Toon posts:

Wachten op directX 10 of nu al een dure kaart?

Pagina: 1
Acties:
  • 73 views sinds 30-01-2008

Verwijderd

Topicstarter
Gegroet tweakers,
Ik ben van plan eind juli begin augustus een nieuwe pc te kopen.
Op het moment is mijn geplande samenstelling:
CPU: Intel core duo E6600 (heb ik al besteld)
Memory: 2x OCZ OCZ2P8001GK, 1024 MB (2x512), DDR2, PC6400, 800 MHz (zeg maar als jullie dat een slechte keus vinden
Moederboard: Zit te wachten op een goed 590sli board
GPU: is juist het probleem
HDD’s: heb al twee seagate 2x 250gb 7200.10 dus dat zit wel goed

Maar mijn probleem zit hem in de video kaart. Ik heb genoeg geld om een 7900gt te kunnen betalen en is ook een prima kaart. Maar ik ben bang dat als Directx10 uitkomt ik een nieuwe kaart moet gaan aanschaffen |:( . En daar heb ik het geld niet voor. Dus kwam ik op het idee een 7600gt te kopen (hoop dat je daarmee redelijk op 1600*1200 kunt gamen) en alvast sparen voor de volgende goede kaart zonder nu al bakken met geld uit te geven
Ik wou graag weten wat jullie hier van vinden en denk dat er vast wel andere tweakers zijn die belang bij deze vraag hebben. Dus even samen gevat aangezien dit een beetje een lul verhaal is geworden. Moet men wachten op direct x10 voordat ze een dure kaart kopen of kunnen ze dat nu al doen en zit het later allemaal prima?
work your magic guys your the best _/-\o_ :P

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2006 20:00 ]


  • Nano2009
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 06:06
Ik zeg : nu een kaart kopen [maar goed wie ben ik :P ]

Vooral omdat crysis [een dx10 game] gewoon draait op een dx9 kaart...

Sterker nog ! er zijn nog geneens dx10 chips op deze aardbol dus alle mooie techdemos van crysis enz worden gewoon op de huidige dx 9 kaarten gedraait die je in de winkel kun kopen :)

Ze kunnen namelijk heel dx 10 Emuleren [of hoe je dat ook noemt :P ] voor een dx 9 kaart

ik zeg niet dat de dx10 kaarten neit sneller worden dan de huidige kaarten :)

Ook is het zo dat de nieuwe G80 R600 Gpus flink veel stroom gaan wreten [er gaan gerugten over 1000 watt voedingen die je minimaal nodig hebt voor een systeem met die kaarten] waardoor je een hele goeie voeding nodig hebt en het een duure maandelijkse stroomrekening word :)

Verwijderd

Nano2009 schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 20:04:
Ik zeg : nu een kaart kopen [maar goed wie ben ik :P ]

Ook is het zo dat de nieuwe G80 R600 Gpus flink veel stroom gaan wreten [er gaan gerugten over 1000 watt voedingen die je minimaal nodig hebt voor een systeem met die kaarten] waardoor je een hele goeie voeding nodig hebt en het een duure maandelijkse stroomrekening word :)
1000watt, doe niet zo maf, dat zou betekenen dat die videokaart meer dan 500w trekt in zn eentje, wat zou betekenen dat je een apart phasechange systeem zou moeten aanschaffen alleen maar om de videokaart op een acceptabele temperatuur te houden. Eerst nadenken voordat je klakkeloos gaat napreaten.
En natuurlijk verbruikt zon R600 veel, is het niet (bijna) altijd zo geweest dat de nieuwste videokaarten de meeste energie verbruiken?

Verwijderd

Topicstarter
Dus denk(en) jij/jullie dat je met een 7900gt spellen zoals C&C 3 of crysis (zoals je al zij) goed moet kunnen draaien?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2006 20:12 ]


Verwijderd

Als je nu een X1600 neemt kan je later (als het dan al uitgewerkt is) die kaart als PPU gebruiken.
Je zit dan wel aan een ATi DX10 kaart vast..

