Toon posts:

Nortwood 2,53ghz overclocken?

Pagina: 1
Acties:
  • 144 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Verwijderd

Topicstarter
Hallo,

Mijn pc is onlangs een beetje verouderd, en zou het uiterste er wel eens uit willen halen.
Ik heb een:

-Intel Pentium Nortwood 2,53Ghz
-Asus p4p800s-x moederbord
-Kingston PC2700 DDR geheugen
-Ati 9800 Pro 128Mb videokaart

Op dit moment loopt mijn pc al 10% overgeklokt op 2.79Ghz, maar wil er veel meer eruit halen. Ik heb dit al een paar keer geprobeerd maar wou niet lukken. Bij 2.85Ghz loopt hij regelmatig vast in windows(temp blijft wel goed nl, 52graden). Bij 2.85Ghz loopt hij al vast bij het opstarten.

Ik zat te denken dat het geheugen de belemmernde factor is. Mijn mobo kan een fsb van 200 gemakkelijk aan, maar het geugen maar 133.

Nu was mijn vraag of iemand hier wat meer ervaring mee heeft en mij kan vertellen of het zinnig is dat ik ander geheugen haal(pc3200 of hoger) zodat ik hogere snelheden kan halen? Is dit mogelijk?

  • Kakulukia
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 01-02 23:25
Je cpu heeft toch een FSB van 133. Geheugen loopt als het goed is standaard op 166.
Ik kwam met mijn p4 1.8 op 2.4 , en ander p4 2.4 op 2.8. Dus daarom zal die joune ook niet zo veel doen.


Heb je pci/agp lock aan? Timings goed?

PC3200 heb je niks aan.

Verwijderd

Topicstarter
Kakulukia schreef op maandag 12 juni 2006 @ 13:42:
Je cpu heeft toch een FSB van 133. Geheugen loopt als het goed is standaard op 166.
Ik kwam met mijn p4 1.8 op 2.4 , en ander p4 2.4 op 2.8. Dus daarom zal die joune ook niet zo veel doen.


Heb je pci/agp lock aan? Timings goed?

PC3200 heb je niks aan.
Nu vraag je me wat..
Kan ik die lock ergens in de bois vinden? Zorgt deze ervoor dat mijn agp en pci sloten op dezelfde frequentie blijven werken?

En wat de timings betreft; die heb ik op auto staan

  • Dubbel Fristie
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 22:29
Heb je je CPU voltage al eens veranderd ;)
Gooi hem 1 of 2 stapjes omhoog en je hebt nu een grote kans dat hij wel stabiel loopt op hogere snelheden :)

  • Kakulukia
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 01-02 23:25
pci=33.333333 agp=66.6666666
zo zijn ze gelockt.

  • successor
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 28-01 13:32
ik geloof echt wel dat je wel iets hebt met pc3200 geheugen omdat je dan alles synchroon kan laten lopen.

Out of the box? What box? There is no box.


Verwijderd

Topicstarter
Kakulukia schreef op maandag 12 juni 2006 @ 15:10:
pci=33.333333 agp=66.6666666
zo zijn ze gelockt.
ok bedankt!

Ik heb hier wel eens mee zitten proberen, maar volgensmij had ik ze toen te hoog gezet!
thx voor de info.

Heeft verder iemand nog ervaringen met het overklokken van een Intel nortwood processor?

  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 21:58

Theo

moederbord

Ik heb ook een northwood, en die heb ik 42% omhoog geklokt door de Vcore op 1.700 volt te zetten en de fsb van 100 op 142 te zetten. Northwoo zijn goede overklokkers die niet extreem warm worden

Voor een goede overklok kun je beter wel een goede koeler gebruiken, een artic freezer es wel voldoende.

Nu met WP, PV, EV en PC


Verwijderd

Topicstarter
Ik heb ook een artic freezer. Wat voor geheugen en moederbord gebruik jij ?

  • ToFast
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 25-01-2025
Northwood cpu's zijn goede overclockers. Jouw CPU zal(met lichte voltage-verhoging 0.05volt) wel 3ghz kunnen halen.

Let wel op, het is bekend dat northwood processors 'sudden death' kan overkomen, wanneer het voltage hoger komt dan een bepaalde waarde. Gelukkig kan je zonder extra voltage al flink hoger komen

Verwijderd

Topicstarter
Hmm, dat ie plots dood is...
Naja, ik ga waarschijnlijk toch wel de nieuwe intel core2 duo kopen aan het einde van dit jaar.

Nu zag ik ookal een topic om van een ati 9800pro naar 9800xt te flashen :*)

Ik zal eens een pcmark en 3dmark draaien voor ik begin met overklokken en after.


Ik zal de resultaten hier posten.

Tevens las ik net dat de max voltage van de cpu 1.525 is. Kan de cpu dan wel 1.7volt aan? :?

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2006 13:57 ]


  • Kakulukia
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 01-02 23:25
1.7V Waren toch de Willametes (ofso). Northwoord kwamen niet zo hoog met de vcore. Max 1.55, zegmaar zelfde als a64.

Je moet aan nieuw geheugen denken als je de 166 crosst. Waar loopt het geheugen standaard op? 133 of 166?

Verwijderd

Topicstarter
Gisteren geprobeerd over te klokken, maar met zeer weinig succes !! :r

Ik heb de agp en pci fbs gelockt op 66.66666 en 33.33333

Core voltage iets omhoog geschroeft.

