Niet correct betaald krijgen

[Mojo]

Ik werk nou een aantal jaar bij Super de Boer Wijchen. Nou is sinds vorig jaar de franchizer weg en is het overgenomen door Laurus. Hoop dingen veranderd, beter al dan niet, maar sinds een tijdje is er een nieuwe zaak aan de gang. Iedere vulploegmedewerker wordt geacht 60 colli per uur te vullen. Haal je dit niet, krijg je gewoon betaald tot de 60 colli per uur en heb je pech. Probleem is dus, dat het niet per ce aan mij hoeft te liggen, want het gaat gewoon over het gemiddelde van de vulavond. Nou ben ik me er welbewust van dat dit uiteraard niet mag. Er staat namelijk niks over een prestatie of iets dergelijks in mijn contract. Het probleem is, hoe doe ik hier iets aan. Ik ga sowieso mijn uren bijhouden, en daarnaast wat ik daadwerkelijk betaald krijg. Mocht ik ooit stoppen met werken daar eis ik het terug, desnoods met flinke druk erachter te zetten van o.a. een vakbond.

Maar, ik kan niks verzinnen om er op het moment iets aan te doen. Ik kan niet zomaar naar de leidinggevende lopen en eisen dat ik het uitbetaald krijg, want het zit er dik aan dat ze me dan de deur uit werken, en ik geen baantje meer heb. (Door mij bijvoorbeeld in te plannen op maandagochtend 8-10 als ik naar school moet.) Wat zou ik hier aan kunnen doen? Enige wat ik kan bedenken is een anonieme brief naar Laurus sturen, of naar een vakbond (waar ik overigens niet bij zit).

Heb het met mijn collega's overlegd en daar gaan een aantal ook de uren van bijhouden. Daarnaast ga ik zelf proberen de niet uitbetaalde uren van de afgelope periode te achterhalen.

[ Voor 4% gewijzigd door Mojo op 14-08-2006 22:25 ]

[Palomar]

Is het dan al vaak voorgekomen dat je op deze manier te weinig betaald hebt gekregen?

[Dido]

SG->WI zoals verzocht

[Mojo]

Palomar schreef op maandag 14 augustus 2006 @ 22:21:
Is het dan al vaak voorgekomen dat je op deze manier te weinig betaald hebt gekregen?

Vrij vaak, het is over het algemeen neit veel uur, kwartiertje tot een halfuur, maar opgeteld is het toch wel een leuk bedrag per maand. Daarnaast is het gewoon niet goed dat je op zo een manier behandeld wordt.

[Jerome!]

Het is zowieso verstandig om je uren bij te houden, mocht er ooit een foutje gemaakt worden, kun je altijd aangeven waar jij denkt te weinig gekregen te hebben.

Verder vind ik die regel van 60 collo raar. Het maakt sowieso best wel verschil uit wat je nou vult neem bijvoorbeeld chips/wc papier of potgroenten. Die gemiddelden zijn opgesteld per (sub)artikelgroep, althans dat is wat ik weet van Schuitema.

En als je een goede vulploegleider hebt (zoals bij ons in het mooie Ravenstein, ik dus )dan hoeft er niet eens gelet te worden op het exacte aantal collo maar dan zou hij/zij dat gewoon aan het tempo al kunnen zien. Hoe dit verhaal juridisch verder te beantwoorden valt laat ik me even buiten. Maar als ze toch zo aan het zeiken gaan over dit soort dingen, zeker voor iemand die er al een aantal jaar werkt, is het dan misschien niet beter om te gaan zoeken naar iets anders?

[Niox]

Dit moet je uiteraard niet pikken. Naast het feit dat een collinorm productgroep afhankelijk zou moeten zijn, slaat het nergens dat jij (zonder dat dat schriftelijk is afsproken) tijd niet betaald krijgt omdat je niet aan productiviteitseis zou hebben voldaan.

Ik zou er niet raar van staan te kijken als dit een solo actie is van jouw filiaalmanager, en waarschijnlijk is even contact opnemen met het hoofdkantoor van Laurus al genoeg om dit probleem op te lossen.

[Roenie]

Het is alweeer heel wat jartjes geleden dat ik in de supermarkt werkte, maar daar was bij iedere overname (in totaal twee meegemaakt) er wel weer iets dat moest veranderen. Sommige zaken waren logisch en een verbetering, andere zaken waren totaal niet praktisch. We hadden het geluk dat we een vrij vaste en eensgezinde groep hadden. Het kwam erop neer dat wij veranderingen waar wij niet achter stonden niet uitvoerden. Deze 'anarchie' zorgde ervoor dat we uiteindelijk tijd over hadden voor het echte werk in plaats van dalende motivatie en groot verloop door al die hoofdkantoor fratsen.

[voske]

Allereerst is de norm volgens mij absurd. Bij Albert Heijn lag en ligt de norm op 45 colli per uur en dat lijkt me wat realistischer.

Maar dat is eigenlijk niet het grootste issue, volgens mij. Er is namelijk zoiets als een CAO en daarin wordt aangegeven dat het loon per uur betaald wordt en dus niet op basis van de prestatie van de medewerker (want hoe doe je dat met een kassamedewerker, op basis van het aantal klanten of de scansnelheid?!).

