Wat te vragen voor grafisch ontwerp

[phaas]

Ik, als zijnde hobbyist ontwerper, kreeg laatst een opdracht van een bedrijf voor het maken van een aantal grafische zaken, nl.
- Een beeldmerk
- Een logo annex website-header
- Briefpapier
- Een website ontwerp (geen implementatie)

Ik heb wel vaker klussen gedaan maar nog nooit 'wit' voor een bedrijf (meestal kleine dingetjes contant e.d.). Verder heb ik een zeer redelijke ervaring met grafisch ontwerp en websitebouw. Belastingtechnisch weet ik dat ik onder een bepaald bedrag hobbymatig en incidenteel geld mag verdienen maar hier wel BTW over mag rekenen en dat het bedrijf in kwestie product+BTW mag verhalen bij de balasting.

Vermoelijk ben ik zo'n 20 uur bezig met deze opdrachten en had ik het idee er 35,- euro p/u voor te vragen. Tegen de opdrachtgever heb ik reeds gezegd dat de tarieven tussen de 35 en 45 euro liggen en daar ging hij mee akkoord.

De prijs wordt dan 700 euri + 133 euri BTW. In hoeverre is dit een reëel bedrag, even in ogenschouw nemend dat ik (nog) hobbyist ben? Ik wil uiteraard niet overvragen maar absoluut geen 'goedkope' indruk maken met een veels te lage prijs.

Wat is jullie mening?

[Dutch_Razor]

Volgens mij vraagt een website bouwer al gauw 5000 euro voor een website , maar dan wel compleet gebouwd.

Voor een hobbyist lijkt 700 euro me dan wel een redelijk bedrag met nog beeldmerk e.d. erbij

[Matias]

Ik werk met prijzen in principe altijd in "overleg" met de klant. Ik geef van tevoren aan hoelang ik er ongeveer mee bezig ben en wat het hem of haar gaat kosten.

Gezien het feit dat je een hobbyist bent, en de opdrachten er nou niet heel intensief uit zien, zou ik even gaan kijken naar hoeveel uur je daadwerkelijk met je mousepointer vectorpuntjes hebt zitten slepen of pixels lopen plakken. Meestal kom je een stuk lager uit. Koffie halen en op nu.nl kijken is geen werk, je rekent alleen de uren die je daadwerkelijk achter de computer werkend doorbrengt.

700 euro voor een hobbyist met die opdracht vind ik belachelijk veel geld. Uiteraard kan je wel kijken of de opdrachtgever het er voor over heeft.

[Not Pingu]

matiasjansen schreef op zaterdag 17 juni 2006 @ 12:22:

700 euro voor een hobbyist met die opdracht vind ik belachelijk veel geld. Uiteraard kan je wel kijken of de opdrachtgever het er voor over heeft.

Eens. Je moet je goed beseffen dat je met weinig ervaring gewoon niet veel te eisen hebt. 35 euro per uur vind ik redelijk veel, en 20 uur inschatten hiervoor ook.
Even een voorzichtige schatting van hoelang ik hierover zou doen (ik werk in loondienst overigens, maar ik ken de tarieven van ons bedrijf).

- Een beeldmerk 4 uur
- Een logo annex website-header je hebt dan toch al een beeldmerk? maak er wat fotomateriaal bij, voila: header. 1 uur
- Briefpapier wederom: logo heb je al, dus wat met typografie doen en layout. 3 uur
- Een website ontwerp (geen implementatie) 3/4 uur, afhankelijk van hoeveel pagina designs

totaal dus ong. 12 uur. Als tarief zou ik (zeker als dit je eerste opdracht is) niet hoger gaan dan 20 euro. Dus 12x20 = 240. Nou vooruit, maak er 300 van. Dat is wat ik als beginnend freelancer ook ongeveer rekende voor enkel en alleen designwerk.

Nou zul je als beginner natuurlijk meer tijd nodig hebben voor dit alles, dan iemand die al ervaring heeft, maar dat wil niet zeggen dat je gebrek aan ervaring mag doorrekenen aan de klant. Echter, als jij een hoger bedrag voorstelt en de klant gaat daarmee akkoord, good for you.

Je klant heeft dan wel gezegd dat ie akkoord is met een tarief tussen de 35/45 uur, maar heeft ie ook een urenschatting gekregen? Ik denk dat ie voor dat geld ook bij een redelijk designbedrijfje kan aankloppen.

