Amerikaanse klok in Nederland aansluiten (50/60Hz)

[Anoniem: 157658]

Mijn huisgenoot kwam gisteren thuis met een Amerikaanse klok uit het jaar 1940.
Het probleem is dat deze op 110 volt werkt en belangrijker een wisselspanning heeft met een frequentie van 60Hz. Het nadeel is dat, zoals bekend, het elektriciteits netwerk met 220Volt werkt en een wisselspanning met een frequentie van 50Hz heeft.
Het Probleem: De klok loopt niet op tijd omdat de frequentie verschild.

De vraag: Weet iemand een oplossing. Ik wil zo min mogelijk aan de klok veranderen omdat het pareltje meer dan 60 jaar oud is.

[Tijntje]

Je hebt gewoon omvormers die de spanning voor je aanpassen
Linkje

[ Voor 34% gewijzigd door Tijntje op 30-05-2006 14:19 ]

[BèR]

Maar dan nog wordt de netfrequentie niet aangepast naar 60Hz...

[McKaamos]

zelf een 60hz 110v generatortje neerzetten om em op te laten werken?

Denk dat je vast wel een 220/50AC->DC->110/60AC converter kan maken met wat elektronica.
Zolang het niet teveel vermogen zuipt kan je vast nog wel een compact circuit er van maken ook.

[InjecTioN]

mogen wij misschien een feauteau van de klok??? (just being interested )

[bartje321]

Anoniem: 157658 schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 14:13:
zoals bekend, het elektriciteits netwerk met 220Volt werkt

[zeikmodus]230Volt[/zijkmodus]
het omvormen van 230 naar 110 volt is vrij makkelijk, echter de frequentie wordt een probleem. het beste is waarschijnlijk om toch naar een kant en klare oplossing te zoeken. kijk eens bij conrad of zo

[Raven]

www.circuitsonline.net ?? daar hebben ze een forum waar ze vast wel weten hoe je dit het makkelijkst kunt oplossen

edit: typefoutje

[ Voor 14% gewijzigd door Raven op 30-05-2006 14:46 ]

[Anoniem: 157658]

McKaamos schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 14:30:
zelf een 60hz 110v generatortje neerzetten om em op te laten werken?

Denk dat je vast wel een 220/50AC->DC->110/60AC converter kan maken met wat elektronica.
Zolang het niet teveel vermogen zuipt kan je vast nog wel een compact circuit er van maken ook.

Zelf iets in elkaar zetten is een optie, maar hoe krijg je het voor elkaar om dan die frequentie aan te passen.

Tijntje schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 14:18:
Je hebt gewoon omvormers die de spanning voor je aanpassen
Linkje

deze vond ik al in een ander topic maar zoals misbehavingman al zei, dat lost het frequentie probleem niet op.

TommelMOD schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 14:32:
mogen wij misschien een feauteau van de klok??? (just being interested )

Die hou je nog ff van me tegoed.

bartgrefte schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 14:45:
www.circuitsonline.net ?? daar hebben ze een forum waar ze vast wel weten hoe je dit het makkelijkst kunt oplossen

edit: typefoutje

k zal ik proberen thnx

[ken536]

spanning gelijkrichten en dan met een NE555 weer een wisselspanning op 60 Hz generen

[Anoniem: 144949]

Misschien ka je al eens in de klok kijken, wat men daar doet met de wisselspanning. Als deze daar gewoon al direct wordt omgezet naar gelijkspanning, boeit die 50Hz ipv 60Hz al niet meer. Misschien kan je zo al een aantal dingen uitsluiten om rekening mee te houden.

[Janoz]

@Disco stu:
In veel (oude) klokken die op de netspanning aangesloten moeten worden, wordt die frequentie juist gebruikt om de tijd te meten. De klok zal dus op 83% van de normale snelheid lopen.

[sebastius]

Bij oude klokken kan ik me voorstellen dat ie loopt op de frequentie van de wisselspanning (is een hele lange tijd gedaan), maar het kan ook inderdaad zijn wat Disco Stu zegt, dat ie enkel spanning betrekt, geen frequentie, van het lichtnet.

