Schakelweerstand

[DopdeDouwer]

Er is iets met de schakelweerstand van de Fan van de kachel/airco van onze auto (Volvo 850 GLE uit '93).
Deze weerstand zorgt er simpel gezegd voor dat de motor langzamer kan draaien stand 1-3. Deze standen doen het dus niet meer, alleen 0 (=uit) en 4(op volle snelheid zonder weerstand) kunnen gebruikt worden.
Nu ben ik bij de dealer geweest die me een nieuwe schakelweerstand heeft verkocht. De oude zag er nogal zwart uit dus die leek inderdaad overleden . Toen de nieuwe erin zat deed de fan het weer op alle standen. Helaas niet zo lang, na een week is hij er mee opgehouden. Weer doorgebrand lijkt het.
Nu wist de dealer het ook niet meer en hij denkt zelf dat de (electro)motor van de fan stuk is. Deze zou een te lage weerstand hebben. Waardoor er een te hoge stroom door de weerstand komt en doorbrand. Dit kan ik wel volgen aangezien er verder niet veel anders in het schema zit. Maar ik vind het wel raar. Hoe kan een motor op eens een lage weerstand krijgen? En hoe kan een weerstand daar door stuk gaan.

en mocht ik nu een vervangende motor kunnen regelen, hoe kom ik dan te weten of de motor een goede weerstand heeft, en niet weer de weerstand het begeeft.

[Maasluip]

Motor met interne kortsluiting-> grotere stroom. Weerstanden hebben een bepaalde maximum stroom, meer stroom betekent sneller of direkt overlijden.
Dus het kan best wel eens kloppen.

[DopdeDouwer]

Kan een motor met kortsluiting het dan gewoon blijven doen? De zekering zit er nog steeds in, en op stand vier, zonder voorschakelweerstand doet hij het gewoon. Hoe controleer je een motor dan op interne kortsluiting. Ik heb een multimeter.

[frickY]

Als slecht een deel van de windingen is gesmolten, zal de motor het nog gewoon doen maar op een lager toerental/met minder vermogen,
Dit nameten lukt niet zonder de oorspornkelijke weerstand te weten, lijkt me.

[subsonik]

Als er echt iets scheelt met de weerstand van de fanmotor scheelt, zou je dat wel merken in de snelheid: in de laagste stand van je ventilatie zou de fan dan véél trager draaien dan normaal (of helemaal niet). Best even checken, of vergelijken met een andere Volvo 850.

[DopdeDouwer]

Dat kan dus niet omdat ik geen werkende weerstand meer heb. Aangezien die dingen best kostbaar zijn, wil ik er ook geen opofferen.
Maar als hij inderdaad langzamer draait, herken ik dat wel. Had het idee dat hij iets minder blies in de standen 1 & 2. Drie ging wel weer.
Schroef de motor er wel uit misschien zijn er dan inderdaad gesmolten spoelen te zien.

[joopv]

Collector van de motor misschien vol koolstof van de borstels?

[Verwijderd]

zoals joopv al zegt, misschien de elektromotor schoon maken, dit wil een heleboel helpen. Als een motor namelijk vuil is, dan kan de weerstand tegen draaien oplopen waardoor er dus harder getrokken moet worden door de magnetische velden. Dit resulteerd weer in een grotere warmteproductie.

De wikkelingen van een elektromotor kun je controleren met een multimeter. Het kan zo zijn dat je dan wel een juiste waarde meet. Een andere manier is met een MegaOhm tester, de gemiddelde huis tuin en kuiken eletricien heeft zo'n ding echter niet. Je zet dan een spanning op de spoel en vervolgens meet je de weerstand. Het kan namelijk zo zijn dat het probleem pas optreedt als er spanning op staat, of zelfs als de motor pas warm wordt.

Een motor met kortsluiting kan het gewoon blijven doen. De weerstand die je meet over de spoel is de weerstand van het koperdraad in de motor. Je moet die wikkelingen voorstellen als een bolletje wol, waarbij de wol dan uiteraard het koper moet voorstellen . De draden liggen gewoon tegen elkaar aan, en als je een keer een motor open hebt gehad zie je alleen maar koperdraad. Al die koperdraden zijn geisoleerd.
Op het moment dat in de wikkeling (het bolletje wol) de isolatie ergens kapot gaat kan het dus zijn dat die hele lange koperdraad door de kortsluiting een stuk korter word en dus ook de weerstand omlaag gaat. Dit kan er dan voor zorgen dat die weerstand doorbrand.