[WhiteDog]

De prijs is wel OK.

Is het trouwens niet leuker voor beide partijen om gewoon een vast bedrag af te spreken? Als ik zo'n dingen laat ontwerpen geef ik daar toch wel de voorkeur aan. Op het laatste moment nog wat dingen aanpassen word anders een dure grap

[Matias]

WhiteDog schreef op zaterdag 17 juni 2006 @ 12:36:
De prijs is wel OK.

Is het trouwens niet leuker voor beide partijen om gewoon een vast bedrag af te spreken? Als ik zo'n dingen laat ontwerpen geef ik daar toch wel de voorkeur aan. Op het laatste moment nog wat dingen aanpassen word anders een dure grap

Juist voor die aanpassingen rekenen we in de creatieve wereld met uren vrind Anders zou een klant eeuwig kunnen aanpassen voor een vooraf vastgesteld bedrag. Je geeft klanten wel een indicatie van hoelang je met een opdracht bezig bent en hoeveel je per uur vraagt.

[WhiteDog]

matiasjansen schreef op zaterdag 17 juni 2006 @ 12:42:
[...]


Juist voor die aanpassingen rekenen we in de creatieve wereld met uren vrind Anders zou een klant eeuwig kunnen aanpassen voor een vooraf vastgesteld bedrag. Je geeft klanten wel een indicatie van hoelang je met een opdracht bezig bent en hoeveel je per uur vraagt.

Dat begrijp ik wel, maar de TS is een geen professional. Het kan dus ook best zijn dat de TS een paar dingen niet goed uitwerkt en er daarom aanpassingen nodig zijn

Overleg ook vaak met je klant, maak eerst wat schetsen enzo, kies samen een kleurenpalet etc. Maar dat wist je vast al

[phaas]

Oké, daar heb ik opzich wat aan... Die 20 uur is zoiezo niet helemaal correct, ik was bij mijn vorige berekeningen van 15 uur uit gegaan

Maargoed, dit is zeker niet mijn eerste opdracht, wel de eerste 'witte' opdracht De tarieven liggen gewoon wat hoger dat bij zwart vanwege de belastingaftrek - maar hoeveel hoger was mij nog niet echt duidelijk, nu wel denk ik...
Ik denk dat ik het volgende doe:

- Een beeldmerk à 4 uur
- Een logo annex website-header à 3 uur
- Briefpapier (eigenlijk een MS-Word template voor de nieuwsbrief) à 2 uur
- Een website ontwerp (geen implementatie) à 7 uur

Maakt 16 uur en dat is @ 35,- p/u 560 euri. Ik heb het idee dat 30,- p/u 'beter' was geweest, maar die 35,- was ik nou eenmaal al overeen gekomen met de klant..

De klant wil zoiezo nog meer zaken gedaan hebben zoals een folder inclusief teksten. Dat is best een hoop werk en dan zit je misschien aan een 'te laag' tarief vast.
Bovendien wilde hij per sé fixed-price hebben dus daar heb ik ook de prijs een beetje op aangepast.

[BertusG]

Persoonlijk vind ik dat je zeker niet te hoog met je tarieven zit. Het is vraag en aanbod en de opdrachtgever zal naar mijn idee helemaal niet schrikken van deze prijs. Als je nog iemand nodig hebt voor de implementatie van de site hoor ik het wel

[XangadiX]

Maar bij wie gaat de klant dan zijn online nieuwsbrief en zijn website laten maken
en wat kost hem dat?

Als jij 560 vraagt, dan zegt iemand anders misschien wel dat als het er zo uitziet hij er niks mee kan maken. Jij extra werk, hij meer kosten; lastig verhaal

Dat is iets wat ik met de klant zou overleggen. Waarom zoek je niet iemand waarmee je het hele traject kan aanbieden. Iemand die kan proggelen en een bedrijfje heeft? Er loopt altijd wel een verdwaalde freelance javascripter rond
Dan loop je samen weg met 2000 of 3000 euro (doe je het nog goedkoop) en houdt je er veel meer aan over. 50/50 is een prima deal als je bereid bent een beetje mee te kloppen op de code.

offtopic:
OF! je maakt het ontwerp en stuurt het hele zwikje naar polen en india en laat het daar doen!

