Webcam + Thin Client op Citrix of TS

[ControlFreak]

Thin clients icm met webcam gebruiken op Terminal Server

Vraag:
Hoe krijg ik mijn Webcam die ik aansluit op mijn Thin client aan het werk in mijn Terminal Server omgeving zodat ik bijvoorbeeld een MSN applicatie achtig iets kan gaan gebruiken.

Uitgezocht:
- Je hebt een USB aansluiting op thin client nodig
Check die zit erop (zie foto)
- Je hebt in Windows CE een driver nodig om je USB webcam te benaderen:
Check > http://www.gotdotnet.com/workspaces/workspace.aspx?id=0eb87e35-13e4-4fa3-9fde-71e9136f47de Dit is getest en dit werkt goed
- Je hebt een Terminal Server nodig:
Check > Ik heb een Microsoft Windows 2003 Terminal Server en/of een Citrix Server (3.0 Metaframe) (welke werkt zal ik uiteindelijk natuurlijk moeten nemen. Ook is het mogelijk een Tarantella server in te richten alleen hier heb ik (nog) niet veel ervaring in.
- Je hebt een webcam nodig. Nou zelfs die heb ik nog. Namelijk een logitech Quickcam Pro 5000. Heb ik een ander nodig dan is dat ook geen enkel probleem. Tell me and I buy

In Citrix is het mogelijk om de zogenaamde TWAIN drivers over te nemen van de client. Hierdoor zou in theorie de webcam overgenomen moeten worden. Alleen werkt dit niet zo floriant als beschreven staat beschreven op de CITRIX site:

The following USB device types are not currently supported running over a MetaFrame connection. But note that these devices are usually configured to operate with a local application on the client device, and once the data has been captured, to then transfer the data file to the server via the normal client drive mapping functionality of MetaFrame.

1. USB Image Scanners (such as flatbed scanners)

2. USB Cameras

3. USB Card Readers (such as for credit cards)

4. USB Check Readers

5. USB PDA Cradles

Dus hier staat dat ik een data capture moet uitvoeren (USB Driver van CE snap je misschien nu ook waarom ik daarop kwam) Alleen hoe krijg ik de data dan in een programma als MSN?

USB Drivers and ICA Clients

Note that all of the USB peripheral support above assumes the existence of a proper USB device driver for the operating system on the client device, and of course for a corresponding Citrix ICA Client for that same operating system that supports the mapping functionality at hand. For example, not all Citrix ICA clients support the use of smart cards whether or not a device driver from the manufacturer exists.

Ook hierbij dus de opmerking dat er een driver beschikbaar moet zijn in Windows CE. Vandaar mijn USB driver voor Webcam in Windows CE.

Ik hoop dat jullie nu iets meer kunnen?

[Abom]

Je geeft zelf al antwoord op je vraag:

The following USB device types are not currently supported running over a MetaFrame connection. But note that these devices are usually configured to operate with a local application on the client device, and once the data has been captured, to then transfer the data file to the server via the normal client drive mapping functionality of MetaFrame.

Maw: nee, het kan niet. Je kunt alleen lokaal (op je thinclient) capturen, opslaan in een file en deze file overhalen naar de TS/Citrix server.

Wanneer je iets verder gezocht had, zoals ik even in 2 minuten heb gedaan, was je erachter gekomen dat het in MPS4 wel mogelijk is:

http://support.citrix.com/article/CTX107409&searchID=-1
http://support.citrix.com/article/entry.jspa?entryID=7768

Een beetje meer energie in je eigen probleem steken zou geen kwaad kunnen...dit is immer al de 3e thread die je voor dit 'probleem' start.

[ Voor 27% gewijzigd door Abom op 08-08-2006 09:13 ]

[ControlFreak]

Ik zou graag een Webcam functionaliteit in mijn citrix en/of TS omgeving hebben. Nu staat dit inderdaad aangegeven maar zoals ik al zei is het beter afgeschilderd door citrix dan daadwerkelijk het geval is.

Heeft iemand ervaring met deze techniek en zo ja hoe heb jij dit dan opgelost. Dit zou me meer helpen dan een "simpel" search uit te voeren op citrix.com (wat ik ook al heb gedaan)

Abom schreef op dinsdag 08 augustus 2006 @ 09:03:
Een beetje meer energie in je eigen probleem steken zou geen kwaad kunnen...dit is immer al de 3e thread die je voor dit 'probleem' start.

Ik heb na mail contact met de forum beheerder de "toestemming" gekregen om deze post zo te starten

Wat mij betreft mag je je topic openen in Windows Servers en Software of anders in Professional Networking & Servers

Veel plezier.