Ddr geheugen op 333mhz gezet.

Ik kom maximaal tot 2.85 met een fsb van 150 *onstabiel*

Verwijderd

Topicstarter
*HELP* :?

  • Jejking
  • Registratie: Februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

offtopic:
Op GoT houden ze er geloof ik niet zo van als de topicstarter binnen 24 uur het topic omhoog schopt, het is maar dat je het weet... Staat in de FAQs ;)

  • Luuk1983
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 14:56
Ik denk dat het geheugen beperkende factor is hoor. PC3200 heeft tenminste nog genoeg ruimte over. Het is juist mooi dat je een 533MHz FSB hebt. Als je moederbord 800MHz ondersteund zou je lekker hoog moeten kunnen komen. Als je dus PC3200 gebruikt kan dat gewoon synchroon blijven lopen.

De vraag is dus inderdaad: wat kan je CPU aan en ook belangrijk: wat kan je voeding aan. Mijn oude 350W kwam niet hoger dan 2.8GHz (ipv 2.4), met mijn huidige voeding draait al ik al ik weet niet hoe lang stabiel op 3.2GHz. (266FSB = 1066FSB Quad pumped)

AMD Ryzen 7 5800X3D | Gigabyte X570 Aorus ELITE | 32GB Corsair vengence 3200 | MSI RTX3080 Gaming Z | 2 x WD Black SN850X 2TB, Samsung 850 EVO 1TB | NZXT H7 Flow | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Corsair RM850x | Meta Quest 3


  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

successor schreef op maandag 12 juni 2006 @ 18:30:
ik geloof echt wel dat je wel iets hebt met pc3200 geheugen omdat je dan alles synchroon kan laten lopen.
Luuk1983 schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 12:48:
Ik denk dat het geheugen beperkende factor is hoor. PC3200 heeft tenminste nog genoeg ruimte over. Het is juist mooi dat je een 533MHz FSB hebt. Als je moederbord 800MHz ondersteund zou je lekker hoog moeten kunnen komen. Als je dus PC3200 gebruikt kan dat gewoon synchroon blijven lopen.
Zijn geheugen is niet de beperkende factor, aangezien zijn overclock bij 150 MHz FSB al onstabiel wordt en hij DDR333 heeft. Dus tenzij hij ooit voorbij de 166 MHz FSB gaat komen met zijn CPU, gaat ander geheugen niet nodig zijn. En dan nog zou het niet nodig hoeven zijn, omdat ramgeheugen altijd wel wat rek naar boven heeft.

@ dunrob: Zet je geheugen eens op 266 en probeer het dan nog eens.

[ Voor 6% gewijzigd door Rhannie op 14-06-2006 12:56 ]

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


  • Luuk1983
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 14:56
Paddixx schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 12:55:
[...]


[...]

Zijn geheugen is niet de beperkende factor, aangezien zijn overclock bij 150 MHz FSB al onstabiel wordt en hij DDR333 heeft. Dus tenzij hij ooit voorbij de 166 MHz FSB gaat komen met zijn CPU, gaat ander geheugen niet nodig zijn. En dan nog zou het niet nodig hoeven zijn, omdat ramgeheugen altijd wel wat rek naar boven heeft.

@ dunrob: Zet je geheugen eens op 266 en probeer het dan nog eens.
DDR333 = 333MHz, 166MHz FSB = 533MHz quad pumped, dus dat loopt niet synchroon. En daar had ik het over :) Maar ja je hebt inderdaad dual channel PC3200 nodig om synchroon te lopen.

AMD Ryzen 7 5800X3D | Gigabyte X570 Aorus ELITE | 32GB Corsair vengence 3200 | MSI RTX3080 Gaming Z | 2 x WD Black SN850X 2TB, Samsung 850 EVO 1TB | NZXT H7 Flow | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Corsair RM850x | Meta Quest 3


  • NoenkelYani
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 09-10-2025
ik heb dezelfde CPU en die draait stabiel op 3001 mhz (158mhz fsb)
cooler is een thermalright SLK800U met een 80mm papst erop
de voltage staat op 1.65v
pci/agp ook locked
men mobo is wel een Asus P4PE
en ik zit nochtans met PC2700 dus dat geheugen doet er niet toe!!! :)

Verwijderd

Topicstarter
Dus als ik het goed begrijp klok ik mijn geheigen onder naar 266Mhz?

@Luuk1983: Ik heb een 300Watt voeding, maar er zit 1x sata 1x agp videokaart 2x DVD-RW aan. Dit zou hij met gemak moeten trekken+overklok.

Zijn er nog andere belangrijke opties die ik in de bios enabeld of disabeld moet hebben?
-Pread spectrum
-Cas, Ras en Cycle allemaal op het laagst mogelijk zetten ?
- .....

  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

Luuk1983 schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 13:01:
[...]


DDR333 = 333MHz, 166MHz FSB = 533MHz quad pumped, dus dat loopt niet synchroon. En daar had ik het over :) Maar ja je hebt inderdaad dual channel PC3200 nodig om synchroon te lopen.
Uhm...? 533 Gedeeld door 4 is nog altijd 133. Dus als dunrob zijn geheugendivider gewoon op 1:1 zet zodat zijn memory synchroon loopt met zijn FSB, dan is zijn memory zeker niet de beperkende factor.

offtopic:
Altijd weer die marketingbenamingen. 133 MHz quadpumped is niet eens 533 MHz effectief. Het is gewoon dat er per opgaande en neergaande puls in een kloktik 2 datablokjes worden verstuurd in plaats van 1 datablokje per kloktik en daar wordt door de marketingafdeling van Intel dan weer 533 MHz van gemaakt.
Verwijderd schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 13:10:
Dus als ik het goed begrijp klok ik mijn geheigen onder naar 266Mhz?

