[Opel Calibra] Chiptuning, hoeveel vermogenswinst

[jmderonde]

Ik ben in het bezit van een Opel Calibra 2.0l 8v uit 1992 ( ik weet het slechte imago, maar ik ben liefhebber, en die van mij is in originele staat en topconditie)

Nu zijn er mogelijkheden om deze motor te tunen. dit kan door het vervangen van onderdelen ( uitlaat, luchtfilter e.d.) maar ook door het vervangen van de chip, of zelfs de motorcomputer.

Ik heb dus een aanbieding gehad, een gechiptunde ( of hoe schrijf je dat ) motorcomputer.

Volgens de verkoper heb je een vermogenswinst van 30%.
Dit lijkt me heel onwaarschijnlijk. Deze motor heeft van zichzelf 120 Pk. Dit zou dus 156 worden.
Een redelijker verhaal die je op meer plaatsen tegenkomt is een winst van tussen de 5 en 10 %.

Hoe kijken jullie hiertegenaan?

[Jazzy]

30 Procent is zeer wel mogelijk als je een motor hebt met drukvulling. Bij jouw motor bereik je met standaard chiptuning zo'n 10 pk winst.

[StevenK]

met chiptuning op een atmosferische motor zit de winst over het algemeen tussen je oren, tenzij je de chiptuning met fysieke aanpassingen combineert.

[FFF]

Zo ik niet doen. Tuning in de vorm van software heeft alleen zin bijn geblazen motoren. (dus turbo etc).

Bij een calibra turbo trek je er wel een pk of 30 meer uit. In jouw geval misschien 10. Voor zo'n (met alle respect) oude bak zou ik er niet meer aan beginnen en alles orgineel laten. Een ruilblok (bijvoorbeeld een C20let) is de beste optie als je er op vooruit wil gaan.

De c20let heeft standaard in de calibra turbo gelegen, en heeft 200 pk, welke heel erg goed te tunen is naar veel hogere waarden. Echter krijg je dan ook weer het verhaald van remmen, aandrijving etc.

[Specht]

StevenK schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 10:27:
met chiptuning op een atmosferische motor zit de winst over het algemeen tussen je oren, tenzij je de chiptuning met fysieke aanpassingen combineert.

Met de huidige chiptuning bij atmosferische motoren is de vermogenswinst relatief klein, maar zeker wel goed merkbaar. Althans die ervaring heb ik zelf, en dat zit echt niet tussen de oren.

Maar wil je echt resultaat qua pk's dan zul je bijv. andere nokkenassen etc moeten gaan monteren in combinatie met een daarop afgestelde chip.
En uiteraard horen daar dan ook een sportluchtfilter/uitlaat bij.

[Chevy454]

Specht schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 10:42:
Met de huidige chiptuning bij atmosferische motoren is de vermogenswinst relatief klein, maar zeker wel goed merkbaar. Althans die ervaring heb ik zelf, en dat zit echt niet tussen de oren.

Het zit wel in de oren. Jij merkt een toename van 10pk op 5500rpm niet, je koppel is daarvoor niet spectaculair voor toegenomen. Wat je wel merkt is dat je de motor iets langer kan doortrekken en dat associeer jij met harder trekken.

Wat je wel voelt is een toename van 30% aan koppel in combinatie met meer topend power.

Specht schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 10:42:
Maar wil je echt resultaat qua pk's dan zul je bijv. andere nokkenassen etc moeten gaan monteren in combinatie met een daarop afgestelde chip.

Met een nokkenas gaat je dynamische compressie omlaag. Gefeliciteerd, je koppel is afgenomen en je powerband is smaller geworden. Het komt allemaal net iets nauwkeuriger dan dat. En dat zul je merken. Een getunede Suzuki Yoshimura is qua topend vermogen erg lekker maar onderin is het een rollator omdat de dynamische compressie bij dat toerental drastisch is gezakt. Die motor zal je echt op toeren moeten houden met 200pk zonder koppel.

En uiteraard horen daar dan ook een sportluchtfilter/uitlaat bij.

Woei, nog lager die dynamische compressie op lagere toeren.

[ Voor 46% gewijzigd door Chevy454 op 10-08-2006 11:14 ]

[ephymerous]

Chevy454 schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:10:
[...]


Het zit wel in de oren. Jij merkt een toename van 10pk op 5500rpm niet, je koppel is daarvoor niet spectaculair voor toegenomen. Wat je wel merkt is dat je de motor iets langer kan doortrekken en dat associeer jij met harder trekken.

En of je een Squadra chip merkt, je plaatst hem in de auto, en na 10a15km is hij ingeregeld, ik merk een duidelijk verschil, vooral in het middengebied!

[jmderonde]

Tsjah, ik kreeg zo die aanbieding en het leek met toch wel aantrekkelijk, hij hoeft maar € 50,- te kosten ( 2de hands)
Volgens de verkoper heeft de chip nieuw 250 euro gekost.
maar ik wil natuurlijk wel zeker weten dat ik m'n motor er niet mee om zeep help, want je vervangt natuurlijk het complete motor management!

Dus het gaat mij er niet om dat m'n auto per-se sneller moet zijn, maar een leuk merkbare vermogenswinst voor een paar centen is altijd leuk!

Wat betreft die andere motor, wat kost zoiets?
De auto is erop berekend, behalve de remmen is het geheel onderhuids hetzelfde als ik het goed heb.

[Chevy454]

ephymerous schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:13:
En of je een Squadra chip merkt, je plaatst hem in de auto, en na 10a15km is hij ingeregeld, ik merk een duidelijk verschil, vooral in het middengebied!

Ach dat zei ik ook. Toen ik een wonderbaarlijke 2pk extra had na de montage van een kit en openluchtfilter. Door het geluid ging hij direct 10km/h harder voor mijn gevoel. Pas op de testbank wordt het duidelijk met verscheidene acceleratiemetingen.

Het zit zeer snel tussen de oren en niet tussen de grille en het schutbord.

[ Voor 7% gewijzigd door Chevy454 op 10-08-2006 11:28 ]

[Jazzy]

Chevy454 schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:10:
[...]


Het zit wel in de oren. Jij merkt een toename van 10pk op 5500rpm niet, je koppel is daarvoor niet spectaculair voor toegenomen. Wat je wel merkt is dat je de motor iets langer kan doortrekken en dat associeer jij met harder trekken.

Wat je wel voelt is een toename van 30% aan koppel in combinatie met meer topend power.


[...]

Met een nokkenas gaat je dynamische compressie omlaag. Gefeliciteerd, je koppel is afgenomen en je powerband is smaller geworden. Het komt allemaal net iets nauwkeuriger dan dat. En dat zul je merken. Een getunede Suzuki Yoshimura is qua topend vermogen erg lekker maar onderin is het een rollator omdat de dynamische compressie bij dat toerental drastisch is gezakt. Die motor zal je echt op toeren moeten houden met 200pk zonder koppel.

[...]

Woei, nog lager die dynamische compressie op lagere toeren.

Chevy:


Ik zie absoluut niet in waarom je dit draadje moet vervuilen met technische termen als 'dynamische compressie' en het aanhalen van de 'Suzuki Yoshimura', alsof iemand weet wat dat is. We weten best dat je technisch bent en het is helemaal niet nodig om overdreven interessant te gaan doen.

Als je de TS echt wilt helpen, probeer het dan eens uit te leggen in gewone mensentaal. Pas als je dat kunt, dan heb je echt wat in huis.

jmderonde schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:18:
Tsjah, ik kreeg zo die aanbieding en het leek met toch wel aantrekkelijk, hij hoeft maar € 50,- te kosten ( 2de hands)
Volgens de verkoper heeft de chip nieuw 250 euro gekost.
maar ik wil natuurlijk wel zeker weten dat ik m'n motor er niet mee om zeep help, want je vervangt natuurlijk het complete motor management!