[WouterG]

In nederland verkopen ze omvormers van 12v gelijk naar 230v 50hz wissel. Lijkt me dat ze zulke omvormers ook in de us verkopen alleen dan met 115v 60hz. Misschien dat je zoiets te pakken kunt krijgen? Het is natuurlijk niet echt efficient in energieverbruik omdat je dan twee omzettingen moet maken.

[Anoniem: 133585]

1940 = mechanische klok met electro motor?
overbrengingen aanpassen misschien.
of een nieuwe loopwerk inplaatsen.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 133585 op 30-05-2006 23:45 ]

[joopv]

Eerst maak je een nauwkeurige 60Hz wisselspanningsbron. Bijvoorbeeld een kristaloscillator gevolgd door een delertreintje.

Vervolgens neem je een willekeurige audioversterker van een watt of 5. Oud aktief pc-speakertje of zo. Op de luidspreker uitgang van die versterker zet je de 6V aansluiting van een beltrafo. Regel de versterking zodanig dat er 110V uit de 220V aansluiting komt, en sluit daar je klokkie op aan.

[Sine]

Jup, dat is de beste oplossing, voor 1 klokje is dat niet zo spannend.

Ik ben zelfs bezig geweest voor een verzamelaar met een hele batterij van die 60Hz klokken, dat werkte volgens het zelfde principe maar dan met een klasse D amp er achter, ( het was zo'n 100W aan klokken in totaal )

De klok frequentie werd gegenereerd met een kristal aan een 4060 een 4017 als deler, daarna een opampje met een filter netwerkje om er een sinus van te maken,.

Het signaal wat daar uit komt zou je direct in een versterker kunnen stoppen.

Het stroomverbruik van de klok zal een 3 - 5 W zijn, zorg voor wat ruimte in je versteker ( een 10W TDA2003 bijvoorbeeld )

Ik zal morgen eens kijken of ik het schema van dat ding kan vinden.

[ Voor 81% gewijzigd door Sine op 31-05-2006 03:04 ]

[Guru Evi]

Wel, je kunt ook gewoon een omvormer gaan kopen die je op reis kunt meenemen. Die doen dan van 220V 50Hz -> 110V 60Hz, ze zijn wel iets duurder dan de goedkopere (en kleinere) reisomvormers (ik denk 30-50). Ik heb zo eentje gehad van 500W, gekocht in New York, maar vriendin had toen een haardroger erop aangesloten van 1600W en die kunnen daar niet zo goed tegen.

[Sine]

no way dat dat ding de frequentie omvormde, zeker niet aan een vermogen van 500W.
die krengen bestaan wel, maar kosten een klein fortuin.

[Loy]

Bij het lezen van "frequentie omvormen" moest ik meteen aan condensatoren denken?
Niet dat ik daar veel van weet, dus dan kan iemand me vast uitleggen waarom ik daar als noob mee kom? Ik zie vast wat over het hoofd?

[ken536]

Loy schreef op dinsdag 06 juni 2006 @ 23:16:
Bij het lezen van "frequentie omvormen" moest ik meteen aan condensatoren denken?
Niet dat ik daar veel van weet, dus dan kan iemand me vast uitleggen waarom ik daar als noob mee kom? Ik zie vast wat over het hoofd?

Heeft er niks mee te maken

[InjecTioN]

* InjecTioN denkt aan batterijen... is dat geen goede oplossing?? misschien dat je er namelijk gewoon een batterijen-klokje in kunt zetten...

[Anoniem: 178853]

Zit er een trafo in? anders check even de ac output (zowel stroom als spanning) van die trafo en vervang deze door een 230 - (110 trafo output) transformator met minimaal (110 trafo output) stroom. Liefst ietsje meer voor de saferheid.

EDIT: die 50/60 HZ is echt niet zo'n probleem, anders zet je voor de zekerheid een extra elco over de afvlakelco, zodat de capaciteit met 1/5 vergroot wordt.