Er zit dus een probleem in. De enige tips die ik kan geven:
- Super de Boer moet een ondernemingsraad (OR) hebben; dat is een plek waar je met je klacht heel goed terecht zou moeten kunnen. In informatie die je van de Super hebt, dan wel ergens te vinden moet zijn op je werk, kan je de contactmogelijkheden vinden.
- heeft dat geen nut, bezoek dan eens een rechtswinkel (http://www.rechtswinkelnijmegen.nl) - laat hun er eens naar kijken hoe het zit. Zij kunnen er ook naar kijken wat wel en niet kan, maar kunnen ook helpen als je "weggepest" wordt door middel van de planning.

[Mojo]

Zoeken naar wat anders zou uiteraard helpen, maar dan is het probleem nog niet weg voor mijn collegea en vrienden. Die 60 colli per uur norm is op zich wel haalbaar, maar echt niet altijd.. tis namelijk wel veel Maar ik zal morgen eens wat dingen gaan ondernemen, van wat hier genoemd is.

@ Hieronder, daar komt het wel op neer. Gemiddelde is vaak rond de 55, dus met een avond uur werken is dat ongeveer 15-30 minuten.

[ Voor 18% gewijzigd door Mojo op 14-08-2006 23:32 ]

[Roenie]

Ik begrijp nog iets niet. Stel dat je met zijn allen gemiddeld de helft haalt, dus 30 colli. Moet je dan overwerken tot het af is zonder vergoeding of zo?

[Palomar]

Volgens mij krijgen ze dan maar voor een half uur betaald ipv een uur.

Ik zou gewoon naar zo'n ondernemingsraad stappen of een anonieme brief sturen naar Laurus. Als mensen echt zo traag werken dan moeten ze de individuele gevallen maar ontslaan of wat dan ook, maar het is belachelijk dat iedereen de dupe wordt (van iets wat sowieso niet mag).
Je moet verder ook je uren bijhouden, maar ik zou wel tijdig schriftelijk een melding maken dat je loon niet klopt (binnen 2 maand ofzo). Als je er erg lang mee wacht kunnen ze zo maar eens zeggen dat je er maar eerder mee had moeten komen (misschien staat er wel iets over in je cao).

[Yor]

Als ex-Aholder kan ik jullie het volgende vertellen;

Zelf ben ik werkzaam geweest in één van de grootste Ah-vestigingen van NL als Ass. Afd. Manager.

Het begint allemaal bij de pakbon. De vulploegleider ( nader te noemen VPL...) bekijkt op de uitdraai van de bestelling en pakbon het daadwerkelijk geleverde aantal colli. Het gemiddelde was bij AH 45 colli/uur. Nu vul je een pallet met 60 kratten bier sneller dan een container met babyvoeding. Daar wordt rekening meegehouden, immers per assortimentsgroep ( WAG ) was er een overzicht.

Een snelle formule levert het volgende op;

Colli: aantal colli/uur= aantal werkuren.

Soms loopt het niet en moet je harder werken, soms kun je gaan relaxen en ben je eerder klaar. Over 15 minuten moet je niet gaan zeuren, de klok stopt ook niet als je gaat pissen of even gaat kletsen of moet wachten op een nieuwe vracht. Als JIJ regelmatig langer moet werken, moet je eens om je heen kijken wat je "collega's " doen en zelf misschien eens actie ondernemen. Let op, ik werkte in een winkel met 5500 m² effectief winkelopppervlak, ik weet waar ik over praat.

Een vulploeg heeft zijn specialisten, zijn kneuzen en zijn grappenmakers. Maar ook zijn harde werkers, de detaillisten en de die-hards. Zaak is de kneus eruit te pikken en hem op niveau te krijgen en de grappenmakers het zwijgen op te leggen tot na werktijd.
Bij ons was het altijd , blijf je langer, wordt je gecompenseerd indien de lading gewoon kut was. Liep een overgroot deel te klooien omdat ze de vorige avond op stap waren geweest , bleef iedereen net zo lang totdat het werk af was. En ja, dat leverde wel eens conflicten op met als resultaat dat de kneus en grappenmaker snel met de noorderzon vertrokken, al dan niet door mij versneld ontslagen.

Je moet het overal samen doen, en overwerk hoort er nu eenmaal bij.


Mvg

[Mojo]

iceking schreef op dinsdag 15 augustus 2006 @ 00:07:
Als ex-Aholder kan ik jullie het volgende vertellen;

Zelf ben ik werkzaam geweest in één van de grootste Ah-vestigingen van NL als Ass. Afd. Manager.

Het begint allemaal bij de pakbon. De vulploegleider ( nader te noemen VPL...) bekijkt op de uitdraai van de bestelling en pakbon het daadwerkelijk geleverde aantal colli. Het gemiddelde was bij AH 45 colli/uur. Nu vul je een pallet met 60 kratten bier sneller dan een container met babyvoeding. Daar wordt rekening meegehouden, immers per assortimentsgroep Dat hebben we dus al niet.. ( WAG ) was er een overzicht.

Een snelle formule levert het volgende op;

Colli: aantal colli/uur= aantal werkuren.