Dus het gaat mij er niet om dat m'n auto per-se sneller moet zijn, maar een leuk merkbare vermogenswinst voor een paar centen is altijd leuk!

Ik zou het je niet aanraden. Je huidige motormanagement is zo geprogrammeerd dat er een mooie compromis is tussen rijcomfort, gelijkmatige vermogensopbouw, voldoende koppel over het hele toerengebied, verbruik, etc. Als je hier aan gaat sleutelen dat zal dat altijd ten koste gaan van wat anders. Persoonlijk ben ik bang dat je er spijt van krijgt.

Als je daar tegenover zet dat er maar heel weinig vermogenswinst te verwachten valt, dan zou ik er niet aan beginnen.

Eigenlijk gaat hetzelfde verhaal op met een ruilmotor. Ben je zelf in staat om een motor in en uit te bouwen? Kun je overzien welke modificaties je moet maken om dot correct uit te voeren? Wat weet je van de ruilmotor, hoe lang zal de turbo nog meegaan en wat kost het om hem te vervangen?

Als je echt een snelle auto wilt rijden dan kun je (IMHO) beter rond kijken naar een standaard auto met meer vermogen, eentje die goed onderhouden is.

Veel vermogen voor een paar tientjes is nu eenmaal niet mogelijk.

[Chevy454]

Jazzy schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:34:
Veel vermogen voor een paar tientjes is nu eenmaal niet mogelijk.

Kan wel, ik ken daar methodes voor maar das offtopic

Wat die technische termen betreft, ik ben niet diegene welke wil tunen.

[ Voor 13% gewijzigd door Chevy454 op 10-08-2006 11:45 ]

[ephymerous]

Chevy454 schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:25:
[...]


Ach dat zei ik ook. Toen ik een wonderbaarlijke 2pk extra had na de montage van een kit en openluchtfilter. Door het geluid ging hij direct 10km/h harder voor mijn gevoel. Pas op de testbank wordt het duidelijk met verscheidene acceleratiemetingen.

Het zit zeer snel tussen de oren en niet tussen de grille en het schutbord.

Dan weet jij het toch beter? Want jij doet een of andere opleiding en daar kan je fijn interessant mee gaan doen. Al die mensen die een chip van Squadra hebben geplaatst hebben het natuurlijk allemaal mis...

[Jellabie]

code:

Merk    Type    Motor   PK      NM      PK      NM      TECH. GEGEVENS      SOORT TUNING    EXCL.BTW    INCL.BTW
Opel    Calibra     2000 i  115     0   +9  +16     Vermogen                Chip           454.55 €     550 €

Met een calibra turbo maakt dat:

code:

Opel    Calibra     2000 i Turbo    204     0   +30     +55     Vermogen    Chip    661.16 €    800 €

[MikeyMan]

ephymerous schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 12:44:
[...]


Dan weet jij het toch beter? Want jij doet een of andere opleiding en daar kan je fijn interessant mee gaan doen. Al die mensen die een chip van Squadra hebben geplaatst hebben het natuurlijk allemaal mis...

Nouja, moet hierbij wel opmerken dat die gasten zich bezig houden met fiat-zooi...

Nogal logisch dat dat voor verbetering vatbaar is...

[Jk_W]

jmderonde schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 10:23:
Ik ben in het bezit van een Opel Calibra 2.0l 8v uit 1992 ( ik weet het slechte imago, maar ik ben liefhebber, en die van mij is in originele staat en topconditie)

Nu zijn er mogelijkheden om deze motor te tunen. dit kan door het vervangen van onderdelen ( uitlaat, luchtfilter e.d.) maar ook door het vervangen van de chip, of zelfs de motorcomputer.

Ik heb dus een aanbieding gehad, een gechiptunde ( of hoe schrijf je dat ) motorcomputer.

Volgens de verkoper heb je een vermogenswinst van 30%.
Dit lijkt me heel onwaarschijnlijk. Deze motor heeft van zichzelf 120 Pk. Dit zou dus 156 worden.
Een redelijker verhaal die je op meer plaatsen tegenkomt is een winst van tussen de 5 en 10 %.

Hoe kijken jullie hiertegenaan?

Neem eens contact op met TMDevil. Die heeft zelf ook een Opel Calibra die gechiptuned is. Als je zijn profiel even opzoekt kan je hem mailen. Hij is vast bereid je even te helpen.

[Jellabie]

Had hij de 4x4 turbo versie niet?

[ephymerous]

MikeyMan schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 12:55:
[...]


Nouja, moet hierbij wel opmerken dat die gasten zich bezig houden met fiat-zooi...

Nogal logisch dat dat voor verbetering vatbaar is...

Ik hoop dat dat sarcastisch bedoeld is

[MikeyMan]

ephymerous schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 13:08:
[...]


Ik hoop dat dat sarcastisch bedoeld is

met een kern van waarheid

[Chevy454]

ephymerous schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 12:44:
Dan weet jij het toch beter? Want jij doet een of andere opleiding en daar kan je fijn interessant mee gaan doen. Al die mensen die een chip van Squadra hebben geplaatst hebben het natuurlijk allemaal mis...

Zeg ik niet, veel mensen denken al doordat ze een chip hebben dat die harder trekt. Hoeveel mensen laten hun wagen op de dyno meten voor en na? 1 op 10 000?

Verder hebben wij verschillende chipfabrikanten uitgenodigd voor een vergelijkende test, niemand wou meewerken. Chiptuning, leuk en wel zolang je het maar niet op een superdegelijke Superflow testbank zet.

MikeyMan schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 12:55:
Nouja, moet hierbij wel opmerken dat die gasten zich bezig houden met fiat-zooi...

Nogal logisch dat dat voor verbetering vatbaar is...

Nou, met een dure MoTeC hebben we er 10% meer in topend gewonnen bij een opgeleukte vertigo na lang afstellen om die zo zuinig mogelijk icm vermogen te laten draaien tov een chip. Ansich niet slecht maar blijft een dure investering van 20 000 euro.

[ Voor 13% gewijzigd door Chevy454 op 10-08-2006 13:32 ]

[Jazzy]

Chevy454 schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 13:25:
[...]


Zeg ik niet, veel mensen denken al doordat ze een chip hebben dat die harder trekt. Hoeveel mensen laten hun wagen op de dyno meten voor en na? 1 op 10 000?

Ik merk verschil in prestaties of ik alleen of met mijn gezin in de auto zit. En dan heb ik het over normaal gebruik, gezinsauto, turbodiesel met 90 pk, 150 kg verschil. Zo simpel is dat, je hebt geen vermogenstestbank nodig om kleine verschillen vast te kunnen stellen. Als je je auto goed kent en er een beetje gevoel voor hebt dan merk je die 10 pk extra echt wel.

[JdM]

Jazzy schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:34:
[...]
Chevy:
[afbeelding]

Ik zie absoluut niet in waarom je dit draadje moet vervuilen met technische termen als 'dynamische compressie' en het aanhalen van de 'Suzuki Yoshimura', alsof iemand weet wat dat is. We weten best dat je technisch bent en het is helemaal niet nodig om overdreven interessant te gaan doen.

Als je de TS echt wilt helpen, probeer het dan eens uit te leggen in gewone mensentaal. Pas als je dat kunt, dan heb je echt wat in huis.
[...]
.

Ik spring even bij hier,

Dus omdat iemand met de juiste termen en voorbeelden iemand wil behoeden voor een ontzettend dom plan (in mijn ogen ook) moet ie maar oprotten?