@Luuk1983: Ik heb een 300Watt voeding, maar er zit 1x sata 1x agp videokaart 2x DVD-RW aan. Dit zou hij met gemak moeten trekken+overklok.

Zijn er nog andere belangrijke opties die ik in de bios enabeld of disabeld moet hebben?
-Pread spectrum
-Cas, Ras en Cycle allemaal op het laagst mogelijk zetten ?
- .....
Gewoon je geheugen op 266 MHz zetten (of als je moederbord met dividers werkt op 1:1) en dan zou je al verder moeten kunnen komen. Spread spectrum schijnt de overclock ook nog wel eens te kunnen belemmeren, dus die kan je het beste ook uitzetten. De rest kan je hetzelfde laten, behalve de FSB dan. :P

[ Voor 34% gewijzigd door Rhannie op 14-06-2006 13:19 ]

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


  • Jazekerrrrr
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 02-02 08:49
het is hoogst waarschijnlijk dat je voeding de beperkende factor hier is aangezien je ook nog is een P4 gebruikt die gebruiken toch al meer stroom dan de amd64. Dus als je nog verder wil komen zou ik gaan voor een goede klasse A voeding gaan.

  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

Jazekerrrrr schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 13:20:
het is hoogst waarschijnlijk dat je voeding de beperkende factor hier is aangezien je ook nog is een P4 gebruikt die gebruiken toch al meer stroom dan de amd64. Dus als je nog verder wil komen zou ik gaan voor een goede klasse A voeding gaan.
Nee hoor, de Pentium 4b 2.53 GHz heeft een TDP van 61 watt. Dat is 6 watt minder dan een Athlon 64 3000+ Venice. Dus aan de voeding ligt het niet. En als het aan de voeding zou liggen, zou dat nog niet verklaren waarom zijn PC bij een overclock onstabiel wordt. Dit is waarschijnlijk een geheugenkwestie, aangezien de TS zelf aan heeft gegeven dat zijn geheugen op 166 (333 DDR) MHz staat. Als je dan je FSB op 150 MHz zet, dan loopt het geheugen al op 180 (360 DDR) MHz. En niet elke reep geheugen trekt dat zomaar.

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 21:58

Theo

moederbord

Kakulukia schreef op dinsdag 13 juni 2006 @ 14:31:
1.7V Waren toch de Willametes (ofso). Northwoord kwamen niet zo hoog met de vcore. Max 1.55, zegmaar zelfde als a64.

Je moet aan nieuw geheugen denken als je de 166 crosst. Waar loopt het geheugen standaard op? 133 of 166?
Standaard draait een northwood op 1.525 volt, en hij mag maximaal 1.750 volt hebben, zo heb ik ooit gelezen in de datasheets van deze cpu's. Ik heb mijn cpu al een half jaar draaien op 1.710 volt (idle, en bij load daalt hij helaas naar de 1.650), en hij doet het nog perfect.

Ik denk als j eeen redelijke koeling heb dat je makkelijk de 166 MHz fsb moet kunnen halen (=3.15 Ghz) en misschie wel hoger.

Nu met WP, PV, EV en PC


Verwijderd

Topicstarter
Dus geheugen op 266(133) zetten. En dan zou ik zoiezo +33FSB moeten halen = 333(166)
(Het is geen speciaal overklok geheugen(Kingston valueram 2x 512MB))


Ik heb eens in de bios gekeken en ik kan mijn max volt op 1.6 zetten en niet hoger.

Maar ik snap hem nu volgensmij. Als ik mijn geheugen standaard op 333 zet, en klok mijn cpu over dan gaat mijn geheugen ook mee en wordt het voor het geugen te hoog.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 14-06-2006 13:35 ]


  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

Verwijderd schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 13:33:
Dus geheugen op 266(133) zetten. En dan zou ik zoiezo +33FSB moeten halen = 333(166)
(Het is geen speciaal overklok geheugen(Kingston valueram 2x 512MB))


Ik heb eens in de bios gekeken en ik kan mijn max volt op 1.6 zetten en niet hoger.

Maar ik snap hem nu volgensmij. Als ik mijn geheugen standaard op 333 zet, en klok mijn cpu over dan gaat mijn geheugen ook mee en wordt het voor het geugen te hoog.
Je hebt natuurlijk nooit een garantie voor een bepaalde snelheid als het om overclocken gaat, maar ik denk dat je als je het geheugen op 266 zet, wel verder moet kunnen komen. Tot 166 MHz FSB zal je geheugen in ieder geval geen beperkende factor zijn. Maar je snapt het in ieder geval :)

[ Voor 5% gewijzigd door Rhannie op 14-06-2006 13:39 ]

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


Verwijderd

Topicstarter
Het volgende las ik net:

De Pentium 4 C is redelijk eenvoudig over te klokken, echter vanwege de lage FSB (533MHz) was het algehele gewin niet geweldig. De meeste processoren draaiden zonder voltage verhoging op een FSB van 150MHz (600MHz), met voltage verhoging was een FSB van 166MHz (666MHz) haalbaar, echter slechts weinig mensen haalden dit zonder extreme vormen van koeling. Het beste resultaat wordt gehaald met een 2,53GHz of een 2,66GHz (multiplier 19 en 20)

Ideaal voor een P4 is de geheugensnelheid op 1:1 te laten staan

Dit is dus zoals al eerder genoemd 133FSB:133FSB(geheugen)

Ideaal zou het eigenlijk moeten zijn 8)
Een Bord met een FSB van 800Mhz
Een P4 2.53GHz FSB 533Mhz

  • Kakulukia
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 01-02 23:25
Bios default,

pci lock,

spread spectrum uit

wat extra Vcore

timings, 2.5-3-3-7 = lekker stabiel. Niet laag zetten.