Soms loopt het niet en moet je harder werken, soms kun je gaan relaxen en ben je eerder klaar. Over 15 minuten moet je niet gaan zeuren, de klok stopt ook niet als je gaat pissen of even gaat kletsen of moet wachten op een nieuwe vracht. Ik zeur ook niet over 15 minuten, maar het is wel vrijwel elke keer 15-30 minuten Als JIJ regelmatig langer moet werken, moet je eens om je heen kijken wat je "collega's " doen en zelf misschien eens actie ondernemen. Let op, ik werkte in een winkel met 5500 m² effectief winkelopppervlak, ik weet waar ik over praat. Ik geloof je zeker weten, de vulploeg wordt verantwoordelijk gesteld voor zijn eigen snelheid, dus worden wij geacht de kneuzen er zelf uit te vissen. Makkelijk gezegd door de verantwoordelijke

Een vulploeg heeft zijn specialisten, zijn kneuzen en zijn grappenmakers. Maar ook zijn harde werkers, de detaillisten en de die-hards. Zaak is de kneus eruit te pikken en hem op niveau te krijgen en de grappenmakers het zwijgen op te leggen tot na werktijd. Hoe? Dat is dus de taak van de vulploeg, zeggen ze, maar ik heb geen idee hoe
Bij ons was het altijd , blijf je langer, wordt je gecompenseerd Hoe bedoel je compensatie? indien de lading gewoon kut was. Liep een overgroot deel te klooien omdat ze de vorige avond op stap waren geweest , bleef iedereen net zo lang totdat het werk af was. En ja, dat leverde wel eens conflicten op met als resultaat dat de kneus en grappenmaker snel met de noorderzon vertrokken, al dan niet door mij versneld ontslagen. Dat gebeurd dus ook niet echt

Je moet het overal samen doen, en overwerk hoort er nu eenmaal bij. Overwerk wel, maar onbetaald overwerk niet


Mvg

[Koffie]

iceking schreef op dinsdag 15 augustus 2006 @ 00:07:
Als ex-Aholder kan ik jullie het volgende vertellen;

Zelf ben ik werkzaam geweest in één van de grootste Ah-vestigingen van NL als Ass. Afd. Manager.

Het begint allemaal bij de pakbon. De vulploegleider ( nader te noemen VPL...) bekijkt op de uitdraai van de bestelling en pakbon het daadwerkelijk geleverde aantal colli. Het gemiddelde was bij AH 45 colli/uur. Nu vul je een pallet met 60 kratten bier sneller dan een container met babyvoeding. Daar wordt rekening meegehouden, immers per assortimentsgroep ( WAG ) was er een overzicht.

Een snelle formule levert het volgende op;

Colli: aantal colli/uur= aantal werkuren.

Soms loopt het niet en moet je harder werken, soms kun je gaan relaxen en ben je eerder klaar. Over 15 minuten moet je niet gaan zeuren, de klok stopt ook niet als je gaat pissen of even gaat kletsen of moet wachten op een nieuwe vracht. Als JIJ regelmatig langer moet werken, moet je eens om je heen kijken wat je "collega's " doen en zelf misschien eens actie ondernemen. Let op, ik werkte in een winkel met 5500 m² effectief winkelopppervlak, ik weet waar ik over praat.

Een vulploeg heeft zijn specialisten, zijn kneuzen en zijn grappenmakers. Maar ook zijn harde werkers, de detaillisten en de die-hards. Zaak is de kneus eruit te pikken en hem op niveau te krijgen en de grappenmakers het zwijgen op te leggen tot na werktijd.
Bij ons was het altijd , blijf je langer, wordt je gecompenseerd indien de lading gewoon kut was. Liep een overgroot deel te klooien omdat ze de vorige avond op stap waren geweest , bleef iedereen net zo lang totdat het werk af was. En ja, dat leverde wel eens conflicten op met als resultaat dat de kneus en grappenmaker snel met de noorderzon vertrokken, al dan niet door mij versneld ontslagen.

Je moet het overal samen doen, en overwerk hoort er nu eenmaal bij.


Mvg

Ik ben verbaasd dat je dit durft te posten. We leven hier niet in een of ander apenland waar slavernij, dwangarbeid en wat dies meer zij normaal is.
Als ik voor een baas werk, dan werk ik x uur voor y euro. Punt.
Dat jij dan duffe regels aagt verzinnen hoeveel maal ik ding a in 1 uur moet doen is jou probleem.
Lekker is dat zeg : ik vind dat jullie wel 2 keer zoveel hadden kunnen doen in dezelfde tijd, dus we gaan die tijd nog even volmaken ook. Ohja je krijgt uiteraard maar tot nu betaald en niet voor de uren die je daadwerkelijk aan het werk bent voor mij.
Een kwartiertje incidenteel overwerken is geen probleem voor mij, zul je me echt niet over horen.
Maar structureel over moeten werken omdat de baas vind dat in dezelfde uren meer werk moet kunnnen is bullshit.

[Verwijderd]

Koffie schreef op donderdag 17 augustus 2006 @ 13:23:
[...]


Ik ben verbaasd dat je dit durft te posten. We leven hier niet in een of ander apenland waar slavernij, dwangarbeid en wat dies meer zij normaal is.
Als ik voor een baas werk, dan werk ik x uur voor y euro. Punt.
Dat jij dan duffe regels aagt verzinnen hoeveel maal ik ding a in 1 uur moet doen is jou probleem.
Lekker is dat zeg : ik vind dat jullie wel 2 keer zoveel hadden kunnen doen in dezelfde tijd, dus we gaan die tijd nog even volmaken ook. Ohja je krijgt uiteraard maar tot nu betaald en niet voor de uren die je daadwerkelijk aan het werk bent voor mij.
Een kwartiertje incidenteel overwerken is geen probleem voor mij, zul je me echt niet over horen.
Maar structureel over moeten werken omdat de baas vind dat in dezelfde uren meer werk moet kunnnen is bullshit.

whaha ik wou dus exact hetzelfde neerzetten als jij!!!!

die supermarkten lijken wel in hun eigen regime te leven ofzo. De wet geeft een minimumloon, zeker vakkenvullers zullen niet meer dan dat minimum verdienen, en dan lopen ze nog zo achterlijk te doen ook.

