Consultancybaan aangeboden... doen of niet doen?

[macnerd]

Ik heb via een recruitment agency een consultancybaan (SAP ABAP trainee) aangeboden gekregen, ben al op gesprek geweest en als ik wil kan ik in september beginnen. Het bedrijf is wereldwijd actief op het gebied van HR en heeft ruim 2200 medewerkers, waarvan ongeveer 600 voor Nederland. Daarnaast mocht ik ook nog op gesprek komen bij een ander consultancybedrijf (ATS), maar deze is nu afgezegd.

Ik doe op dit moment leuk werk in een leuk klein bedrijf. De carrieremogelijkheden zijn echter wel beperkt, juist omdat het vaak hele kleine projecten zijn. Dit is dan ook de belangrijkste reden om verder te kijken.

Ik heb eerder met SAP gewerkt op redelijk technisch niveau (ABAP, fixes installeren, rechtenbeheer, debuggen, algemene ondersteuning). Dit vond ik destijds een van de leukste onderdelen van mijn functie. Vanwege meer en meer systeembeheertaken ben ik intern van baan veranderd en ben ik webmaster geworden bij een e-commerce project. Nadat dit enkele jaren geleden ophield, ben ik bij mijn huidige werkgever begonnen en heb daar mijn technische kennis vrij fors uitgebreid.

Ik heb geen HBO diploma, dus dit is wel een mooie mogelijkheid om alsnog dit soort werk te gaan doen. Tevens zal het goed staan op mijn CV. Enige probleem is echter dat ik de beloning te laag vind.

Bij deze de template van dit topic over het inkomen van ICT'ers.

Huidige functie
Leeftijd: 33
Opleiding: HAVO, MEAO (in 1 jaar), propedeuse HEAO (geen diploma)
Cursussen: MG3.W (PDI-1), 3x SAP ABAP, 2x Oracle PL/SQL, XML, JavaScript, 2x TCP/IP (CIW), Networking Fundamentals (CIW), 2x Internet Systems Management (CIW), 2x Security (OS + auditing, beide CIW)
Werkervaring: 9 jaar - SAP: ABAP, rechtenbeheer, installatie patches, algemene ondersteuning, MS Office incl. VBA, helpdesk, systeem-/netwerkbeheer (beperkt), webmaster, ondersteuning EMPAC (soort ERP), ruime ervaring met Oracle en SQL Server in diverse projecten, conversie gegevens naar JD Edwards incl. controles, ActionWorks Metro (workflowpakket), mede-ontwikkelen webapplicatie personeelsbeheer
Werkgever: Kleine ICT Dienstverlener
Functie: Technisch Consultant / Ontwikkelaar
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
13e maand: sinds dit jaar inbegrepen bij loon
Vakantiedagen: 25 + 6 ADV
GSM: Ja
Auto: Nee, maar wel mogelijk tot cataloguswaarde max. ongeveer 24000
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen premie vrij
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris (bruto): €2250 (inclusief 13e maand), €166 reiskosten (netto) en €75 onkostenvergoeding (netto)
Contract: onbepaalde tijd

Aanbod
Werkgever: consultancymultinational met focus op Human Resources (HR)
Functie: SAP ABAP trainee
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
13e maand: dacht van niet
Vakantiedagen: 24 + 2 indien niet ziek dat jaar
GSM: ja
Auto: ja, VW Golf, maar wil liever een goedkopere i.v.m. bijtelling
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen premie vrij
Werkweek: 40 uur (waarschijnlijk 55+), veel reizen/hotels
Maandsalaris (bruto): €2200, niks bekend over onkostenvergoeding
Contract: onbepaalde tijd, geen proeftijd

Lijkt mij een leuke baan, maar: beloning is nu lager, minder vakantiedagen en meer werken. Lease-auto kost ook nog bijtelling, terwijl nu de reiskostenvergoeding min of meer wegvalt tegen benzine en wegenbelasting (andere kosten voor gezamenlijke rekening).
Daarnaast heb ik extra kosten vanwege het verzetten van de vakantie, terugbetaling van een deel van de Oracle cursussen en het kopen van een paar pakken.