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 178853 op 09-06-2006 18:23 ]

[SA007]

@Muddy, de 60hz wordt afgetapt als frequentie, wat krijg je als je 60hz/60 deelt, juist een secondepuls.

Wat krijg je als je 50hz/60 deelt, das geen seconde en gaat je klok dus te langzaam lopen

[ Voor 3% gewijzigd door SA007 op 09-06-2006 18:29 ]

[NetAmp]

Excuus voor het omhoog schoppen van een oud topic, maar leek me zinvoller dan een nieuw topic en het probleem opnieuw uitleggen(?)

Zelfde probleem; mijn USA wekker/klok loopt ook te langzaam in NL.
Had iemand hier op dit forum, misschien alsnog een geschikte (kant-en-klaar) oplossing gevonden?

Geprobeerd met een gewone omzetter 220->110V. Er kan ook een (9V) batterij in maar die dient alleen als back-up.

[Anoniem: 64547]

NetAmp schreef op maandag 21 juli 2008 @ 10:25:
Excuus voor het omhoog schoppen van een oud topic, maar leek me zinvoller dan een nieuw topic en het probleem opnieuw uitleggen(?)

Zelfde probleem; mijn USA wekker/klok loopt ook te langzaam in NL.
Had iemand hier op dit forum, misschien alsnog een geschikte (kant-en-klaar) oplossing gevonden?

Geprobeerd met een gewone omzetter 220->110V. Er kan ook een (9V) batterij in maar die dient alleen als back-up.

Als die klok ook op 9V batterij loopt, kun je die batterij natuurlijk ook vervangen door 9V DC voeding.

[Theuno]

Op de backup loopt de klok meestal wel, maar staat het display uit vermoed ik ?

[Resistor]

Je zou op zoek kunnen gaan naar een klein omvormertje in Amerika, zo'n ding die je in de auto in een cigarettenaanstekerplug kan duwen, en die weer aan een 12V voeding hangen.

zoiets.

[ Voor 35% gewijzigd door Resistor op 21-07-2008 12:41 ]

[NetAmp]

Anoniem: 64547 schreef op maandag 21 juli 2008 @ 12:11:
[...]
Als die klok ook op 9V batterij loopt, kun je die batterij natuurlijk ook vervangen door 9V DC voeding.

Dat is zo. Maar, met back-up bedoelde ik eigenlijk dat-ie (helaas) alleen de tijd onthoudt, middels de batterijspanning. Het display e.d. werkt dan niet. Daarvoor moet wel echt de netstroom aangesloten zijn

Theuno schreef op maandag 21 juli 2008 @ 12:23:
Op de backup loopt de klok meestal wel, maar staat het display uit vermoed ik ?

Dat ja

[ Voor 19% gewijzigd door NetAmp op 21-07-2008 13:47 ]

[Boudewijn]

Zou het niet met een amerikaanse UPS kunnen?
Zo'n APC (niet duur als de accu's toch al rot zijn ) die je uit de USA haalt en zelf ook weer de sinus genereert.
Zou volgens mij keurig netjes 60Hz moeten maken .

[Megamind]

Als je een gare UPS hebt dan krijg je zo'n foute sinus eruit waar je Senseo niet op kan lopen. Die zal geen mooie 60Hz geven en zal je klokkie nog niet goed lopen.

[Boudewijn]

Uhhh hoezo gaar? Die sinus-generatie zit sowieso in de betere UPSen en is onafhankelijk van de batterijen .
Vaak worden die UPSen gedumpt ivm dode batterijen, dus kun je zoiets best goedkoop krijgen.

[Megamind]

Als je bv een UPS bij Van Dijken haalt dan kan je rekenen op een "Gemodificeerde Sinus, 50 Hz, +/- 1 Hz"

[SA007]

mjah, zoals eerder al werd gezegt, een 60Hz bron maken en dat in een versterker gooien is het beste/simpelste/betrouwbaarste.

[ThaHandy]

220 -> 12 DC --> 12V -> 110AC converter?