Djezus wat ben jij kortzichtig zeg.....
Nee beter is het om gewoon een beetje te bullshitten dat het "allemaal veel sneller wordt" alleen niemand die het kan bewijzen.

Héb je eindelijk iemand die een fatsoenlijk antwoord weet neer te zetten, ga je zitten JANKEN dat je het niet snapt, luister mensen dat zegt meer over JULLIE dan over degene die weet waar die over praat.

Stelletje kleine kinders.

Jazzy schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 13:32:
[...]
Ik merk verschil in prestaties of ik alleen of met mijn gezin in de auto zit. En dan heb ik het over normaal gebruik, gezinsauto, turbodiesel met 90 pk, 150 kg verschil. Zo simpel is dat, je hebt geen vermogenstestbank nodig om kleine verschillen vast te kunnen stellen. Als je je auto goed kent en er een beetje gevoel voor hebt dan merk je die 10 pk extra echt wel.

Leuk toch kerel, dan stop je er toch een chip in?

Jij blij dat je het voelt, iedereen blij. Maar je merkt er NIETS van zolang je het niet getest hebt, oh nee, jij wel (jij hebt het ook over een TURBO-motor, TS heeft dat niet )

offtopic:
_{maak ook even een melding van mijn oprechte antwoord joh, dan heb je mij ook te pakken}

[ Voor 24% gewijzigd door JdM op 10-08-2006 13:51 ]

[jmderonde]

Ik denk niet dat het nodig is om te gaan ruziemaken naar aanleiding van een vrij simpele vraag van mijn kant.

Er reageren 2 soorten mensen, diegene die op gevoel afgaan ( vrij aggresief soms) en de mensen die er in de dagelijkse praktijk mee te maken hebben ( chevy454)

Ik heb nog niks off-topic's kunnen ontdekken behalve wat ge-flame!

Ik sta overal voor open nog.

Ik zou het je niet aanraden. Je huidige motormanagement is zo geprogrammeerd dat er een mooie compromis is tussen rijcomfort, gelijkmatige vermogensopbouw, voldoende koppel over het hele toerengebied, verbruik, etc. Als je hier aan gaat sleutelen dat zal dat altijd ten koste gaan van wat anders. Persoonlijk ben ik bang dat je er spijt van krijgt.

Je weet natuurlijk niet hoe die andere motormanagement is geprogrammeerd.
Deze komt namelijk uit exact dezelfde auto. dus het lijkt mij toch dat die wel aardig uitgeprogrammeerd zal zijn!

Waar ik zelf wel bang voor ben is dat je een motor van 13 jr oud (heeft overigens maar 120.000 gelopen) nu opeens meer gaat belasten, en dat dit ten koste gaat van de levensduur!

[JdM]

Je kunt jezelf ook afvragen waarom een chip die 250 euro heeft gekost, nu voor 50 van de hand gaat.
Als die chip het heeft gekost en het ook waard is, dan kun je hem altijd nog voor 50% van de waarde verkopen lijkt mij, minimaal.

120K voor die motor van je is niet veel, je belast hem wel meer. Maargoed dat zou ook zijn als die motor nieuw was, of ga je hem altijd tot maximaal RPM belasten?

Ik zou eens een dagje proef proberen te rijden met die chip, weet je meteen of het die 50 Euro waard is

[Jazzy]

jmderonde schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 14:30:
Je weet natuurlijk niet hoe die andere motormanagement is geprogrammeerd.
Deze komt namelijk uit exact dezelfde auto. dus het lijkt mij toch dat die wel aardig uitgeprogrammeerd zal zijn!

Wat ik schreef geldt in het algemeen voor chiptuning. De fabrikant stelt de programmering zo in dat hij zuinig rijdt en voldoende vermogen geeft. De tuner past de waardes aan zodat hij veel meer vermogen geeft, alleen gaat dit te koste van het verbruik. Dat is dus even heel zwart-wit en kort door de bocht natuurlijk.

Waar ik zelf wel bang voor ben is dat je een motor van 13 jr oud (heeft overigens maar 120.000 gelopen) nu opeens meer gaat belasten, en dat dit ten koste gaat van de levensduur!

Dat is dus precies wat ik bedoel, je wint wat vermogen en verliest wat in levensduur.

Maar goed, ik denk niet dat je in de praktijk tegen grote problemen aan zult lopen. Feit is alleen dat je er maar heel weinig mee zult winnen. Je moet je afvragen of je het er danvoor over hebt.

Zelf heb ik het ook wel eens overwogen. Mijn auto heeft een turbodiesel motor die standaard 90 pk levert, toen ik hem net had en toevallig veel met volbepakte auto in heuvelachtig terrien reed vond ik dat een beetje weinig. Met weinig moeite kan ik (dmv. chiptuning) naar de 115 pk toe. Als ik dan ook nog andere injectoren monteer, intercooler, luchtfilter en een stukje uit mijn uitlaat haal kan ik richting de 150 pk gaan.

De reden dat ik het niet heb gedaan is dat ik nog een tonnetje op de teller wil rijden met deze auot en vrees voor de betrouwbaarheid. Een andere reden is dat ik nu met gemak 1:20 kan rijden, pas zelfs 1230 km. op 1 tank van 50 liter gereden. Ik weet nu wel hoe dat gaat als ik aanzienlijk meer vermogen tot mijn beschikking heb, dan wil ik het gebruiken ook.

[ Voor 35% gewijzigd door Jazzy op 10-08-2006 14:48 ]

[FFF]

jmderonde schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:18:
Wat betreft die andere motor, wat kost zoiets?
De auto is erop berekend, behalve de remmen is het geheel onderhuids hetzelfde als ik het goed heb.

Zo'n C20let blok denk ik dat je kan vinden voor een 2000 euro. Op opelforum.nl is er genoeg over te vinden. Als je liefhebber bent en je hebt het idee dat je calibra nog een tijdje mee kan vindt ik het zelf wel de moeite.

Dit blok heeft dus 200 pk. Met een andere chip 230-240, eventueel veel mogelijkheden zoals grotere turbo etc. Makkelijk 300 pk +

[Chevy454]

jmderonde schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 14:30:
Je weet natuurlijk niet hoe die andere motormanagement is geprogrammeerd.
Deze komt namelijk uit exact dezelfde auto. dus het lijkt mij toch dat die wel aardig uitgeprogrammeerd zal zijn!

Het probleem is het volgende:

Ookal heb je 10 dezelfde wagens met allemaal exact dezelfde historie, ieder motorblok zal anders gaan reageren op een bepaalde programmatie. Het zal wel aardig zijn die chip maar het is niet gepersonaliseerd. Dus de chip kan nooit zijn verhaal waarmaken in de wereld waar iedereen pk geil is omdat die niet afgestemd is op jouw motorblok. Er zijn zat mensen welke het anders doen en een chip of mapping nemen van een andere wagen. Ieder doet wat hij wilt maar op een testbank vallen ze allemaal door de mand.

Verder is het gedrag van de motor maar klein gedeelte afhankelijk van het motormanagement. Zo heeft een motormanagement weinig te maken met het karakter van de motor (tenzij deze over een elektromechanische nokkenasverstelling beschikt). Dat gedrag hangt meer af van de nokkenastiming, de compressie, de squish, de inlaatcollector, het uitlaatsysteem. You name it, daar heeft een motormanagementsysteem relatief weinig mee te maken. Het motormanagement regelt alleen af hoe het mengsel moet samengesteld worden. Zo zal je voor vermogen de uitlaat moeten koelen met benzine, voor economisch rijden het mengsel wat armer met een ontstekingvervroeging.