Je zegt dat het niet stabiel is, hoe reboot die, door bluescreen, of loopt die vast (je kan niks meer bewegen).

Heb je gememtest? Prim95ed?

Jij moet sowieso op 1:1 zetten, want je hebt pc2700.

Probeer maar tot 166 te komen.

Verwijderd

Topicstarter
Met niet stabiel bedoel ik:

Loopt vast in de bios
Opstarten van Windows

Maar wat wordt er precies bedoeld met divider? 1:1, 2:1, 4:2, enz
Ik kan dat nergens vinden in m'n bios. Wel kan ik het geheugen op 3 standen zetten, nl:
266, 333 en auto

  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

Kakulukia schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 14:17:
Bios default,

pci lock,

spread spectrum uit

wat extra Vcore

timings, 2.5-3-3-7 = lekker stabiel. Niet laag zetten.


Je zegt dat het niet stabiel is, hoe reboot die, door bluescreen, of loopt die vast (je kan niks meer bewegen).

Heb je gememtest? Prim95ed?

Jij moet sowieso op 1:1 zetten, want je hebt pc2700.

Probeer maar tot 166 te komen.
Je weet niet eens wat voor timings zijn geheugen standaard heeft en toch zeg je dat 'ie het maar op 2,5-3-3-7 moet zetten. Misschien heeft hij wel geheugen dat standaard 3-3-3-8 doet en dan zou hij dus minder ver over kunnen clocken. Het is handiger om je geheugen pas als laatste te doen. Dus eerst de memory timings gewoon op auto laten staan of eventueel hoger zetten en als je klaar bent met je CPU overclocken, ga je je timings strakker zetten.
Verwijderd schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 14:32:
Met niet stabiel bedoel ik:

Loopt vast in de bios
Opstarten van Windows

Maar wat wordt er precies bedoeld met divider? 1:1, 2:1, 4:2, enz
Ik kan dat nergens vinden in m'n bios. Wel kan ik het geheugen op 3 standen zetten, nl:
266, 333 en auto
Je moet 't op 266 MHz zetten.

[ Voor 21% gewijzigd door Rhannie op 14-06-2006 14:36 ]

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


  • Kakulukia
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 01-02 23:25
1:1 zijn verhoudingen tussen je CPU en RAM.

JE moet hem inderdaad op 266MHz zetten.

2.5-3-3-7 is stabiel hoor (gewone ''166'' MHz speed), desnoods zet je CAS op 3.0 .

Aangezien TS niet zo pro klinkt lijkt het me dat hij met de timings niet zo veel hoefd te spelen (al is dat niet nodig, INTEL=niet nodig), houd het maar op SPD (default) timings.

edit
Die symtponen van reboots zijn ''geheugen'' fouten. ......... dus op 266 en timings op 2.5-3-3-7 zetten

[ Voor 17% gewijzigd door Kakulukia op 14-06-2006 14:56 ]


  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

Kakulukia schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 14:54:
1:1 zijn verhoudingen tussen je CPU en RAM.

JE moet hem inderdaad op 266MHz zetten.

2.5-3-3-7 is stabiel hoor (gewone ''166'' MHz speed), desnoods zet je CAS op 3.0 .

Aangezien TS niet zo pro klinkt lijkt het me dat hij met de timings niet zo veel hoefd te spelen (al is dat niet nodig, INTEL=niet nodig), houd het maar op SPD (default) timings.

edit
Die symtponen van reboots zijn ''geheugen'' fouten. ......... dus op 266 en timings op 2.5-3-3-7 zetten
Er zijn geen standaard 166 MHz timings. Er zijn geheugenrepen die standaard 2-2-2-5, 2-3-2-6, 2-3-3-6, 2.5-3-2-6, 2.5-3-2-7, 2.5-3-3-6, 2.5-3-3-7, 3-3-3-8, 3-4-4-8, etc doen op 166 MHz. Dat ligt er maar net aan wat voor chips erop zitten. Net als met je CPU is er voor geheugen ook geen garantie voor een bepaalde snelheid/timings bij overclocken. PC3200 BH5 kan bijv. 500 MHz DDR draaien op 2-2-2-5 terwijl valueram PC3200 op 2.5-3-3-7 soms de 420 MHz DDR niet eens voorbij komt.

[ Voor 3% gewijzigd door Rhannie op 14-06-2006 15:29 ]

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


Verwijderd

Topicstarter
Oke bedankt voor de info!! _/-\o_


En durven jullie een gok te wagen tot hoever ik nu zal komen?