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Als je even de search gebruikt kom je nog een 3tal topics tegen met hetzelfde onderwerp. Zijn er laatst een aantal geopend.

In die andere topics staan nog wel wat meer meningen.

  • ambi
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 05-05-2025

ambi

IGN: EvulKlowne

Zou je niet beter eerst in 2GB geheugen investeren ipv. slechts 1GB als dit toch vooral een snelle game-pc moet worden 8)7

Steam/uPlay: EvulKlowne


Verwijderd

Topicstarter
ambi schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 21:27:
Zou je niet beter eerst in 2GB geheugen investeren ipv. slechts 1GB als dit toch vooral een snelle game-pc moet worden 8)7
Ja doe ik ook, ik koop 2x OCZ OCZ2P8001GK, 1024 MB (2x512), DDR2, PC6400, 800 MHz
en die 1024 is een totaal van een paired set van 512 ik koop dus twee sets van twee

Verwijderd

Verwijderd schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 21:29:
[...]


Ja doe ik ook, ik koop 2x OCZ OCZ2P8001GK, 1024 MB (2x512), DDR2, PC6400, 800 MHz
en die 1024 is een totaal van een paired set van 512 ik koop dus twee sets van twee
dat is af te raden omdat de timings dan vervelend gaan doen
beter gewoon 2x 1024 MB ipv 4x 512MB

in de meeste gevallen zou ik een 7600GT aanraden, maar op 1200x1600 is een 7900GT wel nodig om het een btj mooi te krijgen, gewoon kopen dus

  • ambi
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 05-05-2025

ambi

IGN: EvulKlowne

Verwijderd schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 21:56:
[...]
dat is af te raden omdat de timings dan vervelend gaan doen
beter gewoon 2x 1024 MB ipv 4x 512MB
Inderdaad, en zo zitten je DIMM sockets ook niet meteen allemaal vol.

Steam/uPlay: EvulKlowne


Verwijderd

Topicstarter
Ok thanks dan maak ik er : OCZ OCZ2P8002GK, 2048 MB, DDR2, PC6400, 800 MHz, van :)

  • GTACrime
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Twee keer 1GB werkt inderdaad beter dan vier keer 512MB. Ook kun je dan in de toekomst nog eens gaan upgraden. Met vier keer 512MB wordt dat een beetje moeilijk.

Overigens zou ik zelf met je 1600*1200 ook voor de 7900GT gaan. Je hebt eht geld immers al. En met een 7900GT zit je tot het DX10 tijdperk prima, en je kunt hem daarna altijd nog verkopen. Dat zal in het begin echter waarschijnlijk niet eens nodig zijn. :Y)

Ikzelf zit echter met ongeveer hetzelfde probleem. Ik ga eind julie/begin augustus ook een Conroe E6600 systeem aanschaffen met 2GB OCZ geheugen en alle andere prut. 8) Ik game echter op maximaal 1280*1024. Bovendien denk ik dat ik tegen die tijd nog niet genoeg geld heb voor een 7900GT. Voor een 7600GT daarentegen wel.

Raden jullie in mijn geval dan wel de 7600GT aan, zodat ik later kan upgraden naar een top DX10 kaart? Of kan ik beter nog even een maandje of twee (momenteel bijbaantjeloos ;() doorsparen en ook direct voor de 7900GT gaan?

[ Voor 1% gewijzigd door GTACrime op 22-06-2006 20:38 . Reden: Ik ben een man van continuïteit, maar liet dat niet echt blijken in mijn post. ]


  • Dutch_Razor
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 01-11-2024
Ligt er eigenlijk aan of ATI dat Physics gebeuren serieus doorzet, anders is nu een X1600 kopen en later een X2900 ofzo en dan de X1600 voor de Physics gebruiken wel een goede optie lijkt me :)

  • Cyrus The Virus
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-02 20:48
Ik zit ook met het zelfde probleem (wat een toeval :P) heb een nieuw scherm 24" kan alleen CoD2 enzo niet spelen op 1920x1200 (met beetje fatsoenlijk graphics) wil dus 7900GT kopen, of wachten tot DX10.