Het komt wel net ietsjes nauwkeuriger dan dat meeste mensen denken. Het is geen simpele HD wissel ookal lijkt dat zo. We hebben het over een specifiek geindividualiseerde mapping, ik ben soms enkele uren bezig om een goede mapping te maken. Dan kan het zijn dat er al voor 200l aan benzine doorheen is gefikt voordat ik daar ben (racewagen zuipt gigantisch, 70l per uur en dan is het de kunst om voor een endurance race de meest zuinige mapping te schrijven) . Hoeveel van die chipfabrikanten beschikken over een dynobank met co-meters voor ieder cilinder en een speciale bougie voor het opnemen van een p-V diagramma om pingelen van de motor te detecteren? 10pk hier, 20Nm daar.. leuk en wel. Maar niemand van die fabrikanten of verdelers durven een vergelijkende test aan. Het verhaal wat die chiptuners zeggen moet je met een korrelzout nemen.

Ook als je de aanbieding krijgt van een prof raceuitlaatsysteem. Waarom verkopen ze die uitlaat terwijl ze er zelf baat bij hebben in een race? Omdat die niet naar behoren functioneert, daarom verkopen ze die. Zelf gebruiken ze een ander systeem welke ze niet verkopen.

Ook in de racerij van een bepaald merk heb ik het gezien hoe de kennis is bij enkele installateurs. Ze hadden daar de beschikking over 3 verschillende voorgeprogrammeerde chips welke gebruikt mochten worden in de race. En ze bleven maar stug beweren dat de chip 3 (welke het meeste vermogen leverde volgens de handleiding) het beste was voor de setup terwijl ik met chip 2 een betere motorloop en zuiniger kreeg. (de mapping was verre van oké maar was de minst slechte van het aanbod)

Jazzy schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:34:
Chevy:
[afbeelding]

Ik zie absoluut niet in waarom je dit draadje moet vervuilen met technische termen als 'dynamische compressie' en het aanhalen van de 'Suzuki Yoshimura', alsof iemand weet wat dat is. We weten best dat je technisch bent en het is helemaal niet nodig om overdreven interessant te gaan doen.

Als je de TS echt wilt helpen, probeer het dan eens uit te leggen in gewone mensentaal. Pas als je dat kunt, dan heb je echt wat in huis.

Dat jij de termen niet begrijpt is jammerlijk te noemen maar jij bent niet diegene welke wilt tunen. Noch ben jij de persoon welke tuningsadvies gaf zoals Specht. Ik geef een degelijk tegenpost waarom het advies niet zo goed is. Daarbij worden nu eenmaal termen gebruikt welke van technische aard is. Het is onmogelijk om daar een antwoord op te geven zonder technische inslag te gebruiken Jammer voor jou dat je het niet snapt, dat meen ik echt

De persoon welke echt geintresseerd is zal met google een hele eind meekomen. Tunen is namelijk geen vast uitgelijnd parcours en vereist enige motorische kennis. Die motorische kennis en terminologie doe je op door gewoon te lezen, die ga ik je niet bijbrengen omdat het gewoon veels te uitgebreid is en er is meer dan voldoende lectuur voorhanden in de bib en met google. Dus doe jij wat aan jouw technologische tekortkomingen, doe ik dat aan mijn sociale.

[ Voor 44% gewijzigd door Chevy454 op 10-08-2006 16:23 ]

[ephymerous]

Chevy454 schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 13:25:
[...]


Zeg ik niet, veel mensen denken al doordat ze een chip hebben dat die harder trekt. Hoeveel mensen laten hun wagen op de dyno meten voor en na? 1 op 10 000?

Verder hebben wij verschillende chipfabrikanten uitgenodigd voor een vergelijkende test, niemand wou meewerken. Chiptuning, leuk en wel zolang je het maar niet op een superdegelijke Superflow testbank zet.

Squadra test haar eigen chips met regelmaat, auto's die op de auto zelf worden gechipped (tijdens het rijden) worden voor en na op de bank gezet. En met de standaart chips is er echt een groot verschil te merken, vertel mij anders waarom het dode punt tussen de 3 en 4,5k bij mijn auto een stuk minder is geworden na het plaatsen van de chip?

[Jazzy]

Chevy454 schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 15:33:
[...]
Dat jij de termen niet begrijpt is jammerlijk te noemen maar jij bent niet diegene welke wilt tunen. Noch ben jij de persoon welke tuningsadvies gaf zoals Specht. Ik geef een degelijk tegenpost waarom het advies niet zo goed is. Daarbij worden nu eenmaal termen gebruikt welke van technische aard is. Het is onmogelijk om daar een antwoord op te geven zonder technische inslag te gebruiken Jammer voor jou dat je het niet snapt, dat meen ik echt

De persoon welke echt geintresseerd is zal met google een hele eind meekomen. Tunen is namelijk geen vast uitgelijnd parcours en vereist enige motorische kennis. Die motorische kennis en terminologie doe je op door gewoon te lezen, die ga ik je niet bijbrengen omdat het gewoon veels te uitgebreid is en er is meer dan voldoende lectuur voorhanden in de bib en met google. Dus doe jij wat aan jouw technologische tekortkomingen, doe ik dat aan mijn sociale.

Ik heb (natuurlijk) geen probleem met het feit dat je technische termen gebruikt. Integendeel, als je de kennis hebt dan moet je die delen, ik geloof heilig in dat principe. Waar ik wel problemen mee heb is dat je in ieder topic strooit met vermijdbaar technisch jargon en steeds weer de discussie trekt naar high-end toepassingen waar jij blijkbaar veel vanaf weet. De vraag is of dat nodig is.

Persoonlijk denk ik van niet. Bij het geven van technisch advies, op welk gebied van ook, moet je kijken naar je publiek je antwoord zo formuleren dat je publiek er wat aan heeft. Denk je zelf dat de topicstarter of een andere lezer in dit topic nu gaat Googelen om uit te zoeken wat een:
- Dyno
- p-V diagram
- dynamische compressie
- Suzuki Yoshimura
- Superflow
- MoTeC
... is? Ik denk het niet. Je verweer dat je publiek bij werkelijke interesse het wel uit kan zoeken met Google vind ik persoonlijk een slecht excuus.

Op mij komt het een beetje over dat je interessant wilt doen met je technische kennis. Ik heb je al vaker gezegd dat dat nergens voor nodig is, je bent zonder ook ongetwijfeld een toffe peer. Als het niet structureel was dan had ik er uberhaubt al geen opmerking over gemaakt.

Een ander veelzeggend voorbeeld vind ik je reaktie van vanmiddag in dat topic over wat jij zou kopen voor 250.000 euro. Paar mensen laten hun fantasie de vrije loop en noemen wat auto's. Wat doe jij? Je vraagt "Superflow spul mag niet?". Waarom reageer je zo, dat is toch helemaal niet nodig.

Nogmaals, het gaat er dus niet om of ik de termen begrijp. (als ik zeg dat ik mijn opleiding heb gedaan in Apledoorn dan weet jij waarschijnlijk genoeg ) Maar goed, ik denk dat mijn punt wel duidelijk is.

[Specht]

Modbreak:

Het nut van deze reactie ontgaat mij volledig.

[ Voor 90% gewijzigd door Steffie op 11-08-2006 02:05 ]

[Clithopias]

Damn zeg, weer hele discussies over het feit Chevy454 iets post. Jullie weten nou onderhand wel dat hij dingen graag op een uitgebreide en moeilijke manier uitlegt, staat het je niet aan negeer hem dan of vraag of hij het in jip en janneke taal wil uitleggen. Ik vind zijn posts altijd leuk om te lezen en ook leerzaam, om hem nou aan te vallen omdat je er niks van begrijpt vind ik dan weer zo lame.

