Ruispatronen D200

[phaas]

Beste mensen,

Inmiddels twee weken de D200 in mijn bezit en, buiten dat ik er bijzonder tevreden over ben, wordt ik al enige dagen geteisterd door een vreemde ruis in mijn foto's.
Normaalgesproken schiet ik alleen ISO 100 of 200 en heb ik dus weinig tot geen last van sensor ruis - daarom was dat ook geen punt van kritiek toen ik de D200 kocht. Echter, deze vorm van Moiré/ruis toont zich ook op ISO 100 platen zoals je kunt in de crops hieronder. Dit deed mij denken misschien een 'bad sample' te hebben.

Daarom heb ik een kleine test gedaan en ik kwam hierna tot de volgende conclusie's:
- De moiré zit alleen in het rode kanaal, de andere kanalen hebben er vrijwel geen last van.
- De moiré is alleen zichtbaar in RAW-afbeeldingen, niet in JPG. Helaas gebruik ik altijd RAW en gebruik ik het rode kanaal voor zwart-wit conversie: bad luck dus
- Het is zichtbaar op elke ISO waarde, ook 100
- Ruisonderdrukking van ACR is nutteloos ertegen maar de in-camera JPG renderer lijkt wel succes te hebben, zonder dat er detail verloren gaat.
- Het lijkt erop alsof het rode kanaal anti-aliasing mist in RAW

Dit is de test opstelling: weinig licht, statief gebruikt, lange sluitertijden en f/13.
Ik heb shots gemaakt in ISO 100, 800, 1600 en 3200, zowel RAW als JPG FINE.
De RAW bestanden heb ik met ACR 3.4 geconverteerd met 'luminance smoothing' en 'color noise reduction' uit, tenzij anders aangegeven.
De JPG bestanden zijn op 'fine' geschoten met de in-camera noise-reduction op 'off'
Alle afbeeldingen zijn enigszins 'gepusht' in de zin van de helderheid (ongv. 1 stop in RAW of met levels in JPG)
Alle RAW's hebben custom witbalans.



100% crops van het koffiekopje. Let op: het gaat niet om de ruis, maar om de patronen/moiré die er ontstaan.

ISO 100, JPG FINE


ISO 100, RAW (ACR)


ISO 800, JPG FINE


ISO 800, RAW (ACR)


ISO 1600, JPG FINE


ISO 1600, RAW


ISO 1600, RAW nu met ruisonderdrukking van ACR (color noise 25, luminance smooting 50)


ISO 3200, JPG


ISO 3200, RAW


ISO 3200, RAW nu met ruisonderdrukking van ACR (color noise 25, luminance smooting 100)



De losse kanalen naar grijswaardes gezet. Hier kun je zien dat het rode kanaal het enige kanaal is dat significant last heeft van de moiré.









Mijn vraag aan andere D200 gebruikers: is dit probleem binnen de specificaties of heeft jullie D200 er totaal geen last van? Kan het aan PS liggen of doe ik gewoon iets fout?
Een andere test die ik heb gedaan liet trouwens zien dat mijn examplaar geen, of in elk geval minimaal maar dat hebben alle D200's, last heeft van 'vertical banding'. Daar kan het denk ik niet aan liggen.

Alle ideeën zijn welkom!

Dank!

[Magic]

Hmm, ik zie geen moire eigenlijk, alleen maar hele normale ruis voor die hoge iso-waardes, moire komt afaik alleen voor bij paralelle lijnen.

[Oscar Mopperkont]

Ik zie om eerlijk te zijn ook geen moiré . Dit is moiré:



Maar dat effect zie ik niet in je foto's of kijk ik verkeerd?

[ Voor 4% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 23-07-2006 11:41 ]

[djengizz]

Ten eerste is dit geen moiré maar ruis .
De reden dat je ACR zoveel meer ruis ziet is dat ACR een soort automagische instellingen (auto levels, contrast, etc.) er over heen gooit. Hierdoor worden de schaduwdelen teveel opgelicht als ik het vergelijk met de jpg's. Oplichten van schaduwen leidt nu eenmaal tot meer ruis.
De hoge iso foto's lijkt mij ook een kwestie van ranzige verscherping en / of noise reductie.
Ik zou deze test nog eens herhalen met betere belichting (expose to the right).
Volgens mij is er niets mis met je D200.

[YellowCube]

ik kan een soortgelijk verschijnsel ook wel naar boven toveren met m'n D200.
De eerste keer dat het me opviel was toen ik wat rode neonverlichting aan het fotograferen was in RAW formaat. Je zag het in principe het beste op het LCD scherm van de camera. Een soort van, wat de TS noemt, ontbrekende anti-aliasing. Ik ben niet verder gaan kijken wat de oorzaak is.
De reden dat ik me er verder niet druk om ben gaan maken is vanwege het feit dat het verschijnsel bij omzetting naar JPG en printen absoluut niet aanwezig is.

Mocht het niet hetzelfde verschijnsel zijn dan kan het idd nog best eens aan PS liggen.
Een programma als ACDSee 7 heeft bijv. ook RAW ondersteuning en die maakt er eigenlijk gewoon een potje van.

[BruT@LysT]

Je hebt het over 'moire patronen', maar ik zie helemaal geen patroon, enkel ruis. Maar jouw veronderstelling doet vermoeden dat jij weldegelijk moire effecten ziet. Ligt het probleem misschien bij je Beeldscherm?

[ Voor 40% gewijzigd door BruT@LysT op 23-07-2006 11:59 ]

[Catscratch]

djengizz schreef op zondag 23 juli 2006 @ 11:43:
Ten eerste is dit geen moiré maar ruis .
De reden dat je ACR zoveel meer ruis ziet is dat ACR een soort automagische instellingen (auto levels, contrast, etc.) er over heen gooit. Hierdoor worden de schaduwdelen teveel opgelicht als ik het vergelijk met de jpg's. Oplichten van schaduwen leidt nu eenmaal tot meer ruis.
De hoge iso foto's lijkt mij ook een kwestie van ranzige verscherping en / of noise reductie.
Ik zou deze test nog eens herhalen met betere belichting (expose to the right).
Volgens mij is er niets mis met je D200.

Als je met ACR werkt ... eerste wat je moet uitvinken (en bewaren) zijn die auto adjust dingen. Die doen veel meer slecht, dan goed.

[Verwijderd]

De RAW -> JPG conversie van je camera doet 't gewoon een stuk beter dan je software...
Probeer 's andere software? RawShooter Essentials 2006 van Pixmantec (nu overgenomen door Adobe) bijvoorbeeld?

[phaas]

Moiré is inderdaad niet de juiste term, maar patronen zijn er wel degelijk te zien! Ik zal straks nog wat uitgebreidere plaatjes posten.
Verder lijkt het erop alsof het klopt wat men hier zegt. Als ik nl. in ACR de 'sharpness' op 0 zet en de 'color noise reduction' ook op 0, is het probleem al een stuk kleiner. Verder zag ik dat ik de in-camera sharpening op +2 had staan, ik weet niet in hoeverre dit invloed heeft op de RAWs maar het kan er idd mee te maken hebben.
Ik zal het ook nog even met Nikon Capture proberen maar eigenlijk gebruik ik dat programma nooit aangezien het bagger traag is op mijn PC.

Tot zoverre bedankt voor de hulp, ik ben blij dat er zo op het oog niets mis is met mijn teergeliefde D200