Maar als ik dat bericht op Frontpage lees van ATI wordt dat pas 2007, en zolang wil ik niet wachten.

AMD 5950x || Asus VIII Dark Hero || G.Skill Trident Z Neo 2x16GB C16-16-16-36 || EVGA FTW3 3080 Ultra || 2x WD SN850 1TB || Corsair HX850i


Verwijderd

http://tweakers.net/nieuw...end-jaar-op-de-markt.html

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 22-06-2006 21:30 ]


Verwijderd

Ik denk zelf (afgaande op dit: Meten is weten: Asus PhysX kaartgetest bericht) dat het aparte physics gebeuren nog wel even op zich zal laten wachten.

Zoals hierboven wordt gezegd: DX10 duurt nog wel eventjes. Als je nu een dikke videokaart koopt zul je echt nog wel eventjes vooruit kunnen. Als de DX10 kaarten dan al een tijdje in omloop zijn kun je misschien overstappen en een wat goedkopere DX10 kaart kopen. Iets zegt me dat die kaarten in het begin vrij duur zullen gaan worden :X

Mijn advies: Koop nu een snelle kaart en kijk later maar waar het 'schip strandt'

  • GTACrime
  • Registratie: December 2005
  • Niet online
Oke, bedankt.
Dan spaar ik wel iets langer door! :)

Verwijderd

Hmm, ik zie dat je wilt gaan spelen op 1600x1200 en dat het er ook nog beetje moet uitzien. Dat is niet niks :+, dus kan je geen geld vrijmaken voor een 1900 XT. Die is laatst heel erg in prijs gedaalt en is toch stukke beter dan de 7900 GT (die ook gewoon goed is), omdat het een vrij hoog resolutie is waar je op wil spelen. Kijk even hier naar de fps in games van beide kaarten > Tomshardware.
Ik weet dat de 1900 XT er niet bij staat maar hij is bijna net zo goed als een XTX dus die kan je dan nemen als voorbeeld :P.

Naja, het komt er dus op neer dat ik ook stem op nu kaart kopen.

EDIT: Linkje voor goedkoopste 1900 XT > Klik.
En dit was @ de TS want je ben nu eigenlijk aan het topicjatten GTA. Stoute jongen :X

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2006 12:29 ]


  • Luuk1983
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 16:32
Eer de directX 10 kaarten er zijn, eer spellen DirectX 10 VEREISEN en eer Windows Vista af is ben je alweer goed een jaartje of 2 a 3 verder. Tegen die tijd is een 7900GT waarschijnlijk toch aan de langzame kant aan het worden.

Ik denk dat het in sommige gevallen best nuttig is om op nieuwe technologien te wachten ,maar DirectX 10 is er (op dit moment) zeker niet 1 van.

AMD Ryzen 7 5800X3D | Gigabyte X570 Aorus ELITE | 32GB Corsair vengence 3200 | MSI RTX3080 Gaming Z | 2 x WD Black SN850X 2TB, Samsung 850 EVO 1TB | NZXT H7 Flow | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Corsair RM850x | Meta Quest 3


  • Dnc1n
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18-11-2025
Het valt me op dat de x1900xt wel erg afgeprijsd is zeg!
dus wil je nu nog een kaart kopen is dat wel een aanrader.

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Ik zou wachten:
- Snellere / betere videokaarten zijn dan beschikbaar, die dus DX10 support hebben... ;)
- Intel Conroe is dan uit :9
Luuk1983 schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 12:29:
Eer de directX 10 kaarten er zijn, eer spellen DirectX 10 VEREISEN en eer Windows Vista af is ben je alweer goed een jaartje of 2 a 3 verder. Tegen die tijd is een 7900GT waarschijnlijk toch aan de langzame kant aan het worden.