[ Voor 7% gewijzigd door Clithopias op 10-08-2006 22:37 ]

[StevenK]

ephymerous schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 17:23:
[...]


Squadra test haar eigen chips met regelmaat, auto's die op de auto zelf worden gechipped (tijdens het rijden) worden voor en na op de bank gezet. En met de standaart chips is er echt een groot verschil te merken, vertel mij anders waarom het dode punt tussen de 3 en 4,5k bij mijn auto een stuk minder is geworden na het plaatsen van de chip?

Het wegprogrammeren van de emissie-dip is een goed voorbeeld van het vergroten van driveability. Hiermee wordt koppel in het midden-gebied gewonnen en dat is zeker een punt waar je met veel atmosferische motoren die niet gezegend zijn met luxe variabele inlaattrajecten en bewegende nokkenassen zeker voordeel van zult merken.

[Vm1heA]

Laat ik nu alles begrijpen wat er gezegd word door die gekke-overijverige-zeer-veel-kennis-bezittende-Belg

[JT]

Jk_W schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 12:58:
[...]


Neem eens contact op met TMDevil. Die heeft zelf ook een Opel Calibra die gechiptuned is. Als je zijn profiel even opzoekt kan je hem mailen. Hij is vast bereid je even te helpen.

TMDevil HAD een 2.0 8v, maar die was niet gechipped. Nu heeft hij een turbo 4x4 idd.

Jazzy schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 13:32:
[...]
Ik merk verschil in prestaties of ik alleen of met mijn gezin in de auto zit. En dan heb ik het over normaal gebruik, gezinsauto, turbodiesel met 90 pk, 150 kg verschil. Zo simpel is dat, je hebt geen vermogenstestbank nodig om kleine verschillen vast te kunnen stellen. Als je je auto goed kent en er een beetje gevoel voor hebt dan merk je die 10 pk extra echt wel.

Uh, ik ben het wel met je eens over dat expres moeilijke taalgebruik en interessant doen, maar Chevy heeft wel een punt. Kijk, bij jou zal het ongetwijfeld merkbaar zijn want zoals al aangehaald heeft het op een turbo motor gewoon veeeeel meer effect dan op een ongeblazen blok. Ik heb vaker gelezen dat die chippies ergens tussen de 5 en 7pk winst geven. Dat is leuk voor 50 euro dus hij kan het proberen. Maar dat je het "voelt" wil niet zeggen dat het zo is. Het voelen wordt namelijk niet altijd veroorzaakt doordat het sneller IS, maar kan ook doordat het sneller LIJKT te gaan door het zogenaamde placebo effect en iedereen weet wat dat is

FFF schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 14:46:
[...]


Zo'n C20let blok denk ik dat je kan vinden voor een 2000 euro. Op opelforum.nl is er genoeg over te vinden. Als je liefhebber bent en je hebt het idee dat je calibra nog een tijdje mee kan vindt ik het zelf wel de moeite.

Dit blok heeft dus 200 pk. Met een andere chip 230-240, eventueel veel mogelijkheden zoals grotere turbo etc. Makkelijk 300 pk +

Makkelij 300+PK ? Makkelijk is anders, er moet een veel grotere turbo op want de standaard turbo gaat het opgeven met meer dan 270pk meen ik dat TMDevil tegen mij zei. Daarnaast moet je ook denken aan een betere intercooler. Turbo tunen zonder verdere aanpassingen is vaak niet goed. Als je echt veel vermogen gaat trekken, 360+pk uit zo een blok, dan kan dat wel maar dan mag je je blok gaan openschroeven en de internals gaan vervangen, andere injectors enzovoorts. Zo makkelijk is het lang niet altijd met een turbo. Ik denk dat 10% a 15% extra uit dezelfde onveranderde setup wel kan, maar daarboven moet je toch echt gaan aanpassen.

[Config]

Jazzy schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 11:34:
[...]
Chevy
Ik zie absoluut niet in waarom je dit draadje moet vervuilen met technische termen als 'dynamische compressie' en het aanhalen van de 'Suzuki Yoshimura', alsof iemand weet wat dat is. We weten best dat je technisch bent en het is helemaal niet nodig om overdreven interessant te gaan doen.

[ephymerous]

Clithopias schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 22:36:
Damn zeg, weer hele discussies over het feit Chevy454 iets post. Jullie weten nou onderhand wel dat hij dingen graag op een uitgebreide en moeilijke manier uitlegt, staat het je niet aan negeer hem dan of vraag of hij het in jip en janneke taal wil uitleggen. Ik vind zijn posts altijd leuk om te lezen en ook leerzaam, om hem nou aan te vallen omdat je er niks van begrijpt vind ik dan weer zo lame.

Daar gaat het mij helemaal niet om, over het algemeen kan ik het aardig volgen, het is alleen jammer dat zijn post haaks op mijn ervaringen staat... natuurlijk is het niet ineens een snelheidsmonster, maar de chip heeft zeker een grote toegevoegde waarde! En dat er dan stelling beweert word dat dat niet zo kan zijn daar mag ik toch tegen in gaan?

[ThunderNet]

jellabie schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 13:06:
Had hij de 4x4 turbo versie niet?

Hij heeft 'm juist wel

[JT]

ephymerous schreef op vrijdag 11 augustus 2006 @ 01:32:
[...]


Daar gaat het mij helemaal niet om, over het algemeen kan ik het aardig volgen, het is alleen jammer dat zijn post haaks op mijn ervaringen staat... natuurlijk is het niet ineens een snelheidsmonster, maar de chip heeft zeker een grote toegevoegde waarde! En dat er dan stelling beweert word dat dat niet zo kan zijn daar mag ik toch tegen in gaan?

Vooralsnog heb jij geen objectieve feiten/argumenten/bronnen dat het ook echt werkt. Zoals ik al zei is gevoel vanwege het placebo effect geen objectief meetinstrument.

[Steffie]

Modbreak:

Wil iedereen even normaal en ontopic reageren. De topicstarter stelt gewoon een normale vraag en daar kan iedereen normaal antwoord op geven. Het is wenselijk als Chevy454 gewoon even uitlegt wat zijn termen inhouden wanneer dat niet duidelijk blijkt te zijn. Laat het duidelijk zijn dat zijn reacties geen aanleiding geven tot flamen of ander irritant gedrag. Pas wanneer Chevy454 besluit om niet normaal te reageren op een vraag, kan je klagen in de vorm van een TR, maar ga dus niet het topic verpesten door af te wijken van het onderwerp en elkaar het leven zuur te maken.

[ Voor 25% gewijzigd door Steffie op 11-08-2006 02:09 ]

[jmderonde]

Ik heb intussen ook al even contact gehad met TMDevil.
Hij bevestigde mijn vermoeden dat er wel wat vermogenswinst is, maar dit toch maximaal 10pk bedraagt en dan nog met euro 98...

Ander vraagje, waar zit deze motor management computer in mijn calibra? is wel makkelijk om te weten als ik 'm wil gaan vervangen!

[Ciqniz]

C20LET niet doen man... Zijn retesnelle blokken (204PK) maar absoluut NIET betrouwbaar... Ook ik heb een 4x4 turbo Cali (ook origineel, ook velgen, einddemper en luchtfilter, en in goede staat) en kan dus meepraten over de kwaliteit en betrouwbaarheid van het blok... Mijn blok is in goede staat (droog, stil, hard, enz.) maar bij dit blok is bekend dat dit elk moment om kan slaan... Als je dan ook nog eens gaat tunen, of in dit geval "tunen" gaat het er allemaal nu natuurlijk niet beter op worden...