Flexibiliteit komt van 2 kanten. en werkt niet van: "Je gaat pissen, dus kan je ook langer blijven"

ff ontopic:
je hebt duidelijk in je CAO staan dat je €*.** per uur verdient. Als jij vervolgens 12 uur hebt gewerkt en ze betalen je minder dan *x12, dan zijn hun in gebreke en moeten ze rente betalen over het openstaande bedrag (ik geloof 5% per dag de 1e week na salarisdag, daarna 2% per dag)

[hamsteg]

Dit is natuurlijk crap ... bij elk bedrijf waar productie gedraaid wordt, moet je voldoen aan een minimum hoeveelheid. Er van uitgaande dat iemand is ingewerkt mag je hem of haar aan deze norm spiegelen en daarop aanspreken. Na een paar keer zal ook ik, Team Leider, vragen om het af te maken in eigen tijd (ik heb de betroffen persoon dus al meermalen aangesproken op zijn te lage productie en ik kijk echt wel naar de capaciteiten van de persoon).

Ergens houdt echter het begrip op ... je krijgt wel je volle salaris voor onder de maat presteren. Dat pikt de rest van het team niet want die moeten harder werken om te compenseren. Als de persoon het er niet mee eens is wordt dit opgespeeld (maar ga er maar vanuit dat ik een waterdicht track-record heb). Ik hou van niemand bewust gegevens bij, je moet op elkaar kunnen vertrouwen. Echter als ik merk dat er door een persoon gedrukt wordt dan hou ik je elke dag in de gaten en speel ik het heel zakelijk.

Wat in het verhaal van TS vreemd is of niet aangegeven is is dat hem niet verteld is dat hij onder de maat presteert. Dan is het wel vreemd dat zomaar het salaris wordt ingehouden. Dat kan natuurlijk niet.

[Verwijderd]

onder de maat presteren, en er op aangesproken worden is normaal.

een ontslag is een logisch vervolg.

maar je hebt ten aller tijden recht op je salaris voor je gewerkte uren, al heb je 8 uur op de grond gelegen.

[Koffie]

^^ Precies.
Je bent niet voor niets Team Leider, Groeps Chef, Hoofd Vakkenvuller, Senior advisor of the manager of the second floor of wat dan ook.
JIJ bent verantwoordelijk voor het aanspreken van die personen op hun afgeleverde werk. En als ze dus niet functioneren, moeten ze wieberen (lees : ontslag procedure in, zoals het netjes hoort).
Bij mij zou je toch echt een hele hoge boom in kunnen als je aankwam met een opmerking ala 'ik vind dat je vandaag niet genoeg productie hebt neergezet, ga maar ff een uurtje of 2 door in je eigen onbetaalde tijd'.

[DaRKie]

Indd, niet voldoende gewerkt is in mijn ogen heel relatief, het zou wat zijn dat ze je dan ook konden verplichten gratis bij te werken omdat je volgens je baas niet genoeg gedaan hebt. Volgens je baas werk je nooit genoeg
Dergelijke uitspraken als: je moet maar in je eigen tijd bijklussen, klinken mij meer als onkunde van de leidinggevende persoon die er niet in slaagt:
- personen te motiveren hun werk op tijd af te werken
- mensen niet durven aanspreken erover
- verantwoordelijkheid nemen iemand te ontslaan en iemand anders te nemen
Want uiteindelijk is dat toch de functie van dergelijk persoon, zorgen dat de juiste mensen op de juiste plaats staan en eventueel de zwakke schakels vervangen.
Zeggen dat iemand gratis moet bijwerken is gewoon een gemakkelijke oplossing omdat verschillende mensen hier niet tegenin durven gaan omdat je hun "baas" bent en je hen zou kunnen ontslaan.

[Verwijderd]

het probleem bij supermarkten is dat er vaak hele ongemotiveerde mensen tussen zitten.

de managers zijn ook geen topmanagers in de meeste gevallen. Het is dus erg moelijk om de doelstelling (die meestal van bovenaf bepaald word) te halen met een stelletje lapzwanzen. maar zulke regels verbeteren de werksfeer nou ook niet echt wat mij betreft.

[hamsteg]

DaRKie schreef op donderdag 17 augustus 2006 @ 14:46:
Zeggen dat iemand gratis moet bijwerken is gewoon een gemakkelijke oplossing omdat verschillende mensen hier niet tegenin durven gaan omdat je hun "baas" bent en je hen zou kunnen ontslaan.

Heerlijk scoren zo ... lekker kort door de bocht. Tuurlijk zijn er "bazen" die op die manier werken, ze doen hun functie geen eer aan. Maar diezelfde groep mensen heb je ook bij de "normale"werknemers en die doen hun functie ook geen eer aan, lopen de kantjes er af. Iemand die niet wil die kun je niet oneindige helpen/motiveren/bij het handje houden. Dit soort bazen EN dit soort werknemers horen in een echt team niet thuis.