Kortom, ik ga er op achteruit. Met een snel rekensommetje kwam ik uit rond 2640 (2250 bruto salaris + 110 bruto onkostenvergoeding + 205 compensatie extra kosten auto), zonder er echt op vooruit te gaan. Toch zegt men dat 2200 hoog is voor een trainee (heb wel ervaring maar is 5-6 jaar geleden)... Is dat zo?

Bij dit aanbod hoort een auto uit categorie 2, normaal gesproken is dit een VW Golf. Ik geef niet zoveel om auto's, maar ik denk dat een VW Polo ook prima zal zijn. Ik heb gevraagd of het mogelijk is om een goedkopere auto zoals de Polo te nemen in ruil voor een hoger startsalaris. Hierop moet ik nog antwoord krijgen.

[ Voor 5% gewijzigd door macnerd op 22-07-2006 04:07 ]

[mphilipp]

Gewoon doen en niet zeuren over geld

SAP floeperd is een baan waar je veel meer aan hebt. Tenzij je webmaster/systeembeheerder spelen leuker vind natuurlijk. Maar met dat SAP gedoe kun je in de toekomst veel meer verdienen. Beheerbaantjes worden steeds meer ge-outsourced en hebben bovendien vaak vreselijke uren (pieperdiensten, avonduren en weekends).

Uiteraard zou ik voorzichtig proberen om er iets meer uit te slepen, maar ik denk dat je net zo goed gewoon er tegenaan moet. Werk (&leer !) je eigen helemaal suf het eerste jaar. Zorg dat je je werk gewoon goed doet en probeer zsm een specialisme te ontwikkelen. Specialiseren is de beste verzekering tegen wegsaneren/outsourcing toestanden. En het maakt je ook minder afhankelijk van een bepaalde werkgever. Als deze baas na een jaar inspanning van jou niet over de brug komt (en je ziet dat het klimaar toch niet zo goed is om carrière te maken) kun je nog altijd ergens anders heen. Een goede werkgever spot het echt wel als je een beetje goed bent. En dan zou ie ook zuinig op je moeten zijn.

Als het een goede werkgever is ga je er niet op achteruit. Je moet niet alleen naar de materiële dingen kijken. Als ik dat gedaan had, had ik nu voor LogicaCMG gewerkt en waarschijnlijk doodongelukkig geweest.

Freelancen is na een poosje ook een leuke optie natuurlijk.

[ Voor 9% gewijzigd door mphilipp op 22-07-2006 04:01 ]

[Cliffie]

Het is een aanbod he, je kunt toch gewoon aangeven dat het aanbod te mager is, omdat je er feitelijk op achteruit gaat?

Misschien kun je nog voor elkaar krijgen dat als je bepaalde opleidingen heb gedaan, dat je dan in salaris op vooruit gaat.

Zelf heb ik gisteren een contract ondertekend voor een nieuwe baan. Het eerste aanbod wat ik kreeg was ook te laag. Ze boden 3000 per maand, heb er uiteindelijk toch 3150 uit gekregen, waarbij ik naar 3250 stijg als ik een bepaalde mate van certificering heb gehaald. Al met al ben ik daar tevreden over

Gewoon proberen, het is nu niet dat jij weg MOET bij je huidge werk, je staat in principe sterk.

[Jan Laros]

Klinkt als een leuke baan, maar de beloning is gezien je leeftijd, ervaring en opleiding/cursus-niveau wellicht te laag. Weet jij toevallig of ze nog meer SAP Trainees zoeken zonder HBO-diploma? Een mail wordt op prijs gesteld .

Edit: Cliffie, gefeliciteerd!