[ Voor 23% gewijzigd door XangadiX op 25-06-2006 02:21 ]

[DonMetal]

Is het niet zo dat het om het resultaat gaat, en niet hoeveel ervaring de ontwerper heeft, of hoe lang hij/zij er mee bezig gaat zijn?

Dat is ten minste mijn mening.

Als TS goed werk afleverd, dan zie ik geen enkel probleem om daar 700 euro voor te betalen. Als een gerenomeerd ontwerper met een portefolio en klantenlijst van hier tot Tokyo, een slecht resultaat afleverd, dan wil je daar toch ook geen 5000 euro voor betalen "Alleen omdat hij het normaalgesproken zo goed doet"

[Not Pingu]

DonMetal schreef op zondag 25 juni 2006 @ 10:21:
Als TS goed werk afleverd, dan zie ik geen enkel probleem om daar 700 euro voor te betalen. Als een gerenomeerd ontwerper met een portefolio en klantenlijst van hier tot Tokyo, een slecht resultaat afleverd, dan wil je daar toch ook geen 5000 euro voor betalen "Alleen omdat hij het normaalgesproken zo goed doet"

Je bedoelt dus dat de prijs achteraf bepaald zou worden, als duidelijk is wat de kwaliteit van het gebodene is? Dus de klant kan altijd zeggen: "Het is minder dan we verwacht hadden, we betalen hier maar 50 euro voor" en TS genaaid is?

[BertusG]

Not Pingu schreef op zondag 25 juni 2006 @ 13:36:
[...]


Je bedoelt dus dat de prijs achteraf bepaald zou worden, als duidelijk is wat de kwaliteit van het gebodene is? Dus de klant kan altijd zeggen: "Het is minder dan we verwacht hadden, we betalen hier maar 50 euro voor" en TS genaaid is?

Hij bedoelt dat "onervarenheid" van de ontwerper geen argument hoeft te zijn om maar een lagere prijs te rekenen. Het is net als voetbal, talent moet je een kans geven

[ Voor 3% gewijzigd door BertusG op 25-06-2006 15:27 ]

[DonMetal]

BertusG schreef op zondag 25 juni 2006 @ 15:27:
[...]


Hij bedoelt dat "onervarenheid" van de ontwerper geen argument hoeft te zijn om maar een lagere prijs te rekenen. Het is net als voetbal, talent moet je een kans geven

Dankje voor het uitleggen.

[Not Pingu]

BertusG schreef op zondag 25 juni 2006 @ 15:27:

Hij bedoelt dat "onervarenheid" van de ontwerper geen argument hoeft te zijn om maar een lagere prijs te rekenen. Het is net als voetbal, talent moet je een kans geven

Hoe weet de klant dan vantevoren of de kwaliteit een hogere prijs gaat waarborgen? Als het gaat om een gokje nemen om 'talent een kans te geven' (volgens mij heb je echt 0,0 commerciele ervaring als je zoiets zegt), dan kan ie toch net zo goed voor het zelfde geld (of iets meer) naar een designbureau waar ie in ieder geval weet dat ie waar voor zijn geld krijgt?

[André]

Er zijn een aantal mensen behalve Xangadix die het bedrag aan de lage kant noemen: ik ben het daar niet mee eens. Net als Xangadix denk ik aan een hoger bedrag. Je hoeft niet alleen betaald te worden voor het aantal uren wat je kwijt bent maar ook kennis. Kennis kan in specialistische gevallen gewoon heel duur zijn.

In het geval van een beeldmerk en huisstijl moet er met veel zaken rekening gehouden worden, dit kun je niet zomaar even doen. Als je dit dus goed kunt kun je er rustig veel meer voor vragen dan een lullige 700.

[Ilya]

Ik vind de prijs heel redelijk. Al zie ik niet hoe je 3uur bezig kan zijn met alleen een header, maar a la. Als de klant er tevreden mee is, wat is dan het probleem. Beide kanten zijn tevreden, klaar. "Echte" bedrijven vragen hier veel meer voor, dus als je een beetje degelijk kan designen vind ik dat je eerder te laag zou zitten.

[XangadiX]

Luister nou eens, het gaat hier niet per se om de kwaliteit van het design werk op artestiek of inhoudelijk gebied het gaat er om dat er straks een design kan liggen dat op geen enkele manier aansluit op een derde partij die er mee moet gaan werken om de klus af te maken. Het grote risico voor de klant is dus dat hij straks MEER moet betalen omdat het design werk zoals het er ligt niet gebruikt kan worden in vervolgtrajecten.