Dat blok wat jij hebt, C20NE (2.0-8v 115pk), is een van de meest betrouwbare blokken die Opel heeft gemaakt... Die dingen zijn niet stuk te krijgen!! Kun je hele leuke (andere) dingen mee doen... Helaas niet voor die 50 euro... Oja, kat-vervangen, einddemper en luchtfilter zijn ook goedkope manieren van "tunen", helaas zit de vermogenswinst dan letterlijk tussen je oren... Maw, je hoort dus een hoop herrie, maar voor de rest gebeurt er weinig anders dan daarvoor...

Weet je waarom je chiptuning "merkt"? Omdat je ineens 98 moet tanken...

Oja, wat eerder al gezegd is, je kan wat verder doortrekken ja (begrenzer weg)... Ook niet echt super voor je blok hoor! Ik zou, zeker met een Calibra, mijn geld in andere dingen investeren (ervaring)... Zeker als je nog een originele hebt. Geef dan die 50 euro uit voor een kapot lampje op de middenconsole of iets dergelijks... En breng hem zo langzaam maar zeker weer in een nog betere staat

Just my 2 cents...

[JT]

Is een V6 dan geen optie ? Want de 8v mag dan wel het betrouwbaarst zijn, snel is anders...

[jmderonde]

dank voor je ideen.

Owkee, ik ga niet tunen, vind het teveel werk, en teveel risico.
Die opties om mijn calibra origineel te houden zijn veel leuker!
Is het bijvoorbeeld mogelijk om in mijn model de boordcomputer in te bouwen ( i.p.v. het klokje) ??

[Ciqniz]

Zorg dat je een boordcomputer krijgt die voor de 2.0-8v bedoelt is, en niet voor een hoger motortype (dit in verband met je gegevens over je verbruik)...

Voor de rest kan ik hier wel een heel verhaal gaan typen hoe te doen... Maar dat is al eerder gedaan:

http://www.xs4all.nl/~fbongers/calibra/bc.htm

Kan niet mislukken zo denk ik

[ephymerous]

JT schreef op vrijdag 11 augustus 2006 @ 01:45:
[...]

Vooralsnog heb jij geen objectieve feiten/argumenten/bronnen dat het ook echt werkt. Zoals ik al zei is gevoel vanwege het placebo effect geen objectief meetinstrument.

Waarom is iets zo moeilijk te geloven? Zal dan de hele alfaclub last hebben van het Placebo effect? Ik zou je bijna aanbieden om eens langs te komen en het verschil tussen originele en squadra chip te ervaren, 't is dat ik vannacht op vakantie ga en de dag dat ik thuis kom voor een half jaar naar Zweden vertrek om te studeren...

Neem nou maar van mij aan, dat je het daadwerkelijk merkt, en het niet tussen de oren zit!

[jmderonde]

KreaToh schreef op vrijdag 11 augustus 2006 @ 15:42:
Zorg dat je een boordcomputer krijgt die voor de 2.0-8v bedoelt is, en niet voor een hoger motortype (dit in verband met je gegevens over je verbruik)...

Voor de rest kan ik hier wel een heel verhaal gaan typen hoe te doen... Maar dat is al eerder gedaan:

http://www.xs4all.nl/~fbongers/calibra/bc.htm

Kan niet mislukken zo denk ik

Klinkt heel tof!

Heeft een van de calibra liefhebbers hier nog een dergelijk model liggen?

[MikeyMan]

Joh, das wel een vet boordcomputertje...

[Jellabie]

Best wel grappig, de callibra zijn interieur is krak hetzelfde als mijn vorige auto, Vectra A

[Chevy454]

jmderonde schreef op vrijdag 11 augustus 2006 @ 15:15:
Owkee, ik ga niet tunen, vind het teveel werk, en teveel risico.

Tunen is een intensief iets. Dat motormanagement afstellen is 2 keer niets, de componenten op elkaar afstellen tot een harmonisch geheel. Dat is een kunst.

Maar ik moet bijvoorbeeld voor mijn V4 motorblok een gestrokete billet krukas laten maken icm Carillo conrods*. Wanneer ik 33% meer vermogen vraag dan heeft de krukas veel eigenschappen gemeen met een O-ring. De krukas zit bijna zo hard door te buigen dat je kan gaan touwtje springen. Het kostenplaatje is ongeveer 5000 euro dan moet je nog de lagers gaan uitzoeken met plastigage. En dat enkel voor wat verstevigen. Dan hebben we het niet eens over de bouten van de cilinderkop. Die rekken uit bij 230pk dus moet er speciale bouten komen. De carterheflten waar de krukas in ronddraait willen over elkaar gaan schuiven op dat punt, dus die moet je ook nog eens gaan aanpassen. Leuk dat tunen niet?

Wat ik wil zeggen: het tunen kost geld en je moet ook zorgen dat je genoeg rugsteun hebt in de vorm van geld. Niet te vergeten die dwangbuis voordat je alles in razernij kapot ramt. Je doet er waarschijnlijk het beste aan om er niet aan te beginnen. Want als je iets verstevigt zal er altijd wel iets opduiken wat weer te zwak is en zo gaat het verhaal verder totdat komend jaar een nieuw model met meer vermogen en rij eigenschappen opduikt.

_{* Veel tuners geven bij het project zoals ik dat wil uitvoeren (van 1200cc naar 1500cc) maximaal 1 seizoen aan betrouwbaarheid. Doch kan dat betrouwbaar worden uitgevoerd wanneer je weet wat je moet vervangen en dat doen veel van die tuners niet. De reden weet ik niet, waarschijnlijk het kostenplaatje maar daar ben ik niet zeker van.}

[ Voor 19% gewijzigd door Chevy454 op 11-08-2006 21:36 ]

[Jazzy]

Ach, in zijn geval zal dat wel meevallen. Het hangt er vanaf wat je als basis kiest, in zijn geval is zijn huidige blok in basis een zeer licht belaste motor waar in andere uitvoeringen veel meer vermogen uit komt. Als je zo'n 10 tot 20 pk meer uit dat blok haalt dan zul je de boel neit snel mechanisch overbelasten. (vooropgesteld dat hij op een betaalbare manier zo'n vermogenswinst weet te realiseren natuurlijk, die kans is maar klein)

Van de motor in mijn auto, de bekende VW 1.9 TDI weet ik dat de grens van min of meer standaard componenten rond de 200 pk ligt. Dat betekent dat ik zo'n 50% vermogenswinst uit mijn bok kan halen en nog steeds niet in de buurt van de limiet kom. Wil je verder gaan dan gaat je verhaal zeker op.

Edit: maar het hangt ook een beetje af van je referentiekader als het om het begrip tunen gaat. De een denkt bij tunen aan high end optimalisaties en ettelijke runs op de vermogensbank. Voor de ander betekent het het foppen van de flowsensor, een klusje van een paar tientjes die je zo'n 20 pk extra vermogen op kan leveren. (voorbeeld wat op gaat voor mijn TDI-blok).

[ Voor 20% gewijzigd door Jazzy op 11-08-2006 21:35 ]

[JT]

ephymerous schreef op vrijdag 11 augustus 2006 @ 18:55:
[...]


Waarom is iets zo moeilijk te geloven? Zal dan de hele alfaclub last hebben van het Placebo effect? Ik zou je bijna aanbieden om eens langs te komen en het verschil tussen originele en squadra chip te ervaren, 't is dat ik vannacht op vakantie ga en de dag dat ik thuis kom voor een half jaar naar Zweden vertrek om te studeren...

Neem nou maar van mij aan, dat je het daadwerkelijk merkt, en het niet tussen de oren zit!