[ Voor 7% gewijzigd door Jan Laros op 22-07-2006 09:42 ]

[StevenK]

Mijn eerste indruk: trainee != consultant. Mijn tweede indruk: het salaris vind ik niet erg hoog. Je bent misschien binnen dit deelgebied een beginner, maar je brengt wel een berg werkervaring mee, waardoor je waarschijnlijk veel beter dan een 22 jarige net afgestudeerde of HBO-er klanten kunt adviseren.

[SeatRider]

Als je het aanbod vergelijkt met je huidige werk vind ik het vrij netjes, eerlijk gezegd. 2250 zonder auto versus 2200 met VW Golf lijkt me netjes. Je zal ongeveer 200 euro netto bijtelling betalen over de auto, waardoor het totale verschil uitkomt op 2250-2200+166+200=416 euro. Daar staat tegenover dat je je eigen auto kunt verkopen, van dat geld pakken kunt kopen en je vanaf nu geen zorgen meer hebt over afschrijving, verzekering, onderhoud en stijgende benzinekosten. Die kosten maak je nu wel en zou je er eigenlijk weer af moeten trekken.

Trainee-schap impliceert volgens mij dat je een hoop dingen gaat leren, waardoor je als je straks over een jaar of wat full flex als consultant kan worden ingezet je salaris veel sneller zal stijgen. Ik denk dat als systeembeheerder/webmaster de rek wel een beetje uit je salaris is. Je zal nu ook op compleet andere niveau's met SAP leren omgaan. Een patchje installeren versus klanten adviseren over implementatie/migratietrajecten...

Je moet wel beseffen dat het een ander wereldje is. Mij bevalt het prima, ik maak ook geregeld langere dagen, maar ik reis graag en af en toe een hotelletje (in het buitenland) vind ik ook niet vervelend. Je werkt veel zelfstandiger en hebt meer verantwoordelijkheid. Persoonlijk haal ik er veel voldoening uit, maar ik kan me voorstellen als je een vrouw, 1.4 kinderen en een labrador hebt dat het lastiger in te passen is.

Als je twijfelt over het geld, leg je bezwaren op tafel de volgende keer. Het is vast mogelijk een kleinere auto te rijden, maar als je straks 50000 km per jaar gaat rijden zou je daar wel eens spijt van kunnen krijgen. Ik denk overigens dat je salaris behoorlijk zal stijgen als je straks goed inzetbaar bent. Je kunt daar wel navraag naar doen, wat zij voor groeipad in gedachten hebben.

[SeatRider]

StevenK schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 09:47:
Je bent misschien binnen dit deelgebied een beginner, maar je brengt wel een berg werkervaring mee, waardoor je waarschijnlijk veel beter dan een 22 jarige net afgestudeerde of HBO-er klanten kunt adviseren.

Een berg werkervaring die echter maar weinig raakvlakken heeft met de markt waarin ie straks misschien gaat opereren. Mijn mening: webmaster != consultant. Ik denk dat een 22 jarige HBO'er meer kennis heeft over het gebied waarin ie moet gaan adviseren dan de TS, en dat dus de aanbieding hem in te leren in SAP (met behoud van salaris maar nu met leaseauto) een nette is.

[frickY]

Cliffie schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 09:34:
Het is een aanbod he, je kunt toch gewoon aangeven dat het aanbod te mager is, omdat je er feitelijk op achteruit gaat?

Zo te horen gaat hij er op de meeste punten op vooruit, behalve op het financiële puntje niet.
Je moet jezelf afvragen of je het geld kunt missen om de maand door te komen, en of je het de andere plus punten waard vind.

Ik ben 3 maanden geleden ook van werkgever veranderd. Bruto ging ik daar €300 op achterui, maar ik heb het zoveel meer naar mijn zin op mijn nieuwe werkplek dat ik graag wat meer huismerk producten dan A-merken koop

[Cliffie]

frickY schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 10:19:
[...]

