[Draaitafel] Welke voor klassieke opera

[Telco]

Ik zoek voor mijn schoonvader een goeie draaitafel voor klassieke opera's. Eigenlijk stonden we van het weekend al bijna buiten met een Dual CS505-4, maar het lezen van de recensie op HiFi.nl raadt deze tafel af voor (zwaar) klassiek werk. Het budget is circa 500-1000 EUR voor de tafel en element samen. Belangrijkste vragen:

- Wat zijn goede fora om op dit gebied door te lezen?
- Zijn er onder de HiFi winkels aanraders om te bezoeken, bij voorkeur regio Amsterdam/Haarlem?

Afgelopen weekend zijn we bij RAF geweest, en daar staan gelukkig nog wel wat draaitafels, maar helaas zonder goede onderbouwing waarom een bepaalde tafel/element voor een bepaald type muziek (misschien heb ik de verkeerde verkoper getroffen? Het is dan ook opruiming, dat helpt ook vast niet).

[Verwijderd]

Net als er voor cd's er geen speciale drives zijn voor verschillende muziekstromingen zijn is er in principe ook geen verschil bij platenspelers als het om klankkwaliteit gaat( er zijn dus wel zeker kwaliteitsverschillen maar geen speciale draaitafels voor opera muziek).
Persoonlijk heb ik het niet zo op de houtje-touwtje draaitafels van tegenwoordig, al zijn ze nog zo duur, ze zijn het produkt van een gebrek aan geld en hebben daarom een snaaraangedreven motor en geen enkele vorm van electronica.
Het loopwerk van een technics is mooi, helaas gelijkstroom en daarom voor sommige elementen niet geschikt maar wel de enigste direct-drive draaitafel die nog te koop is.
Zelf vind ik de Japanse draaitafels uit het begin van de 80er jaren het mooist, dit waren state-of-the-art apparaten en compenseerden voor vele problemen die bij het afspelen van vinyl voorkomen.
Ik zou een Technics kopen, deze zijn onverwoestbaar en waardevast.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 11-07-2006 23:27 ]

[jeronimo]

Ik ben het met pinobot eens dat de de technicks sl1200 een goede DD tafel is (529 euro bij new-line.nl). Alleen zijn opmerking dat vanwege de gelijkstroom een aantal elementen niet zouden werken vat ik niet. Voordelen van de SL zijn dat die inderdaad waardevast is en precies in te stellen valt.
Overigens deel ik pinobots bezwaren tegen snaar aangedreven tafels niet. Ik heb jaren geleden een micro seiki mb18 tafel gekocht en heb daar zeer veel plezier aan beleefd

[blobber]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 juli 2006 @ 23:26:
Net als er voor cd's er geen speciale drives zijn voor verschillende muziekstromingen zijn is er in principe ook geen verschil bij platenspelers als het om klankkwaliteit gaat( er zijn dus wel zeker kwaliteitsverschillen maar geen speciale draaitafels voor opera muziek).
Persoonlijk heb ik het niet zo op de houtje-touwtje draaitafels van tegenwoordig, al zijn ze nog zo duur, ze zijn het produkt van een gebrek aan geld en hebben daarom een snaaraangedreven motor en geen enkele vorm van electronica.
Het loopwerk van een technics is mooi, helaas gelijkstroom en daarom voor sommige elementen niet geschikt maar wel de enigste direct-drive draaitafel die nog te koop is.
Zelf vind ik de Japanse draaitafels uit het begin van de 80er jaren het mooist, dit waren state-of-the-art apparaten en compenseerden voor vele problemen die bij het afspelen van vinyl voorkomen.
Ik zou een Technics kopen, deze zijn onverwoestbaar en waardevast.

De moderne "audiofiele" draaitafels zijn zeker niet door gebrek aan geld of materialen van een snaaraandrijving voorzien.Snaaraandrijving zorgt voor een gelijkmatige aandrijving.En er zit wel degelijk electronica in hoor, alleen hoeven ze niet zo van de daken te schreeuwen met quartz lock bladibla etc. Een dj tafel moet je absoluut niet kopen als je met een serieuze installatie naar klassiek gaat luisteren.Er zit namelijk een stappenmotor in en dat zie je terug in het signaal.Bovendien zijn Dj tafels vooral gebouwd op robuustheid, niet in eerste instantie om audiofiele klanken voort te brengen.Er zit geen enkele vorm van demping op (is nogal lastig bij het mixen/scratchen etc en dus pikt hij alle trillingen en bijgeluiden op via de plek waarop hij staat en soms zelfs via de stofkap.(Ikzelf heb een oem bak, fantastische dj machine, maar ik erger me al een tijdje aan het geluid ervan als ik "gewoon" muziek wil luisteren.(Er zit een orthofon concorde nightclub element in, wat best een goed element is) en ik digitaliseer er vinyl mee, maar ik hoor en zie in audition de stappenmotor gewoon terug )
Ik zou een mooie snaaraangedreven draaitafel kopen, er zijn best mooie 2e hands thorens te vinden bijvoorbeeld.