100 euro om dat klokje gelijk te laten lopen?

[ Voor 39% gewijzigd door ThaHandy op 21-07-2008 15:19 ]

[MrDummy]

ThaHandy schreef op maandag 21 juli 2008 @ 15:19:
220 -> 12 DC --> 12V -> 110AC converter?

100 euro om dat klokje gelijk te laten lopen?

Met andere woorden: 12V / 24V -> 110V omvormer uit Amerika halen? Die zijn op 60hz.

[Part]

MrDummy schreef op maandag 21 juli 2008 @ 23:50:
[...]

Met andere woorden: 12V / 24V -> 110V omvormer uit Amerika halen? Die zijn op 60hz.

De afwijking van die dingen zijn zo groot dat je 2 maal perdag de klok gelijk moet zetten.

Wat al eerder aangegeven was kristal - deler - filter - versterker - transformator.
Of wat ook kan is een sinus tabel in een eprom zetten en de adreslijnen aansturen met een counter en de datalijnen aan sluiten op een dac of zelf een dac maken met een paar weerstanden.
En dat signaal versterken om een transformator te voeden.

Wat je ook doet het begin moet een kristal zijn of je zal de 50 Hz moeten gebruiken om nauwkeurig 60Hz signaal te berekenen. Maar dan heb je wel een microcontroller nodig.

[MrDummy]

Bestaat er een optie om motor te vervangen door 220V model? Als je de toerental weet, dan kun je het ook vervangen. De motoren van oude klokken zijn meestal nog groot genoeg, dus kan je wel vervangende motor zoeken (uit andere 220V klok mits toerental correct is)

Maar ik ben wel bang dat 60Hz motoren meestal sneller draaien dan 50Hz motoren.

(Sinus omvormer uit Amerika, en niet goedkoop omvormer met onjuiste golf.... En dollarkoers maakt het ook nog goedkoper...)

[Corn]

Toerental is juist het probleem. Motortje is een synchroon motortje, draait op de frequentie van het lichtnet. Moet je dus andere tandwieltjes in je klok gaan zetten enzo Komt er op neer dat dat een shitwerk is

[SA007]

En je klok is natuurlijk niet meer origineel

Maar opzich heb je nodig (oplossing met microcontroller)

Je pakt een microcontroller, gooi er een kristal aan welke makkelijk deelbaar is naar 60Hz (beetje rekenwerk, maar is goed te doen, kijk naar de datasheet van je microcontoller voor de timerdelingen)
Je mikt er een stukje data in wat ongeveer een sinus is (8 bit, erg simpel).
r2r netwerk eraan, normale audioversterker daarop.
Aan de speakeraansluiting hang je een trafo naar ongeveer 20-30v, en dan afregelen tot er 115V uit komt en daar hang je de wekker aan.

Als je wat oude meuk hebt liggen kom je met een tientje een heel eind...

[NetAmp]

Heuh... okee ik heb de discussie aangezwengeld, maar dit gaat me toch iets te ver
Ik ben nog niet veel verder gekomen dan een Kosmos experimenteerdoos
(ook omdat ik in de ICT zit en meer met software te maken heb dan (micro)elektronica)
Dus zelf een hele schakeling/whatever in elkaar prutsen lijkt me niet zo haalbaar en/of veilig.

Mijn klokje is overigens een digitale met zo'n rood LED digits display (i.t.t. de klok in de topicstart waar het een 'analoge' betreft).

Edit: maar in elk geval, iedereen bedankt voor het meedenken

[ Voor 5% gewijzigd door NetAmp op 22-07-2008 11:55 ]

[flux_w42]

Digitale klokken (wekkers) hebben normaal een pin op het stuur IC waarop de nuldoorgangen van de netspanning gedetecteerd worden. Haal die pin los en hang er een kleine microcontroller aan die een blokgolf geeft van 60Hz (of misschien 120Hz als er inwendig met een gelijkgerichte sinus gewerkt werd.)