Zo te horen gaat hij er op de meeste punten op vooruit, behalve op het financiële puntje niet.
Je moet jezelf afvragen of je het geld kunt missen om de maand door te komen, en of je het de andere plus punten waard vind.

Ik ben 3 maanden geleden ook van werkgever veranderd. Bruto ging ik daar €300 op achterui, maar ik heb het zoveel meer naar mijn zin op mijn nieuwe werkplek dat ik graag wat meer huismerk producten dan A-merken koop

Met het op achteruit gaan bedoelde ik idd de financiele kant

Tuurlijk is het een pluspunt als je nieuwe werk je stukken beter bevalt, maar je moet wel kunnen leven met een minder salaris

[StevenK]

SeatRider schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 10:14:
[...]

Een berg werkervaring die echter maar weinig raakvlakken heeft met de markt waarin ie straks misschien gaat opereren.

Mijn punt is nu net dat ervaring in *elke* praktijk beter is dan geen ervaring.

Mijn mening: webmaster != consultant. Ik denk dat een 22 jarige HBO'er meer kennis heeft over het gebied waarin ie moet gaan adviseren dan de TS

Consultancy draait over het algemeen niet om kennis, maar om inzicht en ervaring. Die 22 jarige HBO-er/consultant behoort tot de categorie die niet alleen denkt dat z'n opleiding een studie is, maar ook dat (on)mogelijkheden van wat hij implementeert bepalen op welke manier de klant zijn bedrijfsvoering in gaat richten.

Iemand met ervaring in de praktijk heeft daarentegen inzicht in hoe organisaties functioneren, hoe mensen binnen een organisatie met veranderingen omgaan en meer van dat soort essentiële aspecten die op school niet *kunt* leren.

[zomertje]

En ik zou duidelijkheid vragen over de extra voorwaarden: 13e maand, onkostenvergoeding, enz. Dan kan het ineens heel aantrekkelijk worden

[SeatRider]

StevenK schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 10:31:
Iemand met ervaring in de praktijk heeft daarentegen inzicht in hoe organisaties functioneren, hoe mensen binnen een organisatie met veranderingen omgaan en meer van dat soort essentiële aspecten die op school niet *kunt* leren.

En hoeveel inzicht/ervaring denk je dat je als systeembeheerder/webmaster opdoet?

(Subtiele verwijzing naar Systeembeheerders en hun problemen - deel 10)

[zomertje]

SeatRider schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 10:14:
[...]

Een berg werkervaring die echter maar weinig raakvlakken heeft met de markt waarin ie straks misschien gaat opereren. Mijn mening: webmaster != consultant. Ik denk dat een 22 jarige HBO'er meer kennis heeft over het gebied waarin ie moet gaan adviseren dan de TS, en dat dus de aanbieding hem in te leren in SAP (met behoud van salaris maar nu met leaseauto) een nette is.

Ik denk dat veel werkervaring toch wel meeweegt. Ik zie zelf wel het verschil tussen een net afgestudeerde hbo'er en iemand die al aardig wat van het bedrijfsleven heeft gezien. Mits de laatste wel hbo-niveau kan halen natuurlijk

En die leaseauto kun je vaak ook prive gebruiken. Kijk dan eens hoeveel kosten dat scheelt als je prive geen auto meer nodig hebt

[ Voor 9% gewijzigd door zomertje op 22-07-2006 10:42 ]

[StevenK]

SeatRider schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 10:38:
[...]

En hoeveel inzicht/ervaring denk je dat je als systeembeheerder/webmaster opdoet?

(Subtiele verwijzing naar Systeembeheerders en hun problemen - deel 10)

Niet iedereen die werkt, heeft het in zich om iets van wat er om hem of haar heen gebeurt te leren. Maar ik ga er vanuit dat dat soort mensen zeker niet op hun 33ste aangenomen wordt op de functie waar we het nu over hebben. Want als recruiter merk je echt wel in het eerste gesprek of je te maken hebt met een geek die echt niet weet wat er om hem heen gebeurt of met iemand die wel heeft geleerd van zijn ervaring.