_{Edit: sorry voor al die edits}

[ Voor 27% gewijzigd door blobber op 12-07-2006 23:14 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 juli 2006 @ 23:26:
Het loopwerk van een technics is mooi, helaas gelijkstroom en daarom voor sommige elementen niet geschikt maar wel de enigste direct-drive draaitafel die nog te koop is.

Enige.

Als je dan Numark's Stanton's Gemini's Sync's en de andere OEM bakken en god weet welke draaitafel wel niet meetelt. Een beetje een uitspraak die er voor zorgt dat eenieder die ook maar een beetje verstand van draaitafels heeft je totaal niet meer serieus neemt.

@TS.

Een tweede hands Thorens misschien? (edit Blobber was me voor )

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 12-07-2006 23:10 ]

[mr_petit]

Ik denk dat met een budget van 500-1000 wel betere 2e hands tafels te koop zijn dan thorens (hangt er natuurlijk ook vanaf welk element erbij zit).
Misschien een 2e hands pro-ject of rega.
Het beste forum hiervoor is imo het forum van hear.nl (alhoewel de audiofielen daar er heilig van overtuigd zijn dat netsnoeren welke op masterbase plaatjes beter klinken dan een netsnoer wat op de grond ligt )
Ook heeft hear.nl een leuke 2e hands afdeling (met bijv deze mooie transrotor welke net buiten het budget valt.

[Verwijderd]

Zo verder mijn kennis gaat met draaitafels weet ik dat Shangling erg goeie draaitafels maakt voor het pro hifi gebeuren. Erg modern ontworpen uiterlijk maar vooral de techniek is iedere keer weer enorm als je kijkt wat je er voor betaalt.

[TomSwinnen]

Hoe zijn de nieuwe Thorens eigenlijk? Want ik ben zeer tevreden van mijn TD160 MKII dat ik de TS zeker Thorens kan aanraden. Heb trouwens een element van Audio-Technica, zeker geen rommel die elementen

De TD170 zit mooi in (onder) het budget. Heb je nog genoeg voor een mooi element en eventueel een fijne phono preamp.


Edit: Trouwens, de Thorens draait hier voor 50% klassieke muziek/opera. De andere 50% Rock

[ Voor 14% gewijzigd door TomSwinnen op 13-07-2006 01:13 ]

[mr_petit]

Ik denk dat de TS ook moet nadenken wat voor type draaitafel hij wil. Moet er een stofkap opzitten (kan ik me heel goed voorstellen), moet het een (semi) automaat zijn enz.
Dan kom je al snel bij thorens of dual uit. Ik zou overigens niet weten waarom die dual niet geschikt zou zijn voor klassiek werk. (volgens mij zit er ook nog wel een aardige arm op dat ding). Eventueel neem je een ander element.
In de betere hifi zaken kan je de apparatuur gewoon lenen en thuis luisteren voordat je een keuze maakt.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_petit op 13-07-2006 02:02 ]

[Dr. Strangelove]

Ik denk dat met een budget van 500-1000 wel betere 2e hands tafels te koop zijn dan thorens (hangt er natuurlijk ook vanaf welk element erbij zit).

Als jij een tweedehands 124 wil hebben in goede staat dan heb je dat budget wel nodig hoor Thorens is er ook in betaalbaar en minder betaalbaar.

Tweedehands kan je Thorens overwegen, de oudere modellen met een mooie (SME) arm zijn nog steeds prachtig. Ik heb zelf een 147 maar ook de 160 en 125 zijn prachtig. Daar komt bij dat ze er ook echt speciaal uitzien

Nieuw kan je kijken naar Pro-jekt en Rega, deze merken hebben allebei een zeer uitgebreid assortiment.

[Verwijderd]

een SL1200 doet het prima. gezeur over stappenmotors waarbij je iets op het signaal *ziet* geeft al aan dat je moet luisteren met je oren en niet met je ogen.

over het wel of niet kopen van een draaitafel gecombineerd met een verkoper die argumenten aandraagt:

je moet het gewoon zelf weten, niet een of andere verkoper verhalen laten vertellen.

daarnaast, je schoonvader zal geen 18 zijn dus de kans dat die alle toestanden, piepjes etc hoort zal ook wel met de jaren afnemen.

en als laatste: ik ken zat audiofielen die met goud, speciale rubbers en andere toestanden dingen afspelen. 't is wellicht een isolated case maar twee dezelfde CD's, omschakelen tussen een vd eerste philips CD spelers en een verschrikkelijk duur, state of the art, echt deze is het allllllerbeste wat gemaakt is, leverde een heel oud beestje op: de philips.

ach ja...

de SL1200 is een goed idee in ieder geval, en waardevast.

[CyBeR]

Maar inderdaad wel een DJ-tafel. Wat er op neerkomt dat je elke trilling van het meubel waar 'ie op staat ook hoort. Tenzij je er freefloats onderlegt. DJ-tafels en HiFi tafels dienen een ander doel. In dit geval wil TS een HiFi tafel met demping, stabiele aandrijving, geen bijgeluiden die voor een DJ-tafel niet heel boeiend zijn, etc. Direct-Drive is leuk als je gaat scratchen, maar verder eigenlijk niet.