Met vriendelijke groet,
Erik / Equator
Moderator NT/PNS
Gathering of Tweakers

[ Voor 166% gewijzigd door ControlFreak op 08-08-2006 09:40 . Reden: quite ipv quote ]

[Abom]

ControlFreak schreef op dinsdag 08 augustus 2006 @ 09:31:
Ik zou graag een Webcam functionaliteit in mijn citrix en/of TS omgeving hebben. Nu staat dit inderdaad aangegeven maar zoals ik al zei is het beter afgeschilderd door citrix dan daadwerkelijk het geval is.

Heeft iemand ervaring met deze techniek en zo ja hoe heb jij dit dan opgelost. Dit zou me meer helpen dan een "simpel" search uit te voeren op citrix.com (wat ik ook al heb gedaan)
[...]

Jij hebt het over MPS3 en daarover geeft Citrix aan dat het niet mogelijk is om direct meuk te capturen mbv TWAIN. MPS4 schijnt wel fatsoenlijk TWAIN redirection te ondersteunen, zie deze quote uit http://support.citrix.com/article/entry.jspa?entryID=7768 :

"Scanner support under MetaFrame XP and Presentation Server 3.0 is not directly supported by Citrix. Citrix supports bidirectional TWAIN compliant input devices in Presentation Server 4.0."

Mocht je niet willen/kunnen upgraden naar MPS4, zijn er nog alternatieve oplossingen (worden ook aangereikt in het Citrix KB artikel), zoals RemoteScan.

Ik zeg overigens niet dat je geen thread mag starten (daar ga ik gelukkig niet over), maar je had jezelf tijd kunnen besparen door in mijn ogen iets beter en verder te zoeken. Sowieso zul je hier niemand vinden die je stap-voor-stap uit gaat leggen hoe je het zaakje aan de praat moet krijgen, we zullen proberen je in de juiste richting te helpen.

[ Voor 21% gewijzigd door Abom op 08-08-2006 10:27 ]

[ViperXL]

Port mapping in je enviroment van profiel aanzetten heeft geen nut?
(zomaar een ingeving)

[sanfranjake]

Zeker in een productieomgeving zou je het imho niet moeten willen als Citrix het niet ondersteunt imo.... je kan er een hoop gezeik mee krijgen, doordat hele servers door gekke drivers instabiel _kunnen_ raken (met nadruk op kunnen natuurlijk ). Tenzij je natuurlijk zelf een plugin/addon voor je citrixserver schrijgft die het wel kan

[mutsje]

Je hebt Metaframe Presentation Server 4.0 nodig deze ondersteunt USB devices. Lager is no go had je gewoon in de documentatie door kunnen lezen.

[Koffie]

Het is me overigens nog steeds onduidelijk waarom je een webcam onder Citrix zou willen ondersteunen
Een Webcam aan deze betekent namelijk vaak ook eentje aan de andere kant, en dat betekend dus dat je performance van je farm instort als een pudding :

Pietje = gebruiker met WC (webcam) op TC
Truusje = internetster met WC op PC

Pietje zet zijn MSN-like proggel aan, en gloeit de WC voor. Als het al goed lukt, gaat Citrix de USB data stream oppikken. Uitgaande van moderne meuk : USB2.2
Een flinke hoeveelheid bandbreedte wordt dus opgeslokt door de USB stream. Daar het in je sessie gebeurt, is de kans bijzonder groot dat dit *in* je ICA stream plaatsvindt, valt dus geen ruk aan te shapen of QoS op los te laten.
Enfin, de gebruikers worden dus op dat moment al redelijk weggedrukt wegens die USB stream.
Pietje heeft eindelijk contact met Truusje en ze kunnen elkaar zien. Truusje heeft ook haar WC aan staan.
De Citrix server waar Pietje op ingelogd is heeft een dikke internet pijp, haalt hij dus makkelijk
De dikke internet pijp haalt het eerste frame van de WC van Truusje op, en laat deze op het scherm zien (so far, so good en niets vreemds).
Het ICA protocol is echter het scherm, en stuurt deze dus over de lijn naar de TC, de pijp was al behoorlijk brak wegens de USB stream, en nu komt daar ook nog eens plaatjes data bij.
Net als de TC (welke vaak niet al te veel video mem onboard hebben) goed en wel het plaatje kan displayen, veranderd het frame alweer.
De TC is zich helemaal wezenloos aan het displayen, de CPU load van de server schiet omhoog, de overgebleven bandbreedte voor de andere users is verwaarloosbaar, maar .... Pietje kan Truusje wel zien

En nu maar hopen dat ze niet met elkaar willen praten (alhoewel dat met MPS4 ook best te realiseren is. Tipje : ook de spraak-stream komt in je ICA stream te zitten).