Daarnaast weet ik zeker dat de 22 jarige HBO-er in ieder geval niets heeft geleerd van z'n ervaring, want hij heeft geen ervaring.

[SeatRider]

StevenK schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 10:45:
[...]

Niet iedereen die werkt, heeft het in zich om iets van wat er om hem of haar heen gebeurt te leren. Maar ik ga er vanuit dat dat soort mensen zeker niet op hun 33ste aangenomen wordt op de functie waar we het nu over hebben. Want als recruiter merk je echt wel in het eerste gesprek of je te maken hebt met een geek die echt niet weet wat er om hem heen gebeurt of met iemand die wel heeft geleerd van zijn ervaring.

Daarnaast weet ik zeker dat de 22 jarige HBO-er in ieder geval niets heeft geleerd van z'n ervaring, want hij heeft geen ervaring.

Agreed. En in dit geval heeft de betreffende recruiter de mogelijkheid gehad een 22 jarige HBOer met theoretische kennis maar zonder ervaring aan te nemen en verkoos de 33 jarige HAVO-klant met zonder theoretische kennis maar met (werk)ervaring. Bij beiden moet echter nog kennis/ervaring worden bijgebracht, dat gebeurt in de praktijk, over de rug van klanten en voor rekening werkgever. Ik vind het dan ook niet gek dat daar hetzelfde salaris tegenover staat, wat naar mijn inschatting bij bewezen geschiktheid makkelijk heel snel zou kunnen stijgen, is het niet bij dit bedrijf dan wel over een jaar of 2-3 bij een ander bedrijf, wanneer je inmiddels kunt schermen met de titel SAP-consultant.

[mphilipp]

SeatRider schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 10:56:
[...]
Ik vind het dan ook niet gek dat daar hetzelfde salaris tegenover staat, wat naar mijn inschatting bij bewezen geschiktheid makkelijk heel snel zou kunnen stijgen, is het niet bij dit bedrijf dan wel over een jaar of 2-3 bij een ander bedrijf, wanneer je inmiddels kunt schermen met de titel SAP-consultant.

Exact! Vooral als je aan het begin van je carrière staat moet je gewoon nog een hoop leren. Met alle respect voor je kennis en ervaring die je nu al hebt opgebouwd, het concultancyvak en SAP moet je je nog wél helemaal eigen maken. De geringe ervaring die je hebt met SAP stelt volgens mij niet echt veel voor; ze is niet recent en ik denk ook niet echt uitputtend. SAP is geen MS-Office, maar iets dat jaren kost om ervaren in te geraken. Daarnaast denk ik dat je je ook wat SAP betreft moet specialiseren. Ik ben nu al 20 jaar met Oracle bezig (de database kant, dus geen apps) en ook daar stelt een jaartje of 2-3 niet echt heel veel voor. Dat wil niet zeggen dat iemand met minder ervaring niets kan. Integendeel, zo iemand kan - indien leergierig genoeg - erg waardevol zijn.
Misschien ben ik een ouwe lul, maar ik vind dat er teveel naar geld gekeken word. Tuurlijk, je moet niet voor niets gaan werken, maar probeer eerst eens je salaris waard te zijn. Nu ben je dat in de consultancy hoek nog niet namelijk. QED. Je baas gaat je geen salaris geven van iemand die ervaren is in het SAP vak. Dat komt wel. Is het niet bij hem, ga je naar een ander. Maar je mag zelf best investeren. Het is alweer een tijdje terug, maar toen ik net begon had ik ook niet meteen FL5000 per maand. En dat is wel zo'n beetje wat je daar gaat krijgen. Je krijgt er een auto bij en die moet je ook rekenen (niet alleen de bijtelling). Wie zegt dat een eigen auto goedkoper is, kan niet rekenen. Je rijdt een nieuwe auto en hoeft geen brandstof te betalen (wel eens volgetankt met de huidige tarieven?). Tel dat ook eens mee. Investeer in jezelf de komende 2-3 jaar. €2200 is echt geen hongerloon...en je gaat best meer verdienen na een jaar.