Ik denk dat het in sommige gevallen best nuttig is om op nieuwe technologien te wachten ,maar DirectX 10 is er (op dit moment) zeker niet 1 van.
Dacht dat Crysis en / of UT2007 al gebruik ma(akt)(ken) van DX10... :)

[ Voor 83% gewijzigd door CH4OS op 23-06-2006 12:54 ]


  • vosss
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 01-02 20:26
Dnc1n schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 12:47:
Het valt me op dat de x1900xt wel erg afgeprijsd is zeg!
dus wil je nu nog een kaart kopen is dat wel een aanrader.
Potver idd zeg, ik heb er krap een maand geleden nog dik 100 euro meer voor betaald :O !

  • vosss
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 01-02 20:26
Ik zéér zeker niet. Ik heb onlangs ook een X1900XT gekocht en ik draai nu alles (op Oblivion na dan) op 1600x1200 met full AA, AF en detail alles vol open, FEAR, CoD2, HL2:EP1 etc etc :9

De enige die ik op dit moment "slechts" op 1280x1024 speel is Oblivion, maargoed, da's ook wel ff een flinke jonge qua graphics enzo.

bovendien kan je een X1900XT over een jaar best nog verpatsen voor een euro of 150 a 200.
Dan leg je er datzelfde nog eens bij en dan heb je alweer 400 euro. Weekendje niet op stap en je hebt genoeg centen voor een DX10 kaart denk ik zomaar.

Waarom zou je dan nu een kaart van pak hem beet 150 a 200 euro kopen, die over een jaar nogmaar te verkopen is voor 80 euro met geluk. Moet je dan ineens 2 of zelfs 3 weekenden niet op stap om genoeg geld bij elkaar te schrapen om een DX10 te kunnen bekostigen :o

Dus als je nu een dure DX9 kaart koopt dan kan je:
1). Nu nagenoeg alle spellen in volle glorie spelen
2). Vaker op stap :Y)

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

vosss schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 12:58:
Dus als je nu een dure DX9 kaart koopt dan kan je:
1). Nu nagenoeg alle spellen in volle glorie spelen
2). Vaker op stap :Y)
Dat kan als je wacht en een DX10 kaart koopt toch ook? Heb je waarschijnlijk nog meer FPS ook en kan je waarschijnlijk Oblivion ook op 1600*1200 spelen... ;)

Verwijderd

GJ-tje schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 13:03:
[...]
Dat kan als je wacht en een DX10 kaart koopt toch ook? Heb je waarschijnlijk nog meer FPS ook en kan je waarschijnlijk Oblivion ook op 1600*1200 spelen... ;)
Maar dan kun je dus een half jaar niet in volle glorie spelen.

  • Meekoh
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 30-01 12:31
maar dan neem ik dus ook aan dat je meteen upgrade naar windows vista aangezien dx10 Vista only word ;) Ik zou ook gewoon nu een goeie kopen. Totdat dx10 een beetje standaard is geworden duurt nog wel een tijdje hoor.

Computer says no


  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Verwijderd schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 13:07:
Maar dan kun je dus een half jaar niet in volle glorie spelen.
Tja, dat heet nou slikken of stikken... ;) En wat is tegenwoordig een half jaartje doorbijten? Stelt toch ook niks voor?
Moshe85 schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 13:10:
maar dan neem ik dus ook aan dat je meteen upgrade naar windows vista aangezien dx10 Vista only word ;) Ik zou ook gewoon nu een goeie kopen. Totdat dx10 een beetje standaard is geworden duurt nog wel een tijdje hoor.
MS zou ook software uitgeven wat XP only is, werd ook (geloof ik) wel eens gezegt, en toch zijn er versies voor Windows 2000, Win9X uitgekomen... ;)