Als jij een schilder huurt en hij werkt 50% van de tijd betaal jij hem dan 100% uit? Eerst vraag je voorzichtig, daarna ga je een discussie aan, je overlegt met zijn baas maar bij mij is er is een punt dat ik stopt met betalen. Jij betaalt vol door ?

Het gaat mij hier niet om TS maar wel om het automatische geblaat dat je altijd loon moet krijgen en niets extra's hoeft te doen. Typisch verwende nederlanders we kennen al onze rechten maar niet onze plichten. Loon is een tegenprestatie voor werk, als je niet werkt geen loon (nadat je dit netjes/gezond ter discussie hebt gebracht/een paar weken hebt beoordeeld/dosier hebt opgebouwd).

Ik ken TS niet en heb geen oordeel over zijn werkcapaciteit maar niemand durft een critische vraag bij zijn vraag/mening neer te leggen en we hollen als een kudde achter een mening aan die in ons voordeel is. Iemand die wel een critische noot durft te plaatsen wordt beschuldigd van luiheid en onkundigheid.

[KillerAce_NL]

Als het NIET in je contract staat of overeengekomen is als aanvulling, dan hebben ze geen poot om op te staan. Als jij NIET presteert, dan dienen ze dat met je te bespreken, pas als zij een dossier hebben opgebouwd waaruit blijkt dat je niet functioneert, dan kan men pas overgaan op een ontslag-procedure.

P.s. NIET wachten en uren opbouwen en dan verwachten dat je die betaald krijgt als je weggaat, dat kan niet, dat is laksheid van jouw kant.

[Verwijderd]

als de schilder niet goed heeft gewerkt krijgt hij alsnog betaald voor die dag.

dat de klant niet alles hoeft te betalen is weer wat anders.

er worden dingen door elkaar gehaald:
- je hoort betaald te krijgen ongeacht je prestatie!!!
- je wordt uiteindelijk ontslagen als je ondermaats presteerd!!!

[hamsteg]

Verwijderd schreef op donderdag 17 augustus 2006 @ 15:13:
- je hoort betaald te krijgen ongeacht je prestatie!!!

Nope, het contract wat jij tekent bij indiensttreding is een prestatiecontract! De prestatie en vergoeding horen in evenwicht te zijn. In nederland is de werknemer door de jaren heen dermate beschermd (voor het overgrote deel eigenschuld van de werkgevers dus terecht hoor!) dat ook de indruk is ontstaan de je eerst recht hebt op salaris. Salaris wordt niet voor niets achteraf betaald, na het leveren van prestatie voor je functie!

Jij wordt voor een functie in dienst genomen en voor het uitoefenen van die functie betaald. Bij een functie hoort een bepaalde productie, soms meetbaar en in het contract beschreven vaak niet. Omdat werkgevers misbruik maakten van de mogelijkheid om snel niet tot uitbetaling over te gaan is de bewijsplicht opgezet en door de jaren uitgebreid. Door die bewijsplicht is er een periode nodig van dosier opbouw waarin je gewoon doorbetaald wordt, dit is voor werknemers een positief voortvloeisel maar geen recht! Tot nu toe, zover ik weet, is er nog geen werkgever geweest die ook over de dosier periode een terugvordering van loon heeft gevraagd maar gezien de veranderingen op dit vlak zou dit ook nog wel eens een keer kunnen gaan gebeuren (zie discussie 100% doorbetaling bij bepaalde ziektebeelden).

[ Voor 3% gewijzigd door hamsteg op 17-08-2006 15:33 ]

[KillerAce_NL]

hamsteggot schreef op donderdag 17 augustus 2006 @ 15:31:
Een heel verhaal

Dat erop neer komt, dat een werkgever je wel degelijk elke maand je loon dient te betalen en niet zomaar in kan houden.

[hamsteg]

KillerAce_NL schreef op donderdag 17 augustus 2006 @ 15:43:
[...]
Dat erop neer komt, dat een werkgever je wel degelijk elke maand je loon dient te betalen en niet zomaar in kan houden.

Klopt maar niet omdat het een recht is maar omdat je dat nodig hebt om de bewijzen te vergaren. Wergevers zijn na een ontslag zo gelukkig dat ze niet meer klagen over de wanprestatie in de de bewijsperiode.

[PcDealer]

Palomar schreef op maandag 14 augustus 2006 @ 23:44:
[...]
Je moet verder ook je uren bijhouden, maar ik zou wel tijdig schriftelijk een melding maken dat je loon niet klopt (binnen 2 maand ofzo). Als je er erg lang mee wacht kunnen ze zo maar eens zeggen dat je er maar eerder mee had moeten komen (misschien staat er wel iets over in je cao).

BW7:621

1. Voldoening van het loon, anders dan bij artikel 620 is bepaald of, in andere vormen is vastgesteld dan door artikel 617 is toegestaan, is niet bevrijdend. De werknemer behoudt het recht om het verschuldigde loon of, zo dit in een andere vorm dan geld is vastgesteld, de waarde van de verschuldigde prestatie van de werkgever te vorderen zonder gehouden te zijn het bij de niet-bevrijdende voldoening ontvangene terug te geven.

2. Niettemin kan de rechter bij toewijzing van de vordering van de werknemer de veroordeling beperken tot zodanig bedrag als hem met het oog op de omstandigheden billijk zal voorkomen, maar uiterlijk tot de som waarop de door de werknemer geleden schade zal worden vastgesteld.