[SeatRider]

mphilipp schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 14:37:
[...]
Exact! Vooral als je aan het begin van je carrière staat moet je gewoon nog een hoop leren. Met alle respect voor je kennis en ervaring die je nu al hebt opgebouwd, het concultancyvak en SAP moet je je nog wél helemaal eigen maken.

Je hebt bij het veranderen van baan altijd de optie te kijken naar een andere mogelijkheid die verder borduurt op de kennis die je nu al hebt, zich in dezelfde markt bevindt of iets dergelijks. Dan zal een werkgever eerder genegen zijn iets meer voor je te betalen omdat je namelijk iets toevoegt (namelijk branche- of produktspecifieke kennis). Een dergelijke opportunity als dit schaar ik echter onder de noemer 'iets totaal anders', en dat moet je meer doen als investering in jezelf.

Misschien ben ik een ouwe lul, maar ik vind dat er teveel naar geld gekeken word. Tuurlijk, je moet niet voor niets gaan werken, maar probeer eerst eens je salaris waard te zijn. Nu ben je dat in de consultancy hoek nog niet namelijk. QED. Je baas gaat je geen salaris geven van iemand die ervaren is in het SAP vak. Dat komt wel. Is het niet bij hem, ga je naar een ander. Maar je mag zelf best investeren. Het is alweer een tijdje terug, maar toen ik net begon had ik ook niet meteen FL5000 per maand. En dat is wel zo'n beetje wat je daar gaat krijgen. Je krijgt er een auto bij en die moet je ook rekenen (niet alleen de bijtelling). Wie zegt dat een eigen auto goedkoper is, kan niet rekenen. Je rijdt een nieuwe auto en hoeft geen brandstof te betalen (wel eens volgetankt met de huidige tarieven?). Tel dat ook eens mee. Investeer in jezelf de komende 2-3 jaar. €2200 is echt geen hongerloon...en je gaat best meer verdienen na een jaar.

Met hem ^^^ dus

[StevenK]

SeatRider schreef op zaterdag 22 juli 2006 @ 15:21:
[...]

Je hebt bij het veranderen van baan altijd de optie te kijken naar een andere mogelijkheid die verder borduurt op de kennis die je nu al hebt, zich in dezelfde markt bevindt of iets dergelijks. Dan zal een werkgever eerder genegen zijn iets meer voor je te betalen omdat je namelijk iets toevoegt (namelijk branche- of produktspecifieke kennis). Een dergelijke opportunity als dit schaar ik echter onder de noemer 'iets totaal anders', en dat moet je meer doen als investering in jezelf.

Tenzij je gaat werken voor een detacheerder of ander volk waarbij het puur om aantoonbare en verkoopbare kwaliteiten gaat, ben ik 't niet met je eens. Voor iemand met een adviserende functie geldt elke werkervaring als toegevoegde waarde. Een werkgever die dat niet wil belonen, is waarschijnlijk ook te kortzichtig om iemand na z'n initiële opleiding wel op die manier te benaderen.

Ik ben me momenteel ook aan het oriënteren op een mogelijke overstap naar een heel ander vakgebied. Een vakgebied waar ik de eerste 3 jaar ook een soort van trainee-positie zal krijgen.

En toch blijkt bij elke potiëntele partner c.q. werkgever met wie ik praat dat juist mijn ervaring een heel groot pluspunt is, want 'dankzij mijn ervaring kunnen ze mij direct met de grote klanten aan tafel zetten, terwijl een schoolverlater de eerste jaren vooral de kleine rotklusjes zal moeten doen'.