[Fish]

fish mompeld ook tegen over een tegen-emk die omlaag gaat als de motor/rotor een beetje blokeerd
en dus de strrom omlaag gaat

een weerstand moet je gewoon kopen in de elektronica winke, dat is een stuk goedkoper als een dealer (als is het aleen maar voor het experiment)
als blijket dat ej het probleem gevonden hebt koop je weer een dure bij de delaer (als je daar behoefte aan hebt (of als het beter past in je auto)

maar pak er nou gewoon een amperemeter bij dan weet je zeker dat er teveel stroomloopt, of dat die dealer je naait

/me (fish vertrouwd dealers niet verder dan dat ie kan spugen)

[Sine]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 juli 2006 @ 18:37:

De wikkelingen van een elektromotor kun je controleren met een multimeter. Het kan zo zijn dat je dan wel een juiste waarde meet. Een andere manier is met een MegaOhm tester, de gemiddelde huis tuin en kuiken eletricien heeft zo'n ding echter niet. Je zet dan een spanning op de spoel en vervolgens meet je de weerstand. Het kan namelijk zo zijn dat het probleem pas optreedt als er spanning op staat, of zelfs als de motor pas warm wordt.

Een megger is voor een isolatie test, en aangezien alle windingen op het anker toch al met elkaar verbonden zijn kun je hier met een megger niks aanvangen.

Je zou op de collector de weerstand tussen de segmenten kunnen meten, als die veel verschillen van elkaar heb je waarschijnlijk ergens windingsluiting. Dit hoef je niet te zien aan de windingen !

fish schreef op zaterdag 15 juli 2006 @ 23:23:
fish mompeld ook tegen over een tegen-emk die omlaag gaat als de motor/rotor een beetje blokeerd
en dus de strrom omlaag gaat

Bij belasting gaat de stroom uiteraard omhoog ...

Dus zowel een te grote mechanische last als een verbrande winding / commutator zorgen voor een te grote stroom.

maar pak er nou gewoon een amperemeter bij dan weet je zeker dat er teveel stroomloopt, of dat die dealer je naait

Dat is leuk als je weet hoeveel stroom er hoort te lopen ..

[Verwijderd]

Sine schreef op maandag 17 juli 2006 @ 03:01:
[...]

Een megger is voor een isolatie test, en aangezien alle windingen op het anker toch al met elkaar verbonden zijn kun je hier met een megger niks aanvangen.

Je zou op de collector de weerstand tussen de segmenten kunnen meten, als die veel verschillen van elkaar heb je waarschijnlijk ergens windingsluiting. Dit hoef je niet te zien aan de windingen !

niet helemaal waar. Je kan met een multimeter de weerstand meten, als je met een megger vervolgens een andere weerstand meet dan weet je dat je kortsluiting in je spoel hebt. Daarnaast kan je idd de isolatie testen door de spoel te meggeren naar aarde. Twee mogelijkheden dus.

[DopdeDouwer]

Ik heb gisteren de motor eruit gehaald, er zit een motor in van bosch misschien kan die worden verangen voor een fractie van de dealer prijs.
Maar die ging dus inderdaad redelijk zwaar. Beetje schoongemaakt en het asje geolied met naaimachine olie. Gaat nu weer wat soepeler.
Nu de weerstand weer aan de beurt. De spoel zelf is volgens mij nog intact, al zit er wel een zwarte plek op.
Echter er zit volgens mij nog een zekeringetje voor die stuk is waardoor de kring door broken is. De groep waar de weerstand onder valt is 25 ampere. Als ik bijvoorbeeld een zekering neem van 10, (op die groep zit ook de airco) moet het toch veilig zijn?
hier een plaatje van de weerstand en de vermoedelijke zekering. Misschien is het wel iets anders dat jullie herkennen.

Als je de meest linker (foto) pinnetjes doormeet meet je een steeds grotere weerstand. maar zodra je het rechterpinnentje doormeet meet je niets, maar wel als je de "zekering" overbrugt. Vandaar dat ik dat dingetje verdenk ik kan helaas de lettertjes erop niet lezen.

[lemming_nl]

DopdeDouwer schreef op maandag 17 juli 2006 @ 20:41:
Ik heb gisteren de motor eruit gehaald, er zit een motor in van bosch misschien kan die worden verangen voor een fractie van de dealer prijs.
Maar die ging dus inderdaad redelijk zwaar. Beetje schoongemaakt en het asje geolied met naaimachine olie. Gaat nu weer wat soepeler.
Nu de weerstand weer aan de beurt. De spoel zelf is volgens mij nog intact, al zit er wel een zwarte plek op.
Echter er zit volgens mij nog een zekeringetje voor die stuk is waardoor de kring door broken is. De groep waar de weerstand onder valt is 25 ampere. Als ik bijvoorbeeld een zekering neem van 10, (op die groep zit ook de airco) moet het toch veilig zijn?
hier een plaatje van de weerstand en de vermoedelijke zekering. Misschien is het wel iets anders dat jullie herkennen.
[afbeelding]
Als je de meest linker (foto) pinnetjes doormeet meet je een steeds grotere weerstand. maar zodra je het rechterpinnentje doormeet meet je niets, maar wel als je de "zekering" overbrugt. Vandaar dat ik dat dingetje verdenk ik kan helaas de lettertjes erop niet lezen.