[TrailBlazer]

Koffie schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 08:46:
Een flinke hoeveelheid bandbreedte wordt dus opgeslokt door de USB stream. Daar het in je sessie gebeurt, is de kans bijzonder groot dat dit *in* je ICA stream plaatsvindt, valt dus geen ruk aan te shapen of QoS op los te laten.

Dat is niet waar een cisco router kan op basis van applicatie naam gaan QoS binnen de stream
http://www.cisco.com/en/U...0080455985.html#wp1037638

[Verwijderd]

Volgens mij heb je wel een windows embedded thin client nodig voor de install van die drivers...
Tenminste dat is met de HP thin client samen met een ipaq synchronisatie...(ook USB drivers dus)

[Koffie]

A Citrix administrator can configure Citrix to publish Citrix applications individually or as the entire desktop. In the Published Desktop mode of operation, all applications within the published desktop of a client use the same TCP session. Therefore, differentiation among applications is impossible, and NBAR can only be used to classify Citrix applications as aggregates (by looking at port 1494).

Oftewel, als je 1 PubDesktop draait met daarin diverse applicaties, kan hij het dus toch niet

[TrailBlazer]

Koffie schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 09:01:
[...]

Oftewel, als je 1 PubDesktop draait met daarin diverse applicaties, kan hij het dus toch niet

Seamless mode clients can operate in one of two submodes: session sharing or non-session sharing. In seamless session sharing mode, all clients share the same TCP connection, and NBAR cannot differentiate among applications. Seamless sharing mode is enabled by default on some software releases.

In seamless non-session sharing mode, each application for each particular client uses a separate TCP connection. NBAR can provide interapplication differentiation in seamless non-session sharing mode.

dan lijkt het wel weer te kunnen. Ik ben echter geen citrix specialist dus de exacte terminologie ken ik ook niet maar volgens mij kan je met een published dekstop werken met daarin voor elke app een aparte tcp stream

[ Voor 10% gewijzigd door TrailBlazer op 10-08-2006 09:04 ]

[Abom]

TrailBlazer schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 08:54:
[...]

Dat is niet waar een cisco router kan op basis van applicatie naam gaan QoS binnen de stream
http://www.cisco.com/en/U...0080455985.html#wp1037638

Niet alleen dat, veel routers kunnen ook per virtual ICA channel QoS regelen en TWAIN redirection heeft volgens mij een eigen virtual ICA channel.

Neemt niet weg dat ik het met Koffie eens ben, waarom een SBC omgeving hebben wanneer je zaken zoals webcam's wilt gebruiken.

[Koffie]

Zoals ik het lees, kan het dus alleen in de volgende situatie :

- Laat de user op een Published Desktop inloggen
- Laat de user elke applicaite via een Published Application opstarten

Dat betekend dan dus dat je elke app via een PubApp moet starten (theorethisch dus ook Word enzo )
PubApps zijn leuk en mooi, maar je wilt niet elke applicatie als een PubApp starten (elke PubApp is een extra connectie op je server).

Ik ben dus weer geen cisco specialist, dus weet weet niet hoe die info te lezen en te interpreteren

[TrailBlazer]

maakt dat zoveel uit voor een server extra connecties? Maar ik weet redelijk goed hoe QoS werkt op een cisco en dan is het gewoon heel logisch dat je alleen kan shaping als je individuele streams hebt.

[Koffie]

Ja. Als je 1 PubDesktop hebt voor een user naar serverA dan is dat 1 connectie.
Start die user Word,Excel, Powerpoint en Outlook binnen die sessie dan is het nog steeds 1 sessie die het alleen wat drukker heeft.
Indien genoemde applicaties afzonderlijke PubApps zouden zijn, krijg je er dus 4 connecties bij op die server.
Dat betekend 4 maal het loginscript doorlopen (je applicaties hebben immers ook weer de diverse user settings en disks etc. nodig) en dus 4 extra sessies op serverA
Hoewel citrix heus wel het nodige weet te share, zijn het extra sessie's en zou hij dmv loadbalancing al veel sneller naar serverB grijpen als eeen 2e user op die desktop inlogt.
Volgens mij zou het zelfs 4 extra connection license innemen op dat moment.