Nu is mijn ervaring waarschijnlijk breder en uitgebreider dan die van TS en vereist de overstap een afgeronde studie, wat toch een minimaal niveau impliceert, maar daar staat ook tegenover dat ik het heb over een overstap naar een heel andere branche en niet zoals TS een overstap binnen de IT.

Overigens, in het licht van het terecht opgemerkte 'je kunt altijd over een paar jaar bij een andere werkgever aan de bak', is het wel van belang welke voorwaarden de werkgever aan de scholing verbindt.

[Rene59]

Toevallig ben ik (27 jarige HBO-er) april dit jaar aangenomen voor een zelfde soort functie (junior (abap) consultant) en ben de afgelopen maanden terecht gekomen in een lawine van nieuwe kennis, ervaringen, cursussen en t.o.v. mijn vorige functie ontzettend veel contact met klanten. Ik vind het echt ontzettend leuk, vooral omdat ik letterlijk iedere dag iets nieuws leer.
De arbeidsvoorwaarden die je noemt vind ik wel mager voor iemand van 33 met zo'n CV, daar zou ik toch serieus over proberen te onderhandelen. Maar als je het er voor over hebt om een poosje een stapje terug te doen, dan kan ik het je zeker aanraden. Waarschijnlijk, als je je goed inzet, maak je na een jaar toch een flinke sprong qua salaris.
Overigens zou je ook kunnen overwegen om in je eigen tijd een HBO diploma te halen, dat kan misschien in de toekomst ook weer wat schelen. Ik ben momenteel bezig met mijn tweede HBO (zelf)studie en dat vond men een sterk pluspunt tijdens mijn sollicitatie.

[jeanj]

Of het aanbod mager is kan ik niet echt beoordelen, ik zou alleen er financieel niet op achteruit willen gaan. Ik zou je aanraden om met hun een gesprek aan te gaan over het aanbod en hierbij aan kaarten dat
1. je salaris lager is als je huidige en dat je het gebodenen te laag vind voor iemand met jou ervaring
Mochten ze hier verder niet over willen onderhandelen vertel dan dat
2. je nog een studie schuld hebt en of ze deze willen overnemen en dat dit na verloop van tijd wordt afgelost (bv elke maand 1/12) zonder dat je darvoor hoeft te betalen (NB als je zelf de studie schuld moet betalen kun je hem misschien van de belasting aftrekken, je hebt wel een drempel van ik dach 500 euro)
Iets anders wat je nog kunt vragen is
3. een gegarandeerde inkomens stijding na x maanden bij een goede beoordeling. Zie het als een extra ingelaste beoordeling/salaris verhoging naast de "jaarlijkse"cyclus.

Een van de drie moet wel realiseerbaar zijn, een werkgever ziet ook wel in dat als je er financieel op achteruit gaat, dat het niet meteen motiverend werkt.

En je HBO halen is altijd een goed plan.

[ Voor 3% gewijzigd door jeanj op 23-07-2006 10:19 ]

[macnerd]

Allereerst hartelijk voor jullie reacties tot nu toe, er zitten veel bruikbare dingen tussen.
Misschien is mijn reactie een beetje aan de late kant, maar 't was weer eens zo'n druk weekend m'n familie.

Nog even ter verduidelijking, ik heb wat systeembeheer-ervaring, weet hoe ik een netwerkje moet aanleggen etc, maar ik ben nooit echt een systeembeheerder geweest. Het was altijd iets wat er bij gedaan werd. En toen het bijna de helft van de werkweek in beslag ging nemen kwam er een interne vakature voor webmaster, wat weel meer in m'n straatje lag. Ik beschouw mezelf vooral al ontwikkelaar, niet als beheerder.
Daarnaast is het niet gewoon 9 jaar werkervaring, maar totaal 23 jaar computerervaring (met veel programmeren etc). Ik denk vrij technisch en heb meestal wel een idee in welke richting ik iets moet zoeken. En anders is er altijd nog Google