3. Een rechtsvordering van de werknemer op grond van dit artikel verjaart door verloop van zes maanden na de dag waarop de niet-bevrijdende voldoening plaatsvindt.

[ Voor 18% gewijzigd door PcDealer op 17-08-2006 16:02 ]

[KillerAce_NL]

hamsteggot schreef op donderdag 17 augustus 2006 @ 15:45:
[...]
Klopt maar niet omdat het een recht is maar omdat je dat nodig hebt om de bewijzen te vergaren. Wergevers zijn na een ontslag zo gelukkig dat ze niet meer klagen over de wanprestatie in de de bewijsperiode.

Totaal niet relevant voor de TS. B.t.w. het is wél een recht omdat de werkgever eerst moet bewijzen c.q. rechtsgang zal moeten maken om onder zijn verplichting uit te komen.

Ik ondersteun wel de moraal van jouw verhaal.

[ Voor 4% gewijzigd door KillerAce_NL op 17-08-2006 16:02 ]

[Mojo]

Het leuke is trouwens ook dat ik een contract heb waar niks in staat over prestatie. Na de overname zijn er vrij losse regels geweest en heb een contract voor onbepaalde tijd. De vulnorm was er niet vanaf het begin. Dus ontslaan zal ook niet zomaar gaan..

[hamsteg]

Mojo schreef op donderdag 17 augustus 2006 @ 22:17:
Het leuke is trouwens ook dat ik een contract heb waar niks in staat over prestatie. Na de overname zijn er vrij losse regels geweest en heb een contract voor onbepaalde tijd. De vulnorm was er niet vanaf het begin. Dus ontslaan zal ook niet zomaar gaan..

Jouw contract is in princiepe al een prestatiecontract ... de werkgever gaat manco als "nieuwe" normen niet gecommunicieerd zijn, dus schriftelijk aan jullie zijn medegedeeld. Getallen hoeven altijd niet in het contract te staan ... als jij bent aangenomen als vakkenvuller en jij vult altijd onder het gemiddelde dan is dat opzich voldoende om te kunnen zeggen dat je niet presteert.

Maar waarom schrijf je niet een vriendelijke brief om achter dit soort dingen te komen? "... is mij wat onduidelijk, zou u mij kunnen helpen .... wat is de norm, waar staat dit beschreven, wat zijn sacties en waar staan die beschreven. Met vriendelijke groeten ....". Zonder bewijs kunnen wij hier roepen wat we willen maar daar kom je geen stap mee verder. Ga in ieder geval strikt bijhouden wat je weg pakt en welke tijden je draait. Pas na drie, misschien vier weken, kun je dit gaan opspelen. Losse beschuldigingen leveren je alleen maar een verstoorde verhouding op en verder geen geld.

[igmar]

hamsteggot schreef op donderdag 17 augustus 2006 @ 15:31:
Tot nu toe, zover ik weet, is er nog geen werkgever geweest die ook over de dosier periode een terugvordering van loon heeft gevraagd maar gezien de veranderingen op dit vlak zou dit ook nog wel eens een keer kunnen gaan gebeuren (zie discussie 100% doorbetaling bij bepaalde ziektebeelden).

Yeah right. Het probleem wordt tegenwoordig voor de volle 100% bij de werknemer gelegd, terwijl het probleem daar maar deels licht. Een van de problemen is dat de BV Nederland veels te veel geld uitgeeft, en dat wordt deze dagen verhaald op de belastingbetaler.

Waarom moet ik jarenlang opdraaien omdat een minister zonodig de betuwelijn erdoorheen moest drukken ? Nederland is momenteel bezig met een hetze tegen de sociaal zwakkeren in de maatschappij, en dat is voor 90% te danken aan de partijen met een fijne Christelijke insteek . Voor de verkiezing vol met Christelijke normen en waarden, na de verkiezing gaat men weer vrolijk verder met het in rap tempo afbouwen van het sociaal stelsel met maatregelen die alleen de lagere inkomens treffen.

Dat er gewerkt moet worden : prima, maar er is een grens wat werkgevers wel en niet kunnen. Selectie naar ziektebeeld is ver over die grens heen. Wat mij betreft mag de Geus wel eens een tijd flink ziek worden, dan gaat hij zich eens realiseren wat de nieuwe WW / WAO / WW maatregelen echt betekenen.

[Ray]

Verwijderd schreef op donderdag 17 augustus 2006 @ 13:40:
[...]


whaha ik wou dus exact hetzelfde neerzetten als jij!!!!

die supermarkten lijken wel in hun eigen regime te leven ofzo. De wet geeft een minimumloon, zeker vakkenvullers zullen niet meer dan dat minimum verdienen, en dan lopen ze nog zo achterlijk te doen ook.

Flexibiliteit komt van 2 kanten. en werkt niet van: "Je gaat pissen, dus kan je ook langer blijven"

ff ontopic:
je hebt duidelijk in je CAO staan dat je €*.** per uur verdient. Als jij vervolgens 12 uur hebt gewerkt en ze betalen je minder dan *x12, dan zijn hun in gebreke en moeten ze rente betalen over het openstaande bedrag (ik geloof 5% per dag de 1e week na salarisdag, daarna 2% per dag)

jullie zijn me dus beide voor wat een totaal lul bericht. Je werkt inderdaad per uur en daar wordt je voor betaald. Simpel. Vindt je werkgever dat JIJ niet hard genoeg werkt moet hij met JOUW in gesprek gaan. Tis wel heel leuk om iedereen de verantwoordelijkheid van zijn team in de maag te splitsen maar daar is dus een manager voor (en die wordt er ook voor betaald)

In mijn tijd als vakkenvuller, okz lang geleden, kregen we na het vullen ook eten en drinken van de zaak in de tijd van de zaak omdat we goed ons best gedaan hadden. Dat werkt toch echt veel beter dan dit gezeik!