Ik hoop zelf op 166FSB *stabiel* hoger mag ook... :*)

# Northwood 2.53GHz FSB533 + Artic Freezer
# Kingston Valueram 2x512MB PC2700 @266Mhz
# ASUS p4p800s-x FSB 800Mhz
# 300WATT Aopen voeding

  • Edwin van Cleef
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 23-11-2025

Edwin van Cleef

Werk veilig of werk niet

Met dit warme weer geef ik je toch minder kans op goede resultaten.
Mijn Northwood moest namenlijk met deze weersomstandigheden teruggeclockt worden ivm vastlopers.
het maximum wat ik uit mijn 2,4 cpu haalde was 2,7 stabiel onder goede omstandigheden.
De ene cpu is de andere niet mijn huidige kan ik niet verder krijgen dan 2.6 stabiel (X2 4400+) met de boxed koeler en en goede airflow en dat vind ik al heel wat.

Doe het rustig aan overhaast niets maar verwacht geen wonderen en vooral niet met deze warmte.

computer voor alle werkzaamheden


Verwijderd

Topicstarter
Ik las net trouwens ook dat agp met gemak op 80Mhz en pci op 40mhz kan werken?

is het dan niet verstandiger dat ik ze lock op een hogere FSB?
Is toch weer ietsje sneller toch ? Of denk ik dat maar..

  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

Verwijderd schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 16:58:
Ik las net trouwens ook dat agp met gemak op 80Mhz en pci op 40mhz kan werken?

is het dan niet verstandiger dat ik ze lock op een hogere FSB?
Is toch weer ietsje sneller toch ? Of denk ik dat maar..
In theorie zou het sneller kunnen zijn, maar is ook zat hardware die enorm tegen gaat lopen stribbelen als de PCI-bus maar op 34 of 35 MHz draait of videokaarten die niet meer willen werken bij een AGP-bus van 68 MHz. Het beste is om PCI op 33 MHz en AGP op 66 MHz te laten staan.

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


  • Edwin van Cleef
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 23-11-2025

Edwin van Cleef

Werk veilig of werk niet

Paddixx schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 17:02:
[...]

In theorie zou het sneller kunnen zijn, maar is ook zat hardware die enorm tegen gaat lopen stribbelen als de PCI-bus maar op 34 of 35 MHz draait of videokaarten die niet meer willen werken bij een AGP-bus van 68 MHz. Het beste is om PCI op 33 MHz en AGP op 66 MHz te laten staan.
Vooral de harde schijven kunnen tegen gaan werken.
Soms gaat het wat sneller maar in de meeste gevallen is een crash het gevolg van je pc dat hij in de reboot slaat.
Echt veel performancewinst zal je niet behalen wanneer je de bussen meeclockt.
Ik zou gaan voor alleen de cpu en eventueel het geheugen

computer voor alle werkzaamheden


Verwijderd

Topicstarter
Nou gisteren geprobeerd over te klokken, maar het lukte voor geen meter....

Het volgende heb ik gedaan:


agp/pci gelockt op 66.66/33.33
ddr op 266 gezet
timings op auto
core volt op 1.55v - 1.6v geprobeerd
per 1mhz begonnen met overklokken

Kwam tot (2.85GHz) 150FSB *stabiel* als ik verder ging; vastlopers opstarten windows, vastlopers in bios, niet meer opstarten...

Ik moet toch gewoon verder kunnen komen?

  • Luuk1983
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 14:56
Verwijderd schreef op donderdag 15 juni 2006 @ 09:44:
Ik moet toch gewoon verder kunnen komen?
Daar kan en mag je nooit vanuit gaan he. Misschien komt je CPU gewoon niet verder. Je kan altijd nog andere geheugen proberen of met een steverige voeding aan de slag gaan. Ik blijf er bij dat dat best wel es aan de voeding kan liggen.

AMD Ryzen 7 5800X3D | Gigabyte X570 Aorus ELITE | 32GB Corsair vengence 3200 | MSI RTX3080 Gaming Z | 2 x WD Black SN850X 2TB, Samsung 850 EVO 1TB | NZXT H7 Flow | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Corsair RM850x | Meta Quest 3


  • itsalex
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online
Ik heb mijn oude PIV 2.0 ghz 400 fsb zonder problemen naar 2.6 ghz gekregen met de Intel koeler. Ik heb zelf een Asus P4G8X-Dlx moederbord (de voorloper van de Intel 875 (zonder 800fsb (maar is wel mogelijk)). Ik denk dat ik nog wel hoger kan met die cpu maar ik vond dit al prima. De 2,0 heeft jaren al op 2.3 ghz gewerkt zonder enige crash. Nooit heter geworden dan 50 graden. Ik heb wel steeds de Vcore opgehoogd en de voltage van het geheugen (ik heb er gewoon PC2700 geheugen inzitten van S3 (vaag merk maar het werkt wel))

I hit the CTRL key, but I'm still not in control!


Verwijderd

Topicstarter
Kan het misschien liggen aan de temp van mijn cpu ?

Cpu = Idle in de bios is hij 60 Graden
Mem = 35Graden

  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 21:58

Theo

moederbord

daar ligt het zeker aan, dat is echt veel te warm. Kijk eens of de cooler goed zit. Heb je ook koelpasta gebruikt tussen cpu en cooler, en hoeveel?? Een northwood met een artic freezer idle op 60 graden kan echt niet, dat is echt veel te hoog.