Ik neem niks zomaar aan zonder objectief bewijs En weet je wat ? Ik wil best de proef met je op de som nemen. Ik ga binnenkort een apparaatje lenen van iemand waarmee je de 0-100 tijd kan meten. En dan kunnen we het ook zo doen: we doen 3 sprint runs en dan mag ik elke keer raden of dat met of zonder chip was, nadat ik 1 keer heb gevoeld hoe het is zonder chip. Vind je dat een goed idee voor na je vakantie en studie ?

Overigens, ik stel niet dat het perse een placebo effect is, ik stel alleen dat er vooralsnog geen objectief bewijs is dat jou gelijk geeft. En jouw argument van of de hele Alfa club dan gek is kan ik ook makkelijk weerleggen: hoeveel mensen zijn er wel niet die beweren dat een openlucht filter pk's oplevert Is het daarom ook ineens waar ?

[ACID-dude]

JT schreef op zaterdag 12 augustus 2006 @ 02:44:
[...]

hoeveel mensen zijn er wel niet die beweren dat een openlucht filter pk's oplevert Is het daarom ook ineens waar ?

Ja? M'n 3,2liter V6 twinturbo blok is met openluchtfilters, nieuw uitlaat systeem&kat + boost controller (14psi) >+50pk omhoog gegaan. Dus een openluchtfilter helpt zeker wel, tenzijje motor niet beperkt wordt door de luchtstroom.

[MeNTaL_TO]

KreaToh schreef op vrijdag 11 augustus 2006 @ 15:42:
Zorg dat je een boordcomputer krijgt die voor de 2.0-8v bedoelt is, en niet voor een hoger motortype (dit in verband met je gegevens over je verbruik)...

Voor de rest kan ik hier wel een heel verhaal gaan typen hoe te doen... Maar dat is al eerder gedaan:

http://www.xs4all.nl/~fbongers/calibra/bc.htm

Kan niet mislukken zo denk ik

Die boardcomputer was het eerste wat het bij mij niet meer deed in mijn calib (ook de C20NE). Ook al een gescheurde cylinderkop, lekkage vanuit de achterlichten en steeds gezeik met het ABS.
Het is nog steeds de mooiste wagen die ik heb gehad, maar ik geniet nu veel meer van mijn Primera. Tenminste geen natte voeten meer voor de achter passagiers.

jellabie schreef op vrijdag 11 augustus 2006 @ 20:24:
Best wel grappig, de callibra zijn interieur is krak hetzelfde als mijn vorige auto, Vectra A

Het is ook dezelfde wagen (met een andere buitenkant).

[ Voor 14% gewijzigd door MeNTaL_TO op 12-08-2006 06:20 ]

[jmderonde]

Voor al diegene die niet de beschikking over een vermogensbank, onderstaande berekening komt ook aardig in de richting:

kies een versnelling, bijvoorbeeld de 3e.

Kijk hoelang je erover doet van 1500 naar 4000 toeren (bijvoorbeeld)

Na het chippen of anderszinds tunen van de auto herhaal je dezelfde proef.

Als de eerste test 12 seconde duurde en de tweede 9 seconde is er een vermogenswinst van (12/9= 33%)

Als je voor die tijd 120 PK had dan is dit nu: 120 x 1,33 = 160 PK

[Plague]

jmderonde schreef op maandag 14 augustus 2006 @ 12:55:
Voor al diegene die niet de beschikking over een vermogensbank, onderstaande berekening komt ook aardig in de richting:

kies een versnelling, bijvoorbeeld de 3e.

Kijk hoelang je erover doet van 1500 naar 4000 toeren (bijvoorbeeld)

Na het chippen of anderszinds tunen van de auto herhaal je dezelfde proef.

Als de eerste test 12 seconde duurde en de tweede 9 seconde is er een vermogenswinst van (12/9= 33%)

Als je voor die tijd 120 PK had dan is dit nu: 120 x 1,33 = 160 PK

Ehm, dat zegt vrij weinig.

Het kan zijn dat je op 5000 toeren 20% winst hebt, en op 1500 toeren misschien wel 3% verlies. Hoe ga je dan de piek-vermogenswinst berekenen?

Zeker als je dingen met het motormanagement gaat doen, is deze berekening natuurlijk waardeloos (no offence )

edit: Ter illustratie:


Hier zie je precies waarom die berekening niet zoveel voorstelt. Tot 2800 toeren is er namelijk geen enkel verschil, terwijl de winst op 5500 toeren een goeie 20% is.

[ Voor 12% gewijzigd door Plague op 14-08-2006 13:04 ]

[JT]

ACID-dude schreef op zaterdag 12 augustus 2006 @ 03:48:
[...]


Ja? M'n 3,2liter V6 twinturbo blok is met openluchtfilters, nieuw uitlaat systeem&kat + boost controller (14psi) >+50pk omhoog gegaan. Dus een openluchtfilter helpt zeker wel, tenzijje motor niet beperkt wordt door de luchtstroom.

Ja, van al die dingen denk jij dat het het luchtfilter is Wat dacht je van je geoptimaliseerde inlaattraject (als in: gladde buizen zonder of met minder objecten), een uitlaat systeem dat veel meer doorlaat waardoor je turbo harder gaat draaien EN een boost controller waarmee je de boost zo omhoog kan gooien ? Ik weet 500% zeker dat dat het is geweest en niet het openluchtfilter. Hier nog een leuk stukje om te lezen waarin ze het allemaal getest hebben:
Link 1
Link 2
Als je deze links hebt gelezen dan weet je dat een standaard luchtfilter voor ongeveer max 2% van je inlaat-weerstand zorgt en een ander merk inlegfilter zoals K&N doet er dus niet toe. Denk jij dat je 50pk meer hebt door in het meest positieve geval 2% minder weerstand in je luchtinlaattraject te hebben ? No way.

[jmderonde]

Ik mag concluderen dat er met mijn motor en mij auto geen goedkope simpele manier is om er wat vermogen bij te krijgen??

[MeMoRy]

Ik denk eigenlijk bij geen enkele motor...
Tenzij je veel technische kennis hebt
En dan heb je vaak nog geld nodig voor betere onderdelen of je blok is binnen no-time kapot...

En als je het goed laat doen, kost het gewoon veel geld.

[Chevy454]

jmderonde schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:18:
Ik mag concluderen dat er met mijn motor en mij auto geen goedkope simpele manier is om er wat vermogen bij te krijgen??

Jawel, voor ongeveer 600 Euro kan je tot 10% meer vermogen eruit krijgen, het probleem blijft wel dat klein kenveld Voor 5000 euro kan je die op een testbank de ontsteking laten optimaliseren icm een mapping (moet je wel een aanpasbare ECU hebben). Wil je the works hebben dan kom je met de nieuwwaarde van die wagen niets een mee toe.

Wat is goedkoop, wat is simpel?

MeMoRy schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:30:
En als je het goed laat doen, kost het gewoon veel geld.

Veel geld kost het altijd als je het goed wil laten doen. De vraag is echter of het ook goed gebeurt Zijn veel mensen welke het denken te kunnen Zo ook een kennis van mij. 5000 euro erin gestoken, slechts 10pk gewonnen Heeft gewoon performance parts gekocht, alleen niet nagedacht dat het misschien niet kon werken in harmonie. Het is niet zo eenvoudig

MeMoRy schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:30:
Ik denk eigenlijk bij geen enkele motor...

Hangt af van motorblok tot motorblok.

[ Voor 41% gewijzigd door Chevy454 op 18-08-2006 12:57 ]

[DexterDee]

MeMoRy schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:30:
Ik denk eigenlijk bij geen enkele motor...
Tenzij je veel technische kennis hebt
En dan heb je vaak nog geld nodig voor betere onderdelen of je blok is binnen no-time kapot...