[TomSwinnen]

Ik zie trouwens niet in waarom je voor een DJtafel zou kiezen als je genoeg Hifitafels voorhanden hebt. Speciale voordelen in een hifisetup hebben die DirectDrive toch niet, hoor.

[elsegre]

Rik Stoet en in mindere mate Hobo hebben een aardige collectie als je op internet afgaat. Ik ben niet bij ze langs geweest. Hifi.nl is een goeie plek om te beginnen. Ze hebben echter geen forum(meer).

Zelf heb ik een thorens 320 oid. met een Audio-technica AT-OC9 element. En dat ding is al zo oud dat ik niet eens meer weet wat het gekost heeft. Maar het speelt alle muziekstijlen gewoon goed af en ik ga ervan uit dat alle niet DJ spelers goed geluid produceren. Verder is het toch een kwestie van gaan luisteren.

Suc6.

[Adion]

blobber schreef op woensdag 12 juli 2006 @ 22:57:
...(Er zit een orthofon concorde nightclub element in, wat best een goed element is) en ik digitaliseer er vinyl mee, maar ik hoor en zie in audition de stappenmotor gewoon terug )
...

Ik ben echt wel benieuwd hoe je dat dan wel ziet. Dat er ietwat variatie is door een stappenmotor wil ik nog wel aannemen, en dat je het eventueel zou kunnen horen kan ik ook nog eventueel inkomen (hoewel ik het zelf nog niet gemerkt heb), maar als je het ook nog eens ziet door gewoon zelf naar de waveform te kijken dan is er volgens mij eerder iets mis met jou draaitafel specifiek.

[Verwijderd]

Je kan natuurlijk ook gewoon voor een Pro-Ject Phono III gaan. Ik weet niet of je in ingebouwde voorversterker erbij wil en of je handmatig je toerental wilt wijzigen. Ik heb er zelf eentje met een voorversterker, maar zonder speedbox, dus ik moet met een soort sleuteltje de band verstellen om 't toerental te veranderen.

Gezien je budget kun je gerust een nieuwe met speedbox en voorversterker kopen; die kost 360 euro bij Rik Stoet (heb ik de mijne ook gehaald; prima service en een uitzonderlijk assortiment). Voor zover ik weet zijn al die modellen in mat zwart en zilver verkrijgbaar.

[R2D2]

TomSwinnen schreef op donderdag 13 juli 2006 @ 10:33:
Ik zie trouwens niet in waarom je voor een DJtafel zou kiezen als je genoeg Hifitafels voorhanden hebt. Speciale voordelen in een hifisetup hebben die DirectDrive toch niet, hoor.

Inderdaad, een hogere wow en flutter e.d zijn niet echt dingen die je wil bij Hifi. Daarnaast is een Thorens TD160 (en daar heb je echt een leuke hifi draaitafel aan) een behoorlijke klap goedkoper dan een beetje dj draaitafel.

Ik heb voor de oude Stones vinyls die ik van mijn pa heb gejat ook een TD160 staan met een mooi MC element er in van Ortofon. Klinkt veel beter dan mijn SL1200's met de concorde dj er in

[MidiMaze]

Ik heb hier een Akai AP-307 tafel staan met een Stanton 681EEE element er in en dat is een super combi Ik knup dat ding direct op mn Sony V-Fet amp want die heeft een prima phono input. Deze tafel is nog wel vaak via marktplaats te krijgen, al heeft ie soms wat problemen met de quartz lock... De 207 is de uitgeklede variant en daarbij kan je lang nietzoveel instellen op de arm. Er is ook nog een luxere versie van, kwestie van even op marktplaats snuffelen

[Verwijderd]

Heb zelf een aantal belt-drive en direct-drive platenspelers.
Daar zit ook een Thorens td-160 super bij met SME arm.
Ik raad voor en beginner in platenspelers een thorens (td-160) af, want die vereist een secure afstelling.
Ben lang bezig geweest met afstellen van de td-160 super en met wat modificaties en een goed element klinkt het apparaat zeer goed, maar het risico van het verlopen van de optimale instelling is erg groot, je blijft dus regelmatig afstellen (als het je hobby is is dat natuurlijk leuk, maar anders ..).
Mijn micro seiki bl-51/91 daarentegen is robuust en stabiel, je hoeft nooit opnieuw af te regelen, tenzij je het element verwisseld voor een ander.
Wil je dus gewoon een plaat draaien met high-end geluid en niet te veel prutsen, koop dan de micro seiki bl-51/91.
Voor direct drive systemen gewoon een grote denon dp-60 of dp-57 kopen. Je hebt daarbij geen keuzevrijheid in de arm, maar zo'n denon is erg robuust en je merkt in het geluid niet dat het een direct drive is.

[Verwijderd]

Neem eens contact op met deze speacialist op draaitafel gebied

www.audioselectief.nl

gr tifosi