[Varienaja]

Ik sluit me aan bij de verhalen over werken in je eigen tijd. Dat kan eenvoudigweg niet.

Wat er verder nog ontbreekt in het verhaal is dat je als vulploegmedewerker niet alleen maar vult. Soms valt een pot augurken kapot middenin het vak --> opruimen en schoonmaken. En dat kost extra tijd.

Je hebt altijd het spiegelen, wat totaal niet afhangt van het aantal colli.

Daarnaast moet je het plastic en karton opruimen. Dat is weer wel afhankelijk van het aantal colli, dus dat valt nog in een prestatienorm te verwerken (maar goed: die norm hanteert jouw CAO niet als ik dat zo lees.)

Ik heb zelf ooit ontslag genomen bij C1000 toen er een voetbaltrainer als 'manager' werd neergezet. Toen we op een gegeven moment een kwartier van tevoren aanwezig *moesten* zijn zonder dat dat betaald werd ben ik vertrokken. Maar de meesten hebben het geld te hard nodig en laten zich opzadelen met dat soort onzinregels...

[Dido]

Er wordt heel makkelijk geschermd met de uitdrukking "prestatiecontract", maar vziw kun je een vergoeding op twee manieren overeenkomen: per tijs, of per prestatie. Als er sprake is van een uurloon is er geen prestatiecontract: 8 uur werken is 8 uur betaald krijgen.

Als je wel naar een prestatiecontract gaat, zeg x bedrag voor 60 colli, dan krijg je je geld als je die 60 colli doet. Ook als je dt in tien minuten doet; daar zit dus de keerzijde: bij een prestatiecontract hoef je je tijd niet vol te maken, maar ben je klaar als je de gewenste prestatie geleverd hebt.

[Iblies]

Dido schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:38:
.. 8 uur werken is 8 uur betaald krijgen...

Klopt inderdaad,
maar geef eens een definitie van werken? Als je dus gaat lamzakken of pauzes gaat verdubbelen schroom ik er niet voor om er uren vanaf te halen.

Wat betreft bij supermarkt, collinorm is idioot,
je moet rekening houden met bepaalde gangen zoals eerder staat aangegeven. Als je een container met koek heb staan, of iets met glas, krijg je dus bijna niet af,
heb je daarintegen een container met chips, gaat een stuk sneller, probleem is dat het vaak meerdere containers zijn om 60 te halen. Leidinggevende moet dus zeker rekening houden met omstandigheden. norm is niet absoluut.

[Mojo]

hamsteggot schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 08:24:
[...]
Jouw contract is in princiepe al een prestatiecontract ... de werkgever gaat manco als "nieuwe" normen niet gecommunicieerd zijn, dus schriftelijk aan jullie zijn medegedeeld. Getallen hoeven altijd niet in het contract te staan ... als jij bent aangenomen als vakkenvuller en jij vult altijd onder het gemiddelde dan is dat opzich voldoende om te kunnen zeggen dat je niet presteert.

Maar waarom schrijf je niet een vriendelijke brief om achter dit soort dingen te komen? "... is mij wat onduidelijk, zou u mij kunnen helpen .... wat is de norm, waar staat dit beschreven, wat zijn sacties en waar staan die beschreven. Met vriendelijke groeten ....". Zonder bewijs kunnen wij hier roepen wat we willen maar daar kom je geen stap mee verder. Ga in ieder geval strikt bijhouden wat je weg pakt en welke tijden je draait. Pas na drie, misschien vier weken, kun je dit gaan opspelen. Losse beschuldigingen leveren je alleen maar een verstoorde verhouding op en verder geen geld.

Ik weet prima wat de eisen zijn en ook wat er aan de hand is. Feit is dat er geen prestatiecontract of iets dergelijks is. Dat er onder de maat gevuld wordt is jammer voor hun, maar daar hoef ik niet voor te boeten, daar zullen ze zelf iets aan moeten doen om de algehele productie omhoog te krijgen. Hun moeten zelf met de mensen aan tafel gaan zitten ipv. zeggen dat je betaald krijgt tot 60 colli per uur.

Overigens is het andersom niet zo, als we 70 colli per uur vullen, krijgen we betaald voor het aantal uur dat gewerkt wordt.

[hamsteg]

@Dido, je geeft het zelf aan aan ... 8 uur werken is 8 uur betalen. Toch roepen de meesten dat als iemand door eigen wanprestatie 3 uur werkt wel 8 uur betaald moet krijgen.

Elk contract is in princiepe een prestatiecontract. Als niet expliciet is vastgesteld wat je werkzaamheden zijn (heet juridisch een prestatiecontract) kan dat door een rechter nog altijd getoests worden aan de verwachting die een bepaalde functie met zich meebrengt. Dit is vaag en over het algemeen moeilijk te bewijzen maar helaas bij productiewerkzaamheden wel weer heel makkelijk te meten.