Zo beperk je de 'schakeling' tot een minimum en het programmeer werk is ook eenvoudig: een '1' naar een pin schrijven, even wachten, een '0' schrijven, even wachten, een '1' schrijven ...

[Anoniem: 203901]

Sorry dat ik het zeg, maare een uc voor een wekker? Je kan ook gewoon een Vco chipje pakken.....

[Anoniem: 64547]

Anoniem: 203901 schreef op dinsdag 22 juli 2008 @ 17:10:
Sorry dat ik het zeg, maare een uc voor een wekker? Je kan ook gewoon een Vco chipje pakken.....

Wha, dat is veel te onnauwkeurig, je bent beter af met klokIC van National in miniDil formaat
Xtal van 3,5 Mhz (Amerikaanse colorburstfrequentie) er aan knopen en er komt meteen 60 Hz uit.
In vroegere dagen werd je dood gegooid met dat spul.
Met 6Mhz Xtal en 100.000 deler kom je er ook natuurlijk.
B.T.W. intern zal er uit de netfrequentie 1 Hz. gemaakt.
Als dat gebeurt met 1 PLL of losse 60 Hz deler kun je daar nog mee rommelen

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 64547 op 22-07-2008 18:47 ]

[RaZ]

Dat klopt. Je kan op de 9volt een DC adapter aansluiten.

Aangezien het om een wekker gaat, en enkel voor back-up, lijkt me alleen een 9V DC niet gewenst. Mijn wekker heeft ook zo'n 9 Volt aanlsuiting, maar dan kan ik met de wekker niets meer doen. Het display gaat uit, om de batterij te besparen, dus je tijd instellen gaat niet.

Een wekker waar je dus niets van kan aflezen als ie niet afgaat.... Tjah, ik heb geen klok hangen in de slaapkamer, dus ik ben aangewezen op het display van de wekker.

Het kan dus wel degenlijk, maar of het het gewenste effect geeft, denk het niet. Daarbij blijft het wel gaan om 110~60hz te krijgen, en met een simpele 9V batterij gaat je dat niet lukken

Edit:
Waarom reageer ik op een post op de vorige pagina zonder te qouten, en er dan achter komen dat het nu nergens op slaat....

[ Voor 9% gewijzigd door RaZ op 22-07-2008 17:37 ]

[kELAL]

[zemel]
Het displaytje van zo'n digitale wekker gaat (bij noodstroom) niet alleen uit om stroom te sparen, maar ook omdat het chippie bij DC niet alle segmenten kan aansturen!
Om het aantal verbindingen chip <> display te verminderen, wordt er een diplexing truukje uitgehaald, waarbij de een aantal segmenten als common anode en de rest als common cathode zijn geschakeld. Beide 'commons' zitten aan de wisselspanning, zodat je met 1 lijn 2 segmenten kan bedienen. (Alleen in positieve periode naar massa trekken -> alleen segment 1 brandt, alleen in negatieve -> alleen segment 2, continu aan massa -> beide segmenten lichten op)

Alleen [56]0Hz toevoegen aan de CLK-in heeft dus geen zin!
Neem dat maar aan van iemand met 'wekker-ombouw-voor-12V-accu'-ervaring
[/zemel]

Gelukkig is het maken van een delertrein, die zowel door 50 als door 60 kan delen goedkoper dan 2 verschillende IC's produceren (1 voor 50Hz en 1 voor 60Hz).

Dus schoef je wekker eens open en google op het typenummer van de chip. 10 tegen 1 dat er een 60/50Hz-select pootje aanzit. Vaak is die verbonden met een draadbruggetje op de print; omsolderen en klaar!

[NetAmp]

elal schreef op vrijdag 25 juli 2008 @ 23:27:
[...] Dus schoef je wekker eens open en google op het typenummer van de chip. 10 tegen 1 dat er een 60/50Hz-select pootje aanzit. Vaak is die verbonden met een draadbruggetje op de print; omsolderen en klaar!