De artic freezer heeft een thermische weerstand van 0.18, dat houdt in dat hij 0.18 graden warmer wordt voor elke watt die je cpu gebruitk. Jouw northwood gebruikt standaard 60 watt, en nu met je lichte overklok misschien 80 watt. Je cpu hoort dus 15 graden warmer te zijn als de ongeving als hij 100% load is. Idle hoort hij minder dan 10 graden warmer te zijn dan de ongeving.
Als hij idle 60 graden is kan dat twee dingen betekenen: Of je cooler zit niet goed, of het is echt 50+ graden in je kast. Het tweede is niet reeel. dus je cooler moet niet goed zitten


Idle is mijn northwood 5 graden warmer dan de omgeving, en onder 100% load is hij 10 graden warmer dan omgeving (zalman 9500 led, thermische weerstand van 0.12, 2.0 Ghz @2.84 Ghz, @ 1.700 volt)

Nu met WP, PV, EV en PC


Verwijderd

Topicstarter
Ok, gisteren dus een nieuwe cpu cooler gehaald + een grotere Nortbridge cooler van zalman.

Ik heb de Zalman 9500 Cooler gehaald en mijn temps zijn nu:

40 - 45 graden Idle
50 - 52 graden stressed

Dus al een heeeel stuk beter!
Nu ben ik 100Mhz verder gekomen met overklokken nl:

@2.90 stabiel

Maar verder kom ik echt niet. Als ik iets je hoger ga krijg ik foutmeldingen m.b.t. geheugen.
Zou het geheugen nu de bottleneck zijn???(pc2700@266)

  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

Dat zou kunnen. Je zou het voltage van je geheugen kunnen verhogen met 0,1 of 0,2 volt (of je kan de timings van je timings verhogen) om te kijken of je die foutmeldingen dan nog steeds krijgt. Als die foutmeldingen dan weg zijn, dan weet je dat het aan je geheugen ligt.

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


Verwijderd

Topicstarter
De timings en voltage heb ik beide al op de hoogste stand geprobeerd, maar mocht ook niet lukken

  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 21:58

Theo

moederbord

Zet anders je geheugensnelheid wat omlaag. Dus stel je bios zo in dat je geheugen op 266 Mhz draait (pc2100). Als je de cpu overklokt gaat het gehugen ook mee. Voordeel is dan wel dat je kunt overklokken tot je cpu niet verder kan. Op dit moment is je bottleneck je geheugen, je cpu kan waarschijnlijn nog veel verder omhoog

Nu met WP, PV, EV en PC


Verwijderd

Topicstarter
theodouma schreef op donderdag 22 juni 2006 @ 11:12:
Zet anders je geheugensnelheid wat omlaag. Dus stel je bios zo in dat je geheugen op 266 Mhz draait (pc2100). Als je de cpu overklokt gaat het gehugen ook mee. Voordeel is dan wel dat je kunt overklokken tot je cpu niet verder kan. Op dit moment is je bottleneck je geheugen, je cpu kan waarschijnlijn nog veel verder omhoog
Heb ik al geprobeerd! Lukt ook niet.. volgensmij is het moederbord zo rot als de tyfus. de p4p800sx, #^%^@-ding :( 8)7 }) :(

  • Kakulukia
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 01-02 23:25
Bij mij ging het ook niet verder dan 2.8/ 2.9/ 3.0 GHz.
Misschien is het gewoon limit.

Als je zeker wil zijn dat je mem goed is gewoon even 2 uur memtesten :p

PC2100,266 is wel goede divider. Hij loopt zo 1:1.

Verwijderd

Topicstarter
Ja omdat iedereen zei jajaja p4 northwood zeer goede overclocker blabla, dat ding bakt er niks van :X 8)7 :? :'(

  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

Verwijderd schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 14:36:
Ja omdat iedereen zei jajaja p4 northwood zeer goede overclocker blabla, dat ding bakt er niks van :X 8)7 :? :'(
't Kan best zijn dat jouw CPU gewoon niet verder komt dan die snelheid. De Pentium 4 van m'n ouders (2400 MHz, 533 MHz FSB, Northwood) komt ook niet verder dan 145 MHz FSB.

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


  • Luuk1983
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 14:56
* kuch * voeding * kuch *

Vergeet niet dat dat ook een mogelijke factor kan zijn.

[sarcastische modus]
Ik draai lekker op een FSB van 1066MHz ipv 800 ;) (oftewel: 266 ipv 200)
[/sarcastische modus]

[ Voor 43% gewijzigd door Luuk1983 op 23-06-2006 15:53 ]

AMD Ryzen 7 5800X3D | Gigabyte X570 Aorus ELITE | 32GB Corsair vengence 3200 | MSI RTX3080 Gaming Z | 2 x WD Black SN850X 2TB, Samsung 850 EVO 1TB | NZXT H7 Flow | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Corsair RM850x | Meta Quest 3


  • TheZeroorez
  • Registratie: September 2005
  • Niet online
Verwijderd schreef op maandag 12 juni 2006 @ 13:00:
Op dit moment loopt mijn pc al 10% overgeklokt op 2.79Ghz, maar wil er veel meer eruit halen. Ik heb dit al een paar keer geprobeerd maar wou niet lukken. Bij 2.85Ghz loopt hij regelmatig vast in windows(temp blijft wel goed nl, 52graden). Bij 2.85Ghz loopt hij al vast bij het opstarten.
Als hij al vastloopt bij het opstarten, is hij dan op 2.79 Ghz wel Primestable voor een aantal uren? :X

