W-bin bouwen, tekeningen plz!

zondag 28 januari 2001 21:27

Om te beginnen zijn W-bins nou niet echt geschikt voor HiFi, alhoewel je dat waarschijnlijk niet zo heel veel kan schelen.
En ander nadeel (en tevens voordeel) is dat het een hoorn is. En hoorns moeten GROOT zijn als je ze als sub wilt gebruiken. 60x60x60 is veels te klein, maar dan ook echt veels te klein. Mijn bent horns zijn 127,0x62,5x62,5, en die hebben een -3 dB punt van 55Hz! Nauwlijks subs te noemen. Als je een kleine sub wilt maken (in de maten die je gaf), dan zul je echt een vented ontwerp moeten nemen. Maar dan zal ik maar alvast beginnen te sparen voor een grote versterker, en een hele rendabele driver, want die zijn een stuk minder efficient.

Edit: ik heb de mm's naar cm's veranderd voor de duidelijkheid.

Jag

Acties:

stunter

Op zondag 28 januari 2001 21:04 schreef Jag het volgende:
En hoorns moeten GROOT zijn als je ze als sub wilt gebruiken. 60x60x60 is veels te klein, maar dan ook echt veels te klein. Mijn bent horns zijn 1270x625x625,

Ehu we halen cm en mm door mekaar
Want hij zegt boxen van 60*60*60 (cm)

Of heb jij boxen die 12 m hoog zijn

zondag 28 januari 2001 22:39

Acties:

Verwijderd

Hoog plafond

zondag 28 januari 2001 23:55

Acties:

Verwijderd

Mwah. Het vereist sowieso veel meer voorbereiding om een hoornontwerp (en dan bedoel ik een echt goede) zelf te maken dan bv een simpel reflexkastje.

Ik heb wel foto's gezien (in het Lautsprecher-baubuch van H.H.Klinger) van W-bins die iemand gewoon in z'n huiskamer had staan. Deze hadden een F3 van plm. 43 Hz. Zoals Jag zal kunnen beamen is dat laag voor een hoorn. De goede man had ongeveer één helft van z'n kamer ingeruimd voor het meubilair, in de andere hoek stond de luidspreker, een kast van pak 'em beet twee meter breed, een meter hoog en dito diep. Je moet er maar van houden...

Je kunt trouwens ook wel hoorns maken voor kleinere chassis. Ik heb wel eens een ontwerpje uitgevoerd met twee Peerless drivers van 17cm, die samen aan een bent horn gekoppeld waren. Alleen kwam die maar totaan 80Hz, niet echt geschikt voor HiFi doeleinden dus

maandag 29 januari 2001 00:40

Acties:

maandag 29 januari 2001 00:44

ik heb wel een speakerbuilder artikel voor je van iemand die een wat kleinere hoorn heeft gemaakt.

Maar ik weet niet of hoorns wel zoveel veel voordelen bieden (voornl. efficientie) dat het de moeite waard wordt om ze voor jezelf te willen hebben/bouwen.

Acties:

Killemov

Ik zoek nog een mooi icooi =)

Ik begrijp uit de bovenstaande discussie dat een W-bin een soort Sub-woofer is. Leg uit.

Hey ... maar dan heb je ook wat!

maandag 29 januari 2001 19:54

Acties:

BruT@LysT

Fear and Loathing

Topicstarter

Ok, graag geen dingen over dat je het beter niet zelf kunt bouwen omdat dat te moeilijk is.. das voor mij namelijk geen probleem, vind het juist leuk om te doen.

Jag, over versterkers hoef je het ook niet te hebben. en Hifi is de bedoeling ook niet echt als je zoiets gaat maken.

Ik begrijp nu dat een W-Bin niet echt geschikt is. ik zoek ik inderdaad naar echte low sub, de rest van mijn speakers doen de rest wel.
Vertel mij dan even iets nuttigs... Wat moet ik dan wel maken!
Ik wil gewoon 2 dikke subkasten bouwen, en wel 2 goeie. De prijs maakt me dus in eerste instantie helemaal niet uit!.