De collinorm, zoals Iblies al aangeeft, vind ik ook onzinnig om op te sturen. Als team moet supermarkt volgepakt worden, sturen op dit soort output werkt bijna altijd contraproductief je verliest dan het teamelement; schouders met zijn allen er onder.

Zomaar stoppen met betalen zoals TS aangeeft, kan normaal gesproken natuurlijk niet. Alleen horen wij het verhaal van één kant en ben ik een beetje huiverig voor het meehuilen van sommigen. Uiteindelijk zal TS zelf de gezonde confrontatie met zijn baas moeten opzoeken. Hier je hart luchten werkt even maar daarna is het probleem nog steeds aanwezig.

[Dido]

Mojo schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:35:
Overigens is het andersom niet zo, als we 70 colli per uur vullen, krijgen we betaald voor het aantal uur dat gewerkt wordt.

En daar zit dus de kneep. Ze zullen moeten kiezen of ze willen betalen per colli of per uur werk. Een best-of-both-worlds-oplossing voor één van de twee partijen is al gauw onzinnig voor de andere partij.
Zo wil ik ook wel iemand betalen

Wat ze natuurlijk wel mogen doen is een minimumeis stellen aan "voldoende presteren". Als je je daar niet aan houdt kunnen ze je ontslaan. Dat heeft echter nogal wat voeten in aarde, en als de norm te hoog gesteld wordt houden ze geen personeel over. Dus proberen ze op deze manier hun personeel zo ver te krijgen dat ze onzinnige eisen accepteren.
En dat werkt in de praktijk maar al te goed, want (bijna) niemand wil zijn baantje kwijt

@Dido, je geeft het zelf aan aan ... 8 uur werken is 8 uur betalen. Toch roepen de meesten dat als iemand door eigen wanprestatie 3 uur werkt wel 8 uur betaald moet krijgen.

Dat is natuurlijk niet zo; maar als iemand langzamer werkt dan een ander krijgt ie in principe toch evenveel.

Elk contract is in princiepe een prestatiecontract. Als niet expliciet is vastgesteld wat je werkzaamheden zijn (heet juridisch een prestatiecontract) kan dat door een rechter nog altijd getoests worden aan de verwachting die een bepaalde functie met zich meebrengt. Dit is vaag en over het algemeen moeilijk te bewijzen maar helaas bij productiewerkzaamheden wel weer heel makkelijk te meten.

Je kunt als werkgever inderdaad prima een norm stellen, of desnoods met een bonussysteem werken waardoor iemand die sneller werkt meer betaald krijgt. Ik dnk echter dat je basissalaris (zonder bonus) niet onder het minimumloon mag komen.
Als iemand de norm consequent niet haalt zul je hem prima kunnen ontslaan.

Ik denk echter dat het probleem niet is dat een aantal mensen minder doen dan wat nodig is, maar dat er gezocht wordt naar een methode om de productiviteit te verhogen. Dat zou je kunnen doen door te investeren (bonussysteem), maar er wordt meestal gezocht naar een besparing in geld om productiviteit te verhogen. Dat werkt in een supermarkt prima, want er staan genoeg jochies te trappelen om een grijpstuiver bij te verdienen.

In veel bedrijfsomgevingen werkt zoiets natuurlijk volslagen averechts.

[ Voor 45% gewijzigd door Dido op 18-08-2006 13:01 ]

[Verwijderd]

Mojo schreef op maandag 14 augustus 2006 @ 22:10:
Ik werk nou een aantal jaar bij Super de Boer Wijchen. Nou is sinds vorig jaar de franchizer weg en is het overgenomen door Laurus. Hoop dingen veranderd, beter al dan niet, maar sinds een tijdje is er een nieuwe zaak aan de gang. Iedere vulploegmedewerker wordt geacht 60 colli per uur te vullen. Haal je dit niet, krijg je gewoon betaald tot de 60 colli per uur en heb je pech. Probleem is dus, dat het niet per ce aan mij hoeft te liggen, want het gaat gewoon over het gemiddelde van de vulavond. Nou ben ik me er welbewust van dat dit uiteraard niet mag. Er staat namelijk niks over een prestatie of iets dergelijks in mijn contract. Het probleem is, hoe doe ik hier iets aan. Ik ga sowieso mijn uren bijhouden, en daarnaast wat ik daadwerkelijk betaald krijg. Mocht ik ooit stoppen met werken daar eis ik het terug, desnoods met flinke druk erachter te zetten van o.a. een vakbond.

Maar, ik kan niks verzinnen om er op het moment iets aan te doen. Ik kan niet zomaar naar de leidinggevende lopen en eisen dat ik het uitbetaald krijg, want het zit er dik aan dat ze me dan de deur uit werken, en ik geen baantje meer heb. (Door mij bijvoorbeeld in te plannen op maandagochtend 8-10 als ik naar school moet.) Wat zou ik hier aan kunnen doen? Enige wat ik kan bedenken is een anonieme brief naar Laurus sturen, of naar een vakbond (waar ik overigens niet bij zit).

Heb het met mijn collega's overlegd en daar gaan een aantal ook de uren van bijhouden. Daarnaast ga ik zelf proberen de niet uitbetaalde uren van de afgelope periode te achterhalen.

Je hebt gewoon recht op elke minuut die je werkt hoor.. Gewoon aankaarten met je baas en als ze je indelen op ochtenden (wetende dat je naar school moet) ga je gewoon lekker weg.

Jij houd je aan je contract en jij werkt, daar mag _echt_ wel wat tegenover staan vriend