Dus wat dat betreft geloof ik niet, dat DX10 Vista-only word...
Plus dat je dan, als je een (nieuwe) game koopt die DX10 gebruikt, je ook gelijk moet upgraden naar Vista... Kost je weer 200 euro... Dus dat is ook wel een grote issue lijkt me... ;)

[ Voor 60% gewijzigd door CH4OS op 23-06-2006 13:29 ]


  • Luuk1983
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 16:32
GJ-tje schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 13:26:
Dus wat dat betreft geloof ik niet, dat DX10 Vista-only word...
Plus dat je dan, als je een (nieuwe) game koopt die DX10 gebruikt, je ook gelijk moet upgraden naar Vista... Kost je weer 200 euro... Dus dat is ook wel een grote issue lijkt me... ;)
Dat denk ik toch echt wel. De API is dermate verschillend dat het niet backwards compatible is.

AMD Ryzen 7 5800X3D | Gigabyte X570 Aorus ELITE | 32GB Corsair vengence 3200 | MSI RTX3080 Gaming Z | 2 x WD Black SN850X 2TB, Samsung 850 EVO 1TB | NZXT H7 Flow | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Corsair RM850x | Meta Quest 3


Verwijderd

Verwijderd schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 20:10:
[...]

1000watt, doe niet zo maf, dat zou betekenen dat die videokaart meer dan 500w trekt in zn eentje, wat zou betekenen dat je een apart phasechange systeem zou moeten aanschaffen alleen maar om de videokaart op een acceptabele temperatuur te houden. Eerst nadenken voordat je klakkeloos gaat napreaten.
En natuurlijk verbruikt zon R600 veel, is het niet (bijna) altijd zo geweest dat de nieuwste videokaarten de meeste energie verbruiken?
Je weet dat mijn x1900XT al een 450watt voeding EIST?

  • martijn-
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 12:47
Verwijderd schreef op vrijdag 30 juni 2006 @ 08:55:
[...]


Je weet dat mijn x1900XT al een 450watt voeding EIST?
maar dan EIST de volgende generatie toch niet ineens meer dan het dubbellen.
ik denk niet dat de R600 videokaart aleen 550 Watt meer verbruikt dan een X1900XT dat is wel heel overdreven.

Verwijderd

Ik denk dat je het best weg komt met de 7600GT. Immers, de 7600GT bied extreem veel presatie voor een beetje geld: http://www.hardware.info/...GT_en_7600_GT_Test/634/13
  • je bespaart een berg geld.
  • je het toch nog een erg goed presterend systeem

  • Bio
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 05-02 22:09

Bio

mijn nieuwe pc komt waarschijnlijk in september ofzo. Ik zit ook een beetje met dit dillema, volgens de fp zouden er dan al dx10 kaarten van nvidia moeten zijn :)...

wat ik me dus afvraag: nu kost een 7900gt ongeveer 275 euro. Zou je voor die prijs met dx10 betere specs kunnen krijgen, als ze nog maar net uit zijn? Aan de andere kant zullen de dx9 kaarten dan mss ook aantrekkelijk goedkoop worden :).

Verwijderd

Wachten!

Niet alleen worden games vanaf Vista langzamerhand DirectX 10.0 afhankelijk, maar ook zullen ze een heel stuk beter worden!

Wat rumoeren over de nVidia G80 kaarten:

- The G80 will be a 32 pipeline card with 32 pixel shaders, 16 vertex shaders, and 16 geometry shaders per core.
- The G80 may be dual core.
- The memory interface is said to be Samsung's new GDDR4 specification.
- The series is also rumored to have fast memory and core clocks, and may be built on TSMC's 80 nanometer process technology.
- In addition, many manufacturers are looking at liquid-based cooling elements (as opposed to the traditional heatsink/fan combo) to keep the noise and heat levels down on these next-generation of GPUs.