Jag, ik merk dat je altijd snel op de details ingaat, dit is allemaal niet echt wat ik wil weten. Gelijk de maten van 60x60x60 afkraken vind ik ook wat wazig. met zulke maten kun je best een goeie sub maken, alleen waarschijnlijk niet echt geschikt bij wat ik nu heb staan wat vermogen betreft.
Dan moet het maar kolossaal groot zijn, wat maakt jou dat nou uit, ik bouw wel

maandag 29 januari 2001 22:02

Acties:

dinsdag 30 januari 2001 10:03

Als je per se een hornloaded sub wilt, is een W-bin denk ik het meest geschikt als je grootte belangrijker vindt dan hoe het klinkt. Tenminste, een W-bin is een soort folded ontwerp, en dat geeft waarschijnlijk meer akoestische problemen dan een bent ontwerp.
EAW heeft een bent horn serie.

Maar W-bins worden vaker gebruikt dan bent horns, waarschijnlijk vanwege de grootte.

Jag

Acties:

BruT@LysT

Fear and Loathing

Topicstarter

Ik moet toch zeggen dat ik die BH822e wel zie staan onder mijn kasten die ik nu heb.
Zou ik misschien ook aan een ontwerp kunnen komen?

woensdag 31 januari 2001 01:06

Acties:

woensdag 31 januari 2001 01:26

Echt makkelijk zal dat niet zijn, ik zal eens kijken of ik wat ontwerpen kan vinden.

Jag

Acties:

woensdag 31 januari 2001 13:02

Ik kan nog steeds een scan van het sp. blder artikel voor je maken...

Acties:

BruT@LysT

Fear and Loathing

Topicstarter

Op woensdag 31 januari 2001 01:26 schreef Lampje het volgende:
Ik kan nog steeds een scan van het sp. blder artikel voor je maken...

Jah das altijd toch wel handig om es even te zien hoe zoiets nou precies in elkaar zit.
kun je het mailen? (stefan@koopmans.dhs.org)

Alvast bedankt.

donderdag 8 februari 2001 00:00

Acties:

donderdag 8 februari 2001 15:48

http://home.student.utwente.nl/h.l.r.vanweeghel

Spass damit!!

Acties:

Verwijderd

het rendament van deze subs is waarschijn lijk zoveel hoger als dat van je andere speakers dat je al dat voordeel er in het filter weer uit moet halen. zonde van de speaker dus.

hier staan een paar links over hornspeakers :
http://www.user.uni-bremen.de/%7Ecarnivor/lol.html

donderdag 8 februari 2001 22:24

Acties:

donderdag 8 februari 2001 23:58

Ik denk dat hij zoiezo al actief x-overt, dus zet je hem dan gewoon wat zachter met de x-over. En ten tweede weet jij niet wat voor topkasten hij heeft (ik oko niet meer).

Jag

Acties:

Verwijderd

wat betreft dat filteren heb je gelijk. actieve filters is wel een klus apart. het lijkt me zwz niet dat hoorns de beste oplossing is voor wat hij wil.

vrijdag 9 februari 2001 00:12

Acties:

woensdag 14 februari 2001 18:15

Dat vond ik ook, maar als hij ze nou eenmaal per se wil, sja...

Jag

Acties:

woensdag 14 februari 2001 19:47

kijk eens wat ik vanmiddag vond:
http://www.decware.com/whorn.htm

Acties:

sju

rrradio

Op woensdag 14 februari 2001 18:15 schreef Lampje het volgende:
kijk eens wat ik vanmiddag vond:
http://www.decware.com/whorn.htm

WOW!! dat ziet er lekker uit!
alleen vraag ik me af of dit ontwerp ook (goed)geschikt is voor andere woofers dan die daar gebruikt zijn..

blaat? BLAAAAAAAAT!

woensdag 14 februari 2001 20:04

Acties:

woensdag 14 februari 2001 20:16

alleen vraag ik me af of dit ontwerp ook (goed)geschikt is voor andere woofers dan die daar gebruikt zijn..

Ze hebben 2 verschillende afmetingen van dit ding, plus behoorlijk wat uitleg. Volgens mij zijn dit soort boxen ook niet echt supergevoelig voor het type woofer dat je gebruikt. Dus als je je woofer met redelijk wat zorg uitkiest, moet je een heel einf moeten komen

Acties:

donderdag 15 februari 2001 17:04

He JAG, is de Eliminator 1A van Electrovoice geen redelijk concept, moet je alleen nog een passende speaker vinden die daar in kan.
Het grote model W-bin vindt ik iets te heavy voor die persoon lijkt mij, zeker als ie ze op zn slaapkamer wilt leggen, dan heeft ie extra tafels erbij.
Of neem anders een Bandpass systeem, wel moeilijk om te berekenen en te bouwen, laat staan een geschikte speaker vinden.