Ik ben op verschillende technische vlakken bezig geweest, waarvan SAP er een was. Het is niet dat ik alleen maar een paar schermpjes heb gezien, maar ik ben vrij technisch bezig geweest. Ik kon vrij goed m'n weg vinden in de database en programma's, wist precies in welke richting ik iets moest zoeken, en in gevallen dat ik iets niet wist belde ik een van de consultants die regelmatig langskwamen. Ik heb ook vrij vaak in dezelfde kantoortjes gezeten met de consultants en daar heb ik aardig wat van geleerd. Daarnaast heb ik ook in de laatste 1.5 jaar nog ervaring met andere ERP-pakketten opgedaan en verschillende grote bedrijven van binnen gezien.
Helaas is de SAP-kennis natuurlijk wel wat weggezakt. Ondanks dat denk ik wel dat ik het aanmerkelijk sneller zal oppikken dan iemand die het voor het eerst ziet. Wat betreft functionele kennis zal een verse HBO'er waarschijnlijk weer een voorsprong op mij hebben, maar heel veel dingen kun je gewoon beredeneren. Ook bepaalde vaardigheden die je op het HBO ontwikkelt, heb ik nog lang niet voldoende. Natuurlijk moet ik leren, maar "weinig raakvlakken met de markt" is denk ik een onderschatting.

Wat betreft de auto, dit is bij mijn huidige werkgever ook mogelijk, alleen zijn we het er nog niet over eens geworden welke het dan moet worden en ik heb aangegeven dat ik pas eind van het jaar daar verder over wil nadenken, kortom dit ligt op dit moment aan mijzelf.
Richting de potentiële nieuwe werkgever heb ik voorgesteld om hier een Polo van te maken. Dus een lagere leaseprijs, waardoor een hoger loon mogelijk moet zijn, en een lagere bijtelling. Deze auto is nog steeds een stuk luxer en groter dan wat ik nu heb, en veel groter zou ik 'm niet eens willen.
Wat betreft privégebruik: dat zal wel meevallen, want ik zal veel weg zijn, en de huidige auto blijft ook nog eens. Kortom, het persoonlijk profijt van zo'n auto is niet erg groot (al zal ik waarschijnlijk wel boven die 500 privekilometers komen).

Ik besef heel goed dat ik nu geen HBO-diploma heb, en dat de ervaring die ik heb met SAP al weer wat verouderd is. Natuurlijk mag dat meegenomen worden in de beloning. Dit is zowieso het voornaamste punt waarom het draait, want nu heb ik het ook prima naar m'n zin: leuk werk, veel nieuwe dingen te leren, leuke collega's en qua arbeidsvoorwaarden heb ik ook niets te klagen.
Wat betreft toekomstmogelijkheden is de nieuwe baan wel gewoon een stuk beter, maar dat betekent nu waarschijnlijk een stapje terug. En zolang die stap terug me niet teveel beperkt, zal ik er ook zeker voor gaan.

Ik ga vanavond nog even een mailtje sturen aan m'n contactpersoon van het recruteringsbureau (Huxley), en ik zal daar zeker een aantal dingen in verwerken die ik hier heb gezien.
Naast de auto, zie ik ook wel wat in een afspraak regelmatig naar mijn vooruitgang te kijken en daar de beloning op afstemmen. Een HBO-studie (zelfstudie) is waarschijnlijk ook beter te doen dan thuis... minder afleiding enzo
En mocht het niet bevallen, dan is dit soort werkervaring waarschijnlijk ook wel goed voor je CV.

Bij deze nogmaals hartelijk voor jullie reacties, en als je nog iets te melden hebt ga je gang. Ik zal morgen of overmorgen nog even een update posten, wellicht handig voor een andere Tweaker in dezelfde positie.