PID regelingen; hoe werkt het?

[GG85]

Voor een schoolproject moet ik een digitale simulatie in Multisim maken van een P, I, D, PI, PD, en PID schakeling.
Aangezien we hiervoor geen lesmateriaal hebben zijn we aangewezen op bronnen zoals internet.
Nu heb ik al wel op http://proto5.thinkquest....php?page=reg...mp;taal=nl een goede omschrijving van alle type regelingen maar duidelijke schema's zijn niet te vinden.

Mijn vraag is nu of er hier mensen zijn die nog ergens een schema of overzicht van deze regelingen hebben liggen zodat ik dit als basis voor mijn Multisim simulaties kan gebruiken.

[naftebakje]

De engelstalige wikipedia heeft prachtige uitleg, en vorig jaar heb ik ook zo'n PID regelaar moeten maken en uitmeten, kga eens kijken of ik nog schema's heb liggen.

[GG85]

Thx, zou super zijn

[Verwijderd]

Ik heb wel een verhaal in ms Word over PID regelingen in de klimaattechniek (vermwarming, koeling, lucht, etc). Ik kan dit wel emailen.

Een pid regeling wordt toegepast bij een 1ste, 2de of meerdere orde processen.
ik weet niet of je een beetje kennis hebt van differentiaal vergelijken, dit heb je wel nodig om te begrijpen hoe een PID regeling werkt. misschien kan je hier wat op het net over vinden.

[GG85]

Als je ze zou willen mailen, top!

[naftebakje]

Sorry, ik heb mijn eigen schema's niet meer staan. Google heeft er echter wel, zoeken op "opamp pid schematic" gaf me deze link, met volgend voorbeeldje:

Dat is zoals ik het me herinner, eerst een buffertje om het proces niet teveel te belasten, dan de 3 regelaars parallel, gewone opamp versterker voor de P, condensator in de terugkoppeling voor de I, en condensator in de ingang voor de D -actie. Dan gewoon de 3 signalen sommeren met een opamp.

[ Voor 36% gewijzigd door naftebakje op 16-06-2006 13:24 ]

[Zjosh]

Het is heel simpel om een pid regelaar te maken, je kunt ze namelijk afzonderlijk paralel aanelkaar zetten.

Je moet eerst maar eens in je standaard electro boek opzoeken hoe je een differentiator en een intergrator moet maken. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat wij je school opdracht maken.

Het moeilijkste is de juiste waardes van de componenten bepalen, was echt een beroerd vak bij ons op school.

[kluyze]

In simulink zit standaard een seriele PID, de instellingen zijn eenvoudig. Het vergt wel wat reken werk.

P is versterking. (= K)
I is integreren. (= 1/p)
D is afleiden. (=p)

Die moet je dan omzetten naar het p-domein (tussen haakjes hierboven) en daaruit haal je je waarden (tau en K)
die waarden kun je geloof ik rechtstreeks in simulink ingeven.

Je kan ook de apparte componenten ingeven. Maar het is natuurlijk de bedoeling dat je internet gebruikt om op te zoeken en niet om het op een forum te vragen

[Ghannes]

Als je echt PID regelingen wilt ontwerpen dan komt er toch meer bij kijken dan alleen multisim.
Ik heb een half jaar les gehad in Regeltechniek en ik weet niet of de TS ook met pn-beelden heeft gewerkt?
Het is vrij uitvoerig en een juiste PID regeling maak je niet uit je losse pols.

[MeMoRy]

bij matlab zitten wat ingebouwde functies.

Wat weet je tot nu toe over feedback controllers en PID? Of moet je overal zelf achter komen?

En de schakeling, moet die analoog of digitaal?

Heb je een model van de te-regelen schakeling? ik kon me herinneren dat je die nodig had voor het tunen van de parameters. 'k heb er een paar jaar geleden college over gehad en heb hier nog 3 boeken staan, die ik er voor je op na zou kunnen slaan...
ohja, vorig jaar nog een stabilisator voor de staartrotor van een modelhelicopter gerealiseerd met PID controller in een FPGAtje

[Verwijderd]

Hallo,

Ik heb een hele hoop slides liggen van de opleiding burgelijk ingenieur, daar leggen ze P , PI , PID systemen uit met bijhorende voor/nadelen en prentjes. Ook zijn er een paar slides met uitleg hoe zelf je PID-schakeling te programmeren (in basic taal, matlab voorbeeld) opnieuw met voor/nadelen (van het programmeren)

Het is wel zo dat het hoofdstuk ook bol staat van interpretatie in laplace domein. Gelieve aan te geven of je dit kent (Z of laplace domein) en of je die wilt of niet.
Wel ben ik volgende week de hele week vrij, ik kan hulp bieden via msn of email. Daarna wordt je wel geblockt.

[MeMoRy]

offtopic: je bent wel in "fur eine quicky"

[Mr_gadget]

ik zou idd ook voor matlab met simulink gaan....

Ik gebruik zelf een boek wat misschien ook handig is: Feedback control of dynamic systems. Gaat over verschillende regelaars waaronder PID. Gebruik het zelf voor het vak systeem&regeltechniek (aan de TU Delft).

Maar voor de eenvoudige oplossing zou ik nog ff googlen.

[Krankenstein]

Als je into microcontrollers bent dan kan je er ook eentje met een PIC maken. Ik zag op de site van Microchip (fabrikant van PIC) een app. note voor een PID regelaar. Dat werkt dan dus digitaal. Ik heb geen idee hoe lastig zoiets zou zijn maar de software zit er in principe bijgeleverd.

Zie hier: http://www.microchip.com/...eId=1824&appnote=en020434

Het gaat over het integreren van een PID controller in een PIC18 uC.

[ Voor 24% gewijzigd door Krankenstein op 18-06-2006 22:50 ]

[Chubbchubb]

PID controllers hebben veel te maken met Laplace transformaties (ik weet niet hoever je daarmee gaat op je schoolproject en of je ooit van Laplace gehoord hebt). Wanneer je MatLab gebruikt kun je iig een eind komen door in help te zoeken op Laplace of door in het command window 'help ss2tf' (state space to transfer function) te typen. Eenmaal je zo'n Laplace transformatie hebt toegepast kun je veel sneller een PID programmeren. Je moet er wel een beetje zelf op zoeken

[ Voor 3% gewijzigd door Chubbchubb op 18-06-2006 23:06 ]

[Zjosh]

Voor pid regelingen kun je ook vissim gebruiken, dat werkt weer even iets anders dan matlab enzo, maar daar zit dus bijvoorbeeld al een compound block in waar een complete pid regelaar in zit.

[TrailBlazer]

Ah PID regelaars. prachtige dingen. Heel veel mee gesimuleerd in Matlab. Docent had er een boek over geschreven en ook een flink aantal modellen ervoor gemaakt. Een PID regelaar werkt met het verchil tussen de setwaarde en de gemetenwaarde. Aan de hand hiervan genereert hij een output. De P waarde versterkt de output alleen maar. De I maakt de output steeds hoger zolang het verschil tussen set en gemeten niet 0 is en de D reageert op sterke schommelingen in het systeem. Bij een snelle wijziging tussen setwaarde en gemetenwaarde zal deze de output sterk doen toenemen. OVerigens is een PI regelaar volgens mij de meest gebruikte.
OVerigens zijn er nog veel meer varianten op dit type regelaar te vinden. Ik heb er ooit eens een voor een gasturbine van scratch mogen opbouwen in matlab aan de hand van de vergelijking