Acties:

vrijdag 16 februari 2001 00:55

Op woensdag 14 februari 2001 20:16 schreef *snip* het volgende:
He JAG, is de Eliminator 1A van Electrovoice geen redelijk concept, moet je alleen nog een passende speaker vinden die daar in kan.
Het grote model W-bin vindt ik iets te heavy voor die persoon lijkt mij, zeker als ie ze op zn slaapkamer wilt leggen, dan heeft ie extra tafels erbij.
Of neem anders een Bandpass systeem, wel moeilijk om te berekenen en te bouwen, laat staan een geschikte speaker vinden.

Ik ben niet zo bekend met ElectroVoice.

En BruT@Lyst wilde geloof ik per se hoornloaded speakers hebben, dus bandpass is uit den boze (ten minste, band pass zonder hoorn).

Jag

[ Voor 1% gewijzigd door RobIII op 01-03-2022 21:09 . Reden: Naam verwijderd op verzoek ]

Acties:

vrijdag 16 februari 2001 01:39

Die Eliminator 1A is een hele oude, lijkt veel op de grote W-bin, gaat voor het gehoor redelijk laag, praktijk ongeveer 40 hz -3db.
Niet extreem laag maar wel lekker en kan een 12" in gemount worden 15 past ook nog, EV had daar toen 4 typen speakers voor 2 12" en 2 15" , een standaard en een pro serie.
Was voor de piekbelasting en continuiteit.

Zelf heb ik eens een concept van McKenzie gebouwd, 2x 15" 600 RMS 8 ohm, paralell geschakeld, rendement 106 db 1w 1m.

was een gevouwen hoorn, zonder reflex openingen, met de speaker 5 cm van de achterwand gericht om meer compressie te krijgen.
Ging alleen niet erg laag, wel zeeeeer hard.
weet het niet zeker, dacht dat -3db op 45 hz of zelfs hoger lag.
Ik zal eens zoeken naar die kast tekening.
Hij was 60x60x110 cm , weet alleen de binnenkant van de hoorn niet...
misschien later

Acties:

vrijdag 16 februari 2001 14:15

Dat doet mij erg denken aan mijn eigen hoorns. Het gaat zo extreem hard, ze zijn extreem groot en zwaar, maar het gaat gewoon niet laag. -3 dB op 55Hz bij mijn hoorns (1.27 x 0.625 x 0.625 meter). Maar wel een heel bijzonder geluid, heel mooi, maar moeilijk te omschrijven. Ik ben ook zeer tevreden over de invloed de versterker-keuze, aangezien ik een aanzienlijk beter geluid heb gekregen door een 2e hands Crest te kopen ipv een nieuwe Dynacord.
Ben alleen niet te spreken over mijn Dbx x-over, maar BSS is echt te duur.

Jag

Acties:

vrijdag 16 februari 2001 17:02

Ik heb wat oude foto's gevonden van een proefbouwsel van die McKenzie kast.
Ik heb er alleen Eminence EM 15-300 8ohm in gestopt, ( specs kwamen zeer dicht bijelkaar en scheelde een kwart van de prijs)
http://members.xoom.com/vmx1200/got/mckenzie.jpg
Hij is groot (de foto) maar staat wel zo een beetje alles op.
(plaatje vanaf een xoom server verdomd ie goed te doen, knippen plakken dus)
Ik heb wel tekeningen van de beruchte Karlssonkast gevonden, ook een hoorn, erg hard, schijnbaar zeeeeer laag, absoluut geen HIFI output, dus als die iemand wilt hebben kan ik ze wel verzorgen.

Acties:

vrijdag 16 februari 2001 17:10

Voor HiFi-waardig geluid kan je beter een bent hoorn maken, tenminste, als ik een viend moet geloven (heeft iig veel ervaring met HiFI speakerbouw en is ook mixer).

Wat heb jij zelf eigenlijk Niels?

Jag

Acties:

vrijdag 16 februari 2001 17:27

Een trapezium model zelfbouw.
Die Eminence speakers zitten daar in met een basreflex openening, die eigelijk te klein is (poortruis)

[ Voor 72% gewijzigd door Vm1heA op 11-10-2022 00:54 ]

Acties:

vrijdag 16 februari 2001 17:42

Over RMS, kijk eens in de FAQ, daar heb ik een heel item voor gemaakt (scheelt mij een hoop typewerk).