En voor de ATi Radeon R600 kaarten:

- The R600 might have over a 1000 MHz clock, making it the highest clocked GPU ever made.[2]
- It shares a similar design of the Xbox 360's GPU "Xenos". However, the R600 will not have the 10 MB daughter embedded DRAM framebuffer of the "Xenos".
- 64 unified shaders, 32 TMUs, and 32 ROPs.
- The R600 will support the upcoming GDDR4 memory interface with 512 MB running at probably 900 MHz (1.8 GHz DDR).

---

Dat zijn dus wel wat leukere dingetjes dan de kaarten van nu. Gewoon wachten zou ik zeggen, dat doe ik ook. Het kan namelijk helemaal geen kwaad om eventjes een budgetkaart te kopen, zoals bv de GeForce 7600GT, aangezien je daar toch nog wel mee vooruit kan.

  • MisterICE
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 12-09-2025
Verwijderd schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 19:58:
CPU: Intel core duo E6600 (heb ik al besteld)
Ik ben ook van plan om zsm een nieuwe pc samen te stellen, de oude is doorgebrand :(. Ik ben dan ook benieuwd waar je die E6600 al besteld hebt, en of het dan zeker is of deze geleverd gaat worden binnen nu en een maand?

Als ik dan zoiets lees op de FP:
Er zullen maar zo weinig gemaakt worden dit jaar dat vrijwel de hele voorraad naar de OEM's zullen gaan.
Er zullen wel enkele bij de retail komen maar dat is minimaal. De verwachting is dat pas volgend jaar de proc redelijk te verkrijgen zijn bij de losse PC boeren.

Dus als jij half sept er een wilt hebben zul je over goede connecties moeten beschikken.
Dan vraag ik me af of het haalbaar is om zon E6600 in een maand in huis te hebben :?

  • Dethroned
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 10-11-2025

Dethroned

Liev

MisterICE schreef op vrijdag 14 juli 2006 @ 01:25:
[...]
Ik ben ook van plan om zsm een nieuwe pc samen te stellen, de oude is doorgebrand :(. Ik ben dan ook benieuwd waar je die E6600 al besteld hebt, en of het dan zeker is of deze geleverd gaat worden binnen nu en een maand?

Als ik dan zoiets lees op de FP:

[...]


Dan vraag ik me af of het haalbaar is om zon E6600 in een maand in huis te hebben :?
Die quote komt uit een reactie, niet uit het nieuwsbericht zelf. Denk dat het allemaal wel mee zal vallen, die OEMS moeten ook nog hun borden en configs op elkaar afstemmen....
Daar hebben ze niet de gehele voorraad van Conroe's voor nodig hoor.

Gezien dit nieuwsbericht [url=]ATi lanceert Radeon X1950 en X1650 in augustus[/url], met GDDR4.
Voor een prijs van + € 400,-. Daarnaast kan je ook de X1650 Pro $ 129 kopen (ja dollar volgens het nieuwsbericht) en ik weet niet hoe goed die is in vergelijking met de 7600GT of 7600GS ..

En wat mobo betreft... Dit is het gewoon.

Afbeeldingslocatie: http://img.hexus.net/v2/internationalevents/computex2006/Tarinder/MotherboardB.jpg

Afbeeldingslocatie: http://img.hexus.net/v2/internationalevents/computex2006/Tarinder/SATAbig.jpg

Afbeeldingslocatie: http://img.hexus.net/v2/internationalevents/computex2006/Tarinder/PWMBig.jpg

En zoals ze bij hexus: "Stay tuned for the upcoming full review of, perhaps, the most-wanted motherboard of 2006."

I got a problem-solver and its name is revolver


  • Thandor
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 13:21

Thandor

SilverStreak

Wachten op directX 10 of nu al een dure kaart?
IMHO een persoonlijke keuze. Het hangt helemaal af van wat je wilt. Over nieuwe (en mogelijk interessante) technieken zoals physics engines is ook wel het e.e.a. te vinden op het Internet :)

Naast dat heeft dit topic niets te zoeken in CSL en gaat het derhalve op slot.

Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.