Ik heb niet bijzonder veel verstand van auto's, niet zoals Chevy454 in ieder geval.

Ik heb mijn Seat Leon TDI topsport ook laten chippen, bij Jeroen Dik. Ik merk zelf een behoorlijke verbetering in voornamelijk de tussensprints. Dat deze verbetering niet alleen in mijn hoofd bestaat bewijst de vermogensgrafiek die ik voor en na het chippen heb laten maken:

Deze grafiek toont ook wat ik in de praktijk ervaar, een koppelwinst in het middenbereik van het toerental. Over brandstofverbruik heb ik ook niet te klagen. Ik heb zelfs gemerkt dat na het chippen de motor iets zuiniger loopt. Volgens mensen die er verstand van claimen te hebben is dat goed mogelijk, doordat de ontsteking o.a. is vervroegd.

Ik denk dat bij een atmosferische motor het verschil te klein is om merkbaar resultaat te hebben voor de inspanning (+geld) dat het zal gaan kosten. Turbomotoren valt meer uit te halen. Ik prijs mezelf dan ook gelukkig door te zeggen dat het voor mij erg goed heeft uitgepakt. Dit verschilt waarschijnlijk ook nog eens behoorlijk van auto op auto en zelfs op het type configuratie van de motor. In mijn geval was een simpele OBD flash genoeg

[Config]

Ietwat zinloze reply:
Vandaag heeft een bekende van me zijn Alfa Romeo 156 1.8 benzine laten chippen bij Squadra Tuning (staat goed aangeschreven voor Alfa Romeo's). Ik heb dezelfde auto+motor maar dan niet gechipt...ben benieuwd .

[Universal Creations]

DexterDee schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:06:

[afbeelding]

Ik geloof best dat je flink wat vermogens- en koppelwinst hebt na het chippen, maar die grafiek slaat nergens op. Het is gewoon een paint tekening ofzo, want je hebt bv bij 5000 rpm 2 verschillende nieuwe vermogens en koppels en dat kan natuurlijk nooit (de grafiek loopt terug namelijk).

[DexterDee]

Universal Creations schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 18:08:
[...]


Ik geloof best dat je flink wat vermogens- en koppelwinst hebt na het chippen, maar die grafiek slaat nergens op. Het is gewoon een paint tekening ofzo, want je hebt bv bij 5000 rpm 2 verschillende nieuwe vermogens en koppels en dat kan natuurlijk nooit (de grafiek loopt terug namelijk).

Dit is rechtstreeks uit excel met de meettabellen en een chart. Dat de grafiek terugloopt is logisch, want de meetgegevens zijn op basis van tijd (niet puur nm/rpm). Als de toerenbegrenzer hapt dan gaat het lijntje terug (rpm schiet ietsje omlaag) en neemt je vermogen ook af.

Ik heb niks met die grafiek gedaan uit excel behalve een printscreen. Als er iets niet klopt dan moet het in de meting zitten. Maar het klopt in ieder geval dat het lijntje achteruit gaat.

[ Voor 13% gewijzigd door DexterDee op 18-08-2006 18:20 ]

[Chevy454]

Universal Creations schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 18:08:
want je hebt bv bij 5000 rpm 2 verschillende nieuwe vermogens en koppels en dat kan natuurlijk nooit (de grafiek loopt terug namelijk).

Kan hoor. Je gaat gewoon eerder van het gas en daarna eindig je de meting. Normaal eerst de meting en daarna van het gas maargoed, dit is niets om je hoofd over te breken. Als je de AVL meting van een vrachtwagendiesel ziet dan zie je de grafiek 5 lussen maken. Je moet immers de turbo opladen

[ Voor 13% gewijzigd door Chevy454 op 18-08-2006 18:30 ]

[Harry]

@Chevy454

De Squadra chip waar Specht & Ephoweetikveelwatveeltemoeilijkenick het over hebben is ontwikkeld door iemand met inmiddels 25 jaar ervaring op dit gebied.

In 1991 begonnen hiermee bij Alfa Romeo, afgestudeerd op motormanagement in Apeldoorn (de applicatie (als ik het juist heb) die daar destijds voor is gebouwd, wordt daar nu (in door ontwikkelde vorm, het blijft niet stil staan uiteraard) nogsteeds gebruikt) ligt de basis bij hem) en is tot 2000 voor Fiat Auto Nederland blijven werken & mee ontwikkeld met de mogelijkheden tot nu toe.

Een gebakken luchtchipje is dit dus zeer zeker niet.

[Universal Creations]

DexterDee schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 18:16:
[...]
Dit is rechtstreeks uit excel met de meettabellen en een chart. Dat de grafiek terugloopt is logisch, want de meetgegevens zijn op basis van tijd (niet puur nm/rpm). Als de toerenbegrenzer hapt dan gaat het lijntje terug (rpm schiet ietsje omlaag) en neemt je vermogen ook af.

Ik heb niks met die grafiek gedaan uit excel behalve een printscreen. Als er iets niet klopt dan moet het in de meting zitten. Maar het klopt in ieder geval dat het lijntje achteruit gaat.

Ok, ik snap het.

Ontopic: ik heb zelf een tijdje terug mijn 306 GTi laten chippen, ik heb geen banktest gedaan, maar gewoon een g-tech vantevoren een aantal keren laten meten en naderhand: 167pk -> 182pk en 0-100 in 7,1s (was 7,6). Trekkracht is in het middengebied voelbaar beter geworden, maar daar heb ik geen kwantitatieve gegevens van. Nu merk ik dat ie na de 7000rpm ook nog vermogenheeft en dat was eerst een stuk minder.

[ Voor 25% gewijzigd door Universal Creations op 18-08-2006 19:32 ]

[JT]

DexterDee schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:06:
[...]
Ik heb niet bijzonder veel verstand van auto's, niet zoals Chevy454 in ieder geval.

Ik heb mijn Seat Leon TDI topsport ook laten chippen, bij Jeroen Dik. Ik merk zelf een behoorlijke verbetering in voornamelijk de tussensprints. Dat deze verbetering niet alleen in mijn hoofd bestaat bewijst de vermogensgrafiek die ik voor en na het chippen heb laten maken:

Ja, maar als jij het topic een beetje had gelezen dan had je geweten dat veel mensen in dit topic zeggen dat je met een geblazen motor wel degelijk redelijk wat winst kan halen. Dus nu probeer je een punt te weerleggen die niemand heeft gemaakt

Soulfly schreef op vrijdag 18 augustus 2006 @ 19:05:
@Chevy454

De Squadra chip waar Specht & Ephoweetikveelwatveeltemoeilijkenick het over hebben is ontwikkeld door iemand met inmiddels 25 jaar ervaring op dit gebied.

In 1991 begonnen hiermee bij Alfa Romeo, afgestudeerd op motormanagement in Apeldoorn (de applicatie (als ik het juist heb) die daar destijds voor is gebouwd, wordt daar nu (in door ontwikkelde vorm, het blijft niet stil staan uiteraard) nogsteeds gebruikt) ligt de basis bij hem) en is tot 2000 voor Fiat Auto Nederland blijven werken & mee ontwikkeld met de mogelijkheden tot nu toe.

Een gebakken luchtchipje is dit dus zeer zeker niet.

Dit heten nou argumenten op basis van "autoriteit" (de persoon heeft er verstand van DUS het zal wel goed zijn) en niet op basis van direct onafhankelijk gemeten resultaten Doet me niet veel eigenlijk, fabrikanten met 10tallen jaren bouwervaring geven ook verbruikscijfers op die amper/niet haalbaar zijn vaak.

[ Voor 41% gewijzigd door JT op 21-08-2006 00:19 ]