Bedankt voor de tip Iets omsolderen moet mij nog wel lukken

[boswandeling]

Gewoon openmaken die hap, een kennis van mij kwam ook eens aan met een hele mooie radio uit america. 110volt 60 hz hij wilde al een omvormer gaan kopen, maar ik heb heb opengemaakt en de trafo vervangen, dat ding leverde 12 volt gelijkspanning, dus zet je er heel simpel een adapter op of zoals ik een simpele inbouwvoeding ergens uit een apparaat gesloopt.

Niets gekloot met omvormers.

[NetAmp]

elal schreef op vrijdag 25 juli 2008 @ 23:27:
[zemel]
Het displaytje van zo'n digitale wekker gaat (bij noodstroom) niet alleen uit om stroom te sparen, maar ook omdat het chippie bij DC niet alle segmenten kan aansturen!
Om het aantal verbindingen chip <> display te verminderen, wordt er een diplexing truukje uitgehaald, waarbij de een aantal segmenten als common anode en de rest als common cathode zijn geschakeld. Beide 'commons' zitten aan de wisselspanning, zodat je met 1 lijn 2 segmenten kan bedienen. (Alleen in positieve periode naar massa trekken -> alleen segment 1 brandt, alleen in negatieve -> alleen segment 2, continu aan massa -> beide segmenten lichten op)

Alleen [56]0Hz toevoegen aan de CLK-in heeft dus geen zin!
Neem dat maar aan van iemand met 'wekker-ombouw-voor-12V-accu'-ervaring
[/zemel]

Gelukkig is het maken van een delertrein, die zowel door 50 als door 60 kan delen goedkoper dan 2 verschillende IC's produceren (1 voor 50Hz en 1 voor 60Hz).

Dus schoef je wekker eens open en google op het typenummer van de chip. 10 tegen 1 dat er een 60/50Hz-select pootje aanzit. Vaak is die verbonden met een draadbruggetje op de print; omsolderen en klaar!

Goeie tip! Ik vond inderdaad een datasheet voor de chip TMS3450.

Daarin staat o.a.:

• 50/60 select input. Connecting 50/60 Hz select to V_? enables 50 Hz operation. For 60 Hz operation the input is left unconnected. Pull-down to Vdd is provided by an internal resistor.

Dat kan ik wel zo'n beetje begrijpen
Alleen "Connecting 50/60 Hz select to V...?"?? staat er onduidelijk (datasheet PDF is zo'n ingescanned ding). Waar soldeer ik 'm precies aan vast?

[Anoniem: 98590]

Daar zal Vss staan, in dit geval de voedingsspanning van het IC.

Vaker zie je dat Vdd de voedingsspanning is en Vss de ground, maar dit IC is aan de datasheet te zien opgebouwd met P-channel MOSsen en dus is het e.a. andersom.

Overigens zie ik in de datasheet nergens een lijst van pinnummers met hun bijbehorende functies of ligt dat aan mij? Ja dus

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 98590 op 03-08-2008 18:20 ]

[NetAmp]

Anoniem: 98590 schreef op zondag 03 augustus 2008 @ 18:17:
Daar zal Vss staan, in dit geval de voedingsspanning van het IC. (...)

Gelukt ^{^ Inderdaad de Vss.}
De printplaat was zelfs al voorbereid. Bij de IC-pinnen van 12/24hr-SELECT en 50/60Hz-SELECT zaten al gaatjes (apart dichtgesoldeerd) , daarnaast ook in het lijntje van de Vss, dus ik kon er een draadbrug tussen solderen.

Alleen de 24u-modus (implementatie) bleek niet 100% te werken... segmenten van de eerste '2' op het digitale display (bijv. '21:00') bleven grotendeels uit. Dus toch maar weer 12u AM/PM gezet, ook geen ramp In elk geval loopt-ie nu goed op 50Hz!

[Jiriki]

Is dit iets? Zelf ben ik ook aan het zoeken omdat ik een VS klok wil kopen, ook op 60Hz dus.

Edit: oh, stukje gemist, het werkt al.

[ Voor 9% gewijzigd door Jiriki op 11-08-2008 09:56 ]