  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 21:58

Theo

moederbord

Als je geheugen de limit lijkt te zijn kun je hierachter komen door er (tijdelijk) een reepje pc3200 in te stoppen. Kom je dan echt verder emt je overklok, is het misschien raadzaam om je pc2700 in te wisselen voor pc3200
Luuk1983 schreef op vrijdag 23 juni 2006 @ 15:49:
* kuch * voeding * kuch *


[sarcastische modus]
Ik draai lekker op een FSB van 1066MHz ipv 800 ;) (oftewel: 266 ipv 200)
[/sarcastische modus]
ik heb een fsb van 568 ipv 400 ;) (ofwel 142 ipv 100),
Veel meer dus dan die 33% overklk van jou.... :)

Nu met WP, PV, EV en PC


  • Luuk1983
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 14:56
theodouma schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 15:30:
ik heb een fsb van 568 ipv 400 ;) (ofwel 142 ipv 100),
Veel meer dus dan die 33% overklk van jou.... :)
Dat klinkt als een uitdaging :9

AMD Ryzen 7 5800X3D | Gigabyte X570 Aorus ELITE | 32GB Corsair vengence 3200 | MSI RTX3080 Gaming Z | 2 x WD Black SN850X 2TB, Samsung 850 EVO 1TB | NZXT H7 Flow | Be quiet! Dark Rock Pro 4 | Corsair RM850x | Meta Quest 3


  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

theodouma schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 15:30:
Als je geheugen de limit lijkt te zijn kun je hierachter komen door er (tijdelijk) een reepje pc3200 in te stoppen. Kom je dan echt verder emt je overklok, is het misschien raadzaam om je pc2700 in te wisselen voor pc3200


[...]


ik heb een fsb van 568 ipv 400 ;) (ofwel 142 ipv 100),
Veel meer dus dan die 33% overklk van jou.... :)
Zijn DDR333 draait al 1:1, dus zijn geheugen is niet de bottleneck, tenzij hij ooit de 166 MHz FSB haalt.

En een Pentium 1 133 van een vriend van me deed 250 MHz... Owned (8>

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 21:58

Theo

moederbord

helemaal juist!

Als je zo je geheugen heb staan op 266MHz, en je kan het overklokken tot 333 MHz heb je je cpu ook 25% sneller gekregen. (fsb van 133 naar 166) Als je dan problemen begin te krijgen kun je proberen een reepje erin te zetten dat 400Mhz aankan (desnoods aleen één reepje van 128MB) en dan kijken waar de echte limit ligt. Misschien kun je dan zelfs richting een fsb van 180 komen (= 3.4 Ghz)

Nu met WP, PV, EV en PC


Verwijderd

Topicstarter
theodouma schreef op woensdag 28 juni 2006 @ 10:19:
helemaal juist!

Als je zo je geheugen heb staan op 266MHz, en je kan het overklokken tot 333 MHz heb je je cpu ook 25% sneller gekregen. (fsb van 133 naar 166) Als je dan problemen begin te krijgen kun je proberen een reepje erin te zetten dat 400Mhz aankan (desnoods aleen één reepje van 128MB) en dan kijken waar de echte limit ligt. Misschien kun je dan zelfs richting een fsb van 180 komen (= 3.4 Ghz)
Nu zat ik te denken wat ik allemaal voor hardware in me server(webserver van http://www.hamsterland.nl ) heb zitten, dus ben ik het eens even gaan bekijken:

2,8Ghz Celeron Cpu
512Mb Pc400 DDr geheugen >:)

Dus ik zal vanavond eens gaan proberen!
Ook ga ik die celeron eens ff proberen DIK over te klokken 8) >:) :9~

Nog Tips voor vooraf?!

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2006 12:13 ]


  • Rhannie
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 11-01 10:17

Rhannie

[DPC] Team Black Bulls

Verwijderd schreef op vrijdag 30 juni 2006 @ 12:13:
[...]


Nu zat ik te denken wat ik allemaal voor hardware in me server(webserver van http://www.hamsterland.nl ) heb zitten, dus ben ik het eens even gaan bekijken:

2,8Ghz Celeron Cpu
512Mb Pc400 DDr geheugen >:)

Dus ik zal vanavond eens gaan proberen!
Ook ga ik die celeron eens ff proberen DIK over te klokken 8) >:) :9~

Nog Tips voor vooraf?!
PCI/AGP-lock aanzetten, geheugen 1:1 laten draaien met de FSB en gaan! Die Cellie zou flink hard moeten kunnen door het gebrek aan een grote hoeveelheid cachegeheugen. Je overclock wordt dan niet tegengehouden door cachegeheugen dat niet sneller wil.

Veel succes ;)

[ Athlon XP 3000+ (Barton) @ 2635MHz | Abit NF7-S2 | Zalman CNPS7000-Cu | 2 x MDT 512MB DDR400 | Sapphire Radeon 9800SE @ 432MHz core/378MHz mem met alle pipelines unlocked + Zalman VF700-AlCu | WD800JB | WD2500JB | Antec SLK3000B | Zalman ZM400B-APS ]


  • alt-92
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

alt-92

ye olde farte

Verwijderd schreef op vrijdag 30 juni 2006 @ 12:13:
[...]


Nu zat ik te denken wat ik allemaal voor hardware in me server(webserver van http://www.hamsterland.nl ) heb zitten
[...]