Die 'zekering' lijkt mij een diode. Kan je een foto maken van de bovenkant van het groene ding en overtypen wat er op die 'zekering' staat?

[Verwijderd]

Die "diode" lijkt mij een thermische beveiliging.
Krijgt die het te warm, dan wordt ie open klemmen

[lemming_nl]

Verwijderd schreef op maandag 17 juli 2006 @ 20:49:
Die "diode" lijkt mij een thermische beveiliging.
Krijgt die het te warm, dan wordt ie open klemmen

Thermische beveiligingen plaats je normaal gesproken toch op hetgene wat warm wordt? Hij zweeft hier gewoon.

[DopdeDouwer]

Een diode lijkt het me inderdaad niet te zijn, want in beide richtingen doet hij het niet. Het lijkt me inderdaad een beveliging dus ik dacht aan een weestand, maar een thermische beveiliger lijkt me inderdaad ook goed mogelijk. Volgens een monteur kan ik het dingetje er tussen uit knippen en er een zekering(houdertje) in solderen en hij doet het weer. Maar dit lijkt me nogal gevaarlijk als het niet de goede is.


op het dingetje staat:
MICRO
SPAA2
84AI6 (deze code is slecht zichtbaar)

In geval van thermische beveiliging zal solderen moeilijk worden als het een thermische beveiliging is, moet je dan puntlassen toch.

Op het volvoforum heb ik intussen dit antwoord: De kachelmotor draait te zwaar !!
Dit is een bekend probleem, andere kachelmotor monteren.

In dat geval even op zoek naar een nieuwe boschmotor (dus niet bij volvo halen) of een gebruikte, en een nieuwe weerstand vragen bij de dealer.

[ Voor 4% gewijzigd door DopdeDouwer op 17-07-2006 21:40 ]

[Fish]

DopdeDouwer schreef op maandag 17 juli 2006 @ 21:38:
Een diode lijkt het me inderdaad niet te zijn, want in beide richtingen doet hij het niet. Het lijkt me inderdaad een beveliging dus ik dacht aan een weestand, maar een thermische beveiliger lijkt me inderdaad ook goed mogelijk. Volgens een monteur kan ik het dingetje er tussen uit knippen en er een zekering(houdertje) in solderen en hij doet het weer. Maar dit lijkt me nogal gevaarlijk als het niet de goede is.

[afbeelding]
op het dingetje staat:
MICRO
SPAA2
84AI6 (deze code is slecht zichtbaar)

In geval van thermische beveiliging zal solderen moeilijk worden als het een thermische beveiliging is, moet je dan puntlassen toch.

Op het volvoforum heb ik intussen dit antwoord: De kachelmotor draait te zwaar !!
Dit is een bekend probleem, andere kachelmotor monteren.

In dat geval even op zoek naar een nieuwe boschmotor (dus niet bij volvo halen) of een gebruikte, en een nieuwe weerstand vragen bij de dealer.

Dat ding ziet er uit als een thermische beveiliging. (staat er een temperatuur op ?)
if so kun je deze nooit vervangen met een normale zekering

(Als je het pootje vast houd met een tangetje voorkom je oververhitting tijdens het solderen)

[ Voor 5% gewijzigd door Fish op 19-07-2006 00:38 ]

[TD-er]

Dat dingetje naast die weerstand is inderdaad een thermische zekering.
Gezien het opschrift wat leesbaar is, denk ik dat het een 84 graden-zekering is. Ik vermoed dat die zekering bedoeld is als beveiliging van die grote weerstand.

Verder klinkt het hele verhaal inderdaad alsof de fan te zwaar loopt. Doorgesmolten koperdraden lijkt me niet. De zekering knapte namelijk niet op de max. stand.
Vaak is met wat teflonspray de fan wel weer soepel te krijgen, maar het nadeel is dat dat spul altijd een beetje vettig blijft en dan dus sneller stof zal vast houden waardoor het dus snel weer stroef zal lopen.

Wanneer de fansnelheid met die weerstand geregeld wordt, heb je een grote kans dat de fan niet goed op gang kan komen als deze iets stroever loopt dan gewenst.
De weerstand van een geblokkeerde fan is namelijk een stuk lager en als de weerstand in serie staat, zal de spanning over de weerstand dus toenemen en de spanning over de fan dus te laag blijven om te beginnen te draaien.

[joopv]

Deze thermische beveiligingen zijn in iedere handyman zaak te koop. Ze worden heel veel gebruikt in koffiezetapparaten enz.

Mochten ze niet exact deze temperatuur hebben kun je wel een paar graden lager nemen.

Ik zou in ieder geval de collector van de motor schoonmaken, als er teveel koolstof van de koolborstels tussen de contacten komt gaat de motor slechter lopen en te veel stroom trekken. Verder de koolborstels vervangen.

De weerstand is goed volgens je eigen meting, waarom wil je die vervangen?

[ Voor 8% gewijzigd door joopv op 19-07-2006 08:54 ]