Het gaat er niet zozeer om hoeveel uur je er mee bezig bent, of hoe goed de kwaliteit van dit specifieke werk is, het gaat er om dat er straks nog meer werk verzet wordt en dat de klant daar OOK voor moet gaan betalen. Tenzij je op de hoogte bent van de standaarden en leveringseisen van de latere webbouwer en drukker is deze klus maar een deel van het project en je zadelt je klant dus op met een berg extra werk.

Als je nou slim bent regel je ook dat extra werk en laat je jezelf betalen voor het hele traject. Dan verdien ja a) meer en heb je b) een veel tevredener klant.

Verder wat Andre zei natuurlijk

[Verwijderd]

? Graphics Policy ?

André: Als je iets duidelijk wil maken moet je dat toelichten, en dat dan in een TR, je hoeft het topic niet te vervuilen

[ Voor 61% gewijzigd door André op 26-06-2006 11:03 ]

[McMiGHtY]

Tarief vind ik reuze meevallen, zeker voor een "wit" klusje. 35 Euro reken ik al voor een "zwart" klusje (Weliswaar ICT werk, en geen design werk).

Anders kun je, als dit een "vaste klant" word zoals gemeld is niet nu beginnen met bv. 20 Euro en na verloop van tijd er 15 Euro bij bovenop doen. Begin met 35 Euro en je kunt het na verloop van tijd naar 40 Euro gooien. (Na bewezen kwaliteiten)

[KatirZan]

Ik vind dat je nogal rustig aan doet met je eigen uurloon.

Grafisch ontwerpers verdienen gemiddeld 60 euro per uur ex btw, waar de onderlijn tegen de 50 aan zit en er zelfs nog mensen zijn die over de 100 euro per uur vragen.

Wat je het beste kan doen is kijken naar het je eigen werk en wat je het zelf waard vind, ditzelfde doe ik ook met het freelance werk wat ik naast mijn fulltime baan doe (netwerkbeheer, software, hardware, alles wat met computers te maken heeft, gewoon lekker 40 euro per uur ex btw)

Als ik jou was zou ik lekker op de 45 euro per uur gaan zitten en van daaruit verder rekenen met eventuele extra kosten die je gemaakt hebt (avonduren tegen 30% meer e.d.)

En je rekening zou ik zeker niet onder de 1000 euro houden, al helemaal niet als je er nog BTW over moet rekenen, minimaal dus 1190,-- inc. btw

[Verwijderd]

Zoals ik het zie moet jezelf kunnen inschatten wat je waard bent. Je kennis en know how van de software, je design vermogen etc. kun je zelf wel heel redelijk goed inschatten, dit bepaalt de tijd die je kwijt bent. Maar persoonijk zou ik niet over uren praten maar een projekt prijs. De tijd die je eraan kwijt ben vind ik niet zo relevant, aangezien het ook om een stukje art gaat.

Een uitgebreide portofolio van jouw kunnen kan hiertoe bijdragen. Je kan nog zo mooi ontwerpen, waar het bij een klant om gaat, kan diegene leveren wat ik wil. De meeste designers houden er een bepaalde stijl op na en zie je veel in hun werk terug, wat niet altijd even goed werkt, aangezien veel werk dan niet echt "exclusief" is.

Word denk ik dan ook tijd dat je voor jezelf een prijslijst gaat opstellen als je commercieel gaat werken en daarin diverse pakketten aanbied. Alles wat buiten die pakketten valt kun je in overleg door berekenen. Ik werk zelf in de remastering van analoge muziek opname's. Daar hanteer ik een standaard prijs voor en die prijs relateer ik naar mijn eindprodukt, waarvan ik zelf weet dat die kwalitatief hoogstaand is. Aan hun de keus het te doen of te laten, kwaliteit, daar hangt nu eenmaal een prijskaartje aan. Is het te duur, dan moet je uitkijken naar een ander. Ik ga echter niet pingelen over mijn prijzen, want dan doe ik liever andere dingen

[djluc]

Wat je vooral goed in probeert te schatten als je een beetje commercieel bent is: Wat heeft de klant er voor over? Vervolgens kijk je wat je moet hebben om je kosten er uit te halen. Daar tussen ligt het bedrag wat je moet vragen.