Ook ga ik die celeron eens ff proberen DIK over te klokken 8) >:) :9~

Nog Tips voor vooraf?!
webservers overklok je niet.
Maar fik jij je server maar door hoor ;)

ik heb een 864 GB floppydrive! - certified prutser - the social skills of a thermonuclear device


  • TheZeroorez
  • Registratie: September 2005
  • Niet online
Servers kun je prima overklokken hoor ;)

Zodra ze maar 24h Primestable zijn, en niet te heet worden (ook niet in de zomer..) maakt het allemaal niets uit!

  • InfinityG35
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 21:57
Misschien moet je er ook rekening mee houden dat niet alle Northwood superclockers zijn.
De 2.53's staan nou niet echt bekend om hun snelheidsrecords. 2.9 Ghz is best redelijk voor zo'n bakkie en moet al een aanzienlijke snelheidswinst geven. Veel sneller krijg je hem toch niet, daarvoor moet je gewoon een nieuwe bak kopen. Zeker met een 9800Pro die ook niet een van de allersnelsten is.

Mijn 2.8B (SL6K6 Malay) komt ook niet verder als 150fsb, 3150Mhz, en heeft hier 1.6V voor nodig. Hoger voltage helpt niet, sneller geheugen maakt ook niets uit (heb pc3200 getest). Ik zit ook op een Aopen 300 Watter en die trekt het zonder probs, voltages rete stabiel etc. en dan heb ik ook een X800XTPE erinhangen die er ook wel wat van lust, dus je voeding lijkt me het probleem niet.

5800X3D - X570 Elite - 32Gb 3600C16 - 6700XT - 990PRO 2TB - RM750X


Verwijderd

Topicstarter
Ik heb voor het overklokken van me northwood ddr400 geheugen gebruikt en kwam niks verder dan 2,85ghz stabiel.

Me Cellie uit m'n server heb ik ook even onder handen genomen. Deze ging van 2,8ghz naar 3,6Ghz stabiel. Dus iets meer dan 25%, en dat vond ik nou wel leuk >:) :*) 8)

  • TheZeroorez
  • Registratie: September 2005
  • Niet online
InfinityG35 schreef op dinsdag 04 juli 2006 @ 14:55:
Veel sneller krijg je hem toch niet, daarvoor moet je gewoon een nieuwe bak kopen. Zeker met een 9800Pro die ook niet een van de allersnelsten is.
Nee, maar hij is in ieder geval weer sneller dan dat hij was ;)
Verwijderd schreef op dinsdag 04 juli 2006 @ 17:21:
Me Cellie uit m'n server heb ik ook even onder handen genomen. Deze ging van 2,8ghz naar 3,6Ghz stabiel. Dus iets meer dan 25%, en dat vond ik nou wel leuk >:) :*) 8)
Tja.. een Celeron D is gewoon easy OC, omdat hij zo'n kleine cache enzo heeft. Hij zal nu denk ik nog langzamer zijn dan een Northwood 2,53 Ghz. Maar voor een server is het goed, zolang 'ie maar zo stabiel als de pest is, en niet teveel stroom vreet/hitte creeërt :Y)

  • MensionXL
  • Registratie: Juni 2004
  • Niet online

MensionXL

Optimaliseren!

Mja lijkt me meer de beperking van de Northwood.
Ik heb hier ook een Northwood stock op 3Ghz, als ik hem naar 3,6 klok draait ie nog wel stable maar op 3,7 reboot ie.

2 dimmetjes in mn bak:
512mb @ 166mhz < Nanya
512mb @ 200mhz < Kingston

Timings: 2,5-3-3-7

Dus het zaakje loopt op 166 mhz :)

Ik draai nu op stock clocks, die 600mhz erbij valt te verwaarlozen. :)

Nou vraag ik me af of het wel aan je geheugen ligt dan...

(edit) Mn cpu draaide al die tijd @ 1,47 v

[ Voor 6% gewijzigd door MensionXL op 04-07-2006 18:45 ]

Goedkoop bellen via VoIP


  • TheZeroorez
  • Registratie: September 2005
  • Niet online
Tuurlijk ligt het niet aan het geheugen, dat heeft 'ie toch al lang een stapje teruggezet?

  • mimic
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online

mimic

O ja joh?

Mja ik kon destijds mijn p4 1.8 GHZ op 2.93 Ghz laten draaien, en nog in windows komen. Dat was een p4 Northwood. Ik heb mijn mobo enzo ook in de vriezer gehad. Ik weet dat ie daar stuk van kan gaan, maar dat gebeurde niet.

Misschien een case bouwen, en je spulletje in de diepvries gooien. (En misschien even insmeren met siliconen om geen condens oid op je componenten te laten komen)

  • TheZeroorez
  • Registratie: September 2005
  • Niet online
Niet echt ideaal voor dagelijks gebruik, niet?

Ik bedoel, zet hem dan meteen in je tuin (niet met dit weer, maar in de winter uiteraard) met een buisje stikstof erop :X

  • mimic
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online

mimic

O ja joh?

TheZeroorez schreef op dinsdag 04 juli 2006 @ 19:10:
Niet echt ideaal voor dagelijks gebruik, niet?

Ik bedoel, zet hem dan meteen in je tuin (niet met dit weer, maar in de winter uiteraard) met een buisje stikstof erop :X
Je kunt ook overdrijven.. ik denk dat de TS niet eens die spullen heeft.

  • TheZeroorez
  • Registratie: September 2005
  • Niet online
Nee, maar je gaat je PC toch ook niet heel de dag in de vriezer leggen :?

Dit was dus even een vergelijking ;)
Pagina: 1