Heb je zelf gerekend aan die speakers? Of een bestaand ontwerp gebruikt?

Jag

Acties:

vrijdag 16 februari 2001 17:46

Zelf gerekend, daarom past ook alles maar net in dekast, kijk maar eens naar de poort/woofer/midhoorn ruimte tussen elkaar, paste ook maar net.
Veel moeten schuiven in vele maten, alles moest passen in een trapezium kast, mn poort is dus eigelijk in oppervlakte te klein.
Die is dus eigelijk onder de maat.
Die Eminence is een vreemde speaker, om hem tot zn recht te laten komen moet ie in een 300 liter kast, er is nu nog netto 74 L overgebleven.
Daardoor is het -3db punt erg ver omhoog gegaan 55 hz zelfs....

Die RMS normen ken ik al, die zet ik er toch maar bij omdat het misschien de vraag trek van , piek ? muziek ? of andere vreemde vragen tot de beredenering van het vermogen.
Waar voor de rest mee gewerkt is , is over het algemeen onbekende apparatuur voor de consument, dingen zoals Bell, Dynacord, Crown, Crest, EV, Behringer, Soundcraft (niet die van de conrad !), Mackie , Alesis.
Meer dit soort kwaliteits richtingen, en geen thuis HiFi.

Acties:

zaterdag 17 februari 2001 00:02

Op vrijdag 16 februari 2001 17:42 schreef *snip* het volgende:
Zelf gerekend, daarom past ook alles maar net in dekast, kijk maar eens naar de poort/woofer/midhoorn ruimte tussen elkaar, paste ook maar net.
Veel moeten schuiven in vele maten, alles moest passen in een trapezium kast, mn poort is dus eigelijk in oppervlakte te klein.
Die is dus eigelijk onder de maat.
Die Eminence is een vreemde speaker, om hem tot zn recht te laten komen moet ie in een 300 liter kast, er is nu nog netto 74 L overgebleven.
Daardoor is het -3db punt erg ver omhoog gegaan 55 hz zelfs....

Die RMS normen ken ik al, die zet ik er toch maar bij omdat het misschien de vraag trek van , piek ? muziek ? of andere vreemde vragen tot de beredenering van het vermogen.
Waar voor de rest mee gewerkt is , is over het algemeen onbekende apparatuur voor de consument, dingen zoals Bell, Dynacord, Crown, Crest, EV, Behringer, Soundcraft (niet die van de conrad !), Mackie , Alesis.
Meer dit soort kwaliteits richtingen, en geen thuis HiFi.

Kijk nou maar eens naar de FAQ, dan zal je vanzelf zien wat ik bedoel.

En wat bedoel je met "waar mee gewerkt is" en vervolgens een lijst met bekende PA merken?

Jag

[ Voor 1% gewijzigd door RobIII op 01-03-2022 21:10 . Reden: Naam verwijderd op verzoek ]

Acties:

zaterdag 17 februari 2001 01:47

Ik snap jouw doelstelling: RMS is alleen een manier om de effectieve waarde van een sinus te bepalen! , niet gebonden aan tijd of daadwerkelijke belastbaarheid.

En die merken heb ik mee getest (gewerkt) om ze oa te testen in de praktijk , want er zit ook degelijk verschil in versterkers en andere apparatuur die er omheen hangt.

Acties:

Marcel

Misschien als mosterd na de maaltijd na al die discussies, maar waarom perse een hoorn-ontwerp?
Als je een beetje je best doet kom je met een goed frontloaded systeem (evt.actief) echt veel verder in het laag. Ik speel zelf in een drum'n bass/jungle band en als ik dan een zaal binnenkom waar w-bins staan word ik al snel moedeloos

Dat vieze, bonkende laag vind ik persoonlijk echt doodvermoeiend. Ik kom erg vaak in het Burgerweeshuis in Deventer (met een van de fijnste PA's van Nederland, echt waar) en da's echt een luxe! Allemaal frontloaded actieve shit + een set brute subs (2 kasten met 2x 18" onder het podium), niks hoorns.
Kost een lieve cent, OK.

zaterdag 17 februari 2001 05:21

Acties: