Meer fans uitlezen dan aansluitingen op moederbord.

[SA007]

Als de topic titel nog niet duidelijk genoeg is, ik probeer meerdere fans aan te sluiten op mijn moederbord dan dat er aansluitingen zijn.

Mijn moederbord (asus p4p800-mx) heeft namelijk maar 2 aansluitingen, en heb 7 fans.

Ik heb gezocht en hier kwamen oplossingen uit als:
1. Wisselschakelaar, valt af want het systeem komt iets van 150km verderop te staan.
2. Extra aansluitingen maken met een max6651, maar die chip is niet aan te komen, en kan geen alternatieven vinden.
3. Met een soortvan looplicht constructie werken, maar dan weet