van SSE/SSE2 instructies toch misschien heroverwogen worden?

echt niet dat die arrogante wetenschappers die suggestie in overweging nemen.
Waarom zouden ze, de client werkt toch ook goed zonder SSE.
Het puntensysteem is niet de reden dat ik weg ben, de arrogantie van de 'scientist' achter rosetta wel.
Als het puur om de credits zou gaan deed ik nu geen D2OL maar SETI.

[ Voor 28% gewijzigd door OldButNotSoWise op 27-08-2006 22:24 ]

[ScSi]

Ik draai ook geen Rosetta meer dus voor mij maakt het ook niet uit maar ALS Rosetta SSE(2)(3) instructies zou ondersteunen, dan zou dat betekenen dat met dezelfde CPU-power méér WU's kunnen verwerkt worden dan zonder. Een pII blijft even sloom, maar een P4 zal met sse-instructies sneller worden --> meer wu's in dezelfde tijdspanne --> meer resultaten voor de wetenschappers..
Zou dat zo niet te verkopen zijn aldaar?

Ik smijt zo maar wat ideeën rond, het _hoeft_ wat mij betreft allemaal niet..

[Verwijderd]

Boinc heeft nu een poll, waar je op het einde je gal kan spuien over het platform.
http://boinc.berkeley.edu/poll.php

[Frentik]

ScSi_009 schreef op zondag 27 augustus 2006 @ 21:19:
Ik wil géén flame uitlokken, maar ik stel me dan wel de vraag wat jullie zien als een eerlijk puntensysteem? En wat is dan precies wel de reden dat jullie vertrokken zijn als ik vragen mag?
* Frentik is gewoon nieuwsgierig

Volgens mij is de hoofdreden het feit dat er een aantal ex-SETI crunchers R@H zijn gaan doen en daarbij alles naar hun hand wilden zetten. De projectleiding was geneigd hierna te luisteren terwijl hun bijdrage t.o.v. XS, FDC en DPC nihil was, vandaar in eerste instantie de oproep tot "staken" van XS....blijkbaar is de situatie niet verbeterd en heeft XS het project verlaten.
/me correct me if I'm wrong

[Verwijderd]

je vergeet nog een belangrijk feit: die seti-mannen beschuldigden een par topcruchers van XS van cheaten. De projectleiding reageerde er niet op en daar konden de cruchers in kwestie (TERECHT!) niet mee lachen.

[Martijn13]

Frentik schreef op maandag 28 augustus 2006 @ 09:22:
[...]

Volgens mij is de hoofdreden het feit dat er een aantal ex-SETI crunchers R@H zijn gaan doen en daarbij alles naar hun hand wilden zetten. De projectleiding was geneigd hierna te luisteren terwijl hun bijdrage t.o.v. XS, FDC en DPC nihil was, vandaar in eerste instantie de oproep tot "staken" van XS....blijkbaar is de situatie niet verbeterd en heeft XS het project verlaten.
/me correct me if I'm wrong

Verwijderd schreef op maandag 28 augustus 2006 @ 09:29:
je vergeet nog een belangrijk feit: die seti-mannen beschuldigden een par topcruchers van XS van cheaten. De projectleiding reageerde er niet op en daar konden de cruchers in kwestie (TERECHT!) niet mee lachen.

Helemaal kloppend.

Het puntensysteem was inderdaad niet zoals we dat bedoeld hadden, maar iedereen was er in dezelfde mate door 'benadeeld'. In dat opzicht had het niks uitgemaakt.

[ Voor 8% gewijzigd door Martijn13 op 28-08-2006 10:42 ]