[TrailBlazer]

Ok dat wordt me dan weer duidelijk. Toen ik nog bij een provider werkte wel heel vaak problemen gehad met klanten die citrix gebruikten. Ik vond het niet het meest getunede protocol voor over een WAN. Mischien is het toch handig om me er eens in te verdiepen.

[Koffie]

Voordeel van mijn bovenstaande verhaal is natuurlijk wel dat die PubApps een connectie van je PuibDesltop naar de PubApp Server toe zijn

PubDesktop:
jouw PCtje -> internet -> Citrix server met PubDesktop

PubApp
Citrix server met PubDesktop -> LAN -> PubApp

[ControlFreak]

Waarom we het willen is moeilijker uit te leggen dan het lijkt. Iedereen heeft wel eens van internet uit het stopcontact gehoord. Echter heb je dan nog steeds een pc thuis nodig die aan onderhoud onderhevig is. Echter zet je hier een "simpele" TC neer zou deze kosten drastisch omlaag kunnen.

kosten drukken door het beheer thuis uit te faseren scheelt aardig in de kosten (pietje stapt in de auto en rijd heen, zet 1 vinkje, stapt weer in de auto en rijd terug)

Ik zal eens kijken naar de aangeboden oplossingen. Vooral de Cisco variant zal denk ik wel gaan helpen.

Is Atos hier ook niet mee bezig met bijvoorbeeld KPN??

[paulhekje]

Koffie schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 09:18:
Ja. Als je 1 PubDesktop hebt voor een user naar serverA dan is dat 1 connectie.
Start die user Word,Excel, Powerpoint en Outlook binnen die sessie dan is het nog steeds 1 sessie die het alleen wat drukker heeft.
Indien genoemde applicaties afzonderlijke PubApps zouden zijn, krijg je er dus 4 connecties bij op die server
...
Volgens mij zou het zelfs 4 extra connection license innemen op dat moment.

Dit is niet correct. Citrix probeert standaard session sharing toe te passen. Voorwaarde is het identiek configureren van published applications mbt screen size, encryptie enz.
Bij een goede config kan je 1 sessie hebben en meerdere pub. appl. open.

[Koffie]

ControlFreak schreef op donderdag 10 augustus 2006 @ 09:50:
Waarom we het willen is moeilijker uit te leggen dan het lijkt. Iedereen heeft wel eens van internet uit het stopcontact gehoord. Echter heb je dan nog steeds een pc thuis nodig die aan onderhoud onderhevig is. Echter zet je hier een "simpele" TC neer zou deze kosten drastisch omlaag kunnen.

Begrijp ik nu goed dat je een TC neer wilt zetten bij gebruikers, waarmee ze kunnen internetten (EN webcammen) ?
Ik wens je dan veel succes met de load op je servers, en de klachten van gebruikers als ze het online fotoalbum van de vakantie van Truus de buurvrouw over een TC gaan openen.

Of begrijp ik je verkeerd

[paulhekje]

Als je "XP embedded" kiest als thin client OS kun je webcam en internetverkeer lokaal op de thin client houden.

[Koffie]

Dan wel ja, maar dan heeft het weinig nu om die webcam naar de server te routen. Ik _denk_ dus dat men wel via de server wil internetten ?

[Spectre75]

Maar dan zal je nog steeds je webcam data naar je server moeten krijgen en dan van af je server het internet op. Dus of je je WebCam data direct op internet zet of eerst naar je server stuurt maakt kwa load dus niet veel uit.

Van MPS4 kan je wel beter QoS instellen op je ICA virtual channels (een channel kan audio, video, .... bevatten)

Waarom wil je kunnen webcammen over citrix, misschien kan je je vraagstelling ook op een niet webcam manier oplossen ?

[Steenvoorde]

mutsje schreef op woensdag 09 augustus 2006 @ 08:48:
Je hebt Metaframe Presentation Server 4.0 nodig deze ondersteunt USB devices. Lager is no go had je gewoon in de documentatie door kunnen lezen.

Ja en nee. USB poorten kunnen ongemapped worden naar virtual COM ports, maar USB naar USB werkt niet. Bijvoorbeeld Scanners en PDA's kunnen nu doorgelust worden. De eerste via een speciale TWAIN mapping via ICA en de tweede via een port mapping. Er is geen manier om USB ports 1 op 1 door te mappen naar Citrix!

Ik ben nu ook bezig met videoconferencing op Citrix. Voor ons bedoeld om twee locaties met elkaar te laten communiceren, beheersmatig zou via Citrix ideaal zijn. De enige manier om het aan de praat te krijgen voor mij is via ShareCamera, van dezelfde makers als RemoteScan. Meer info: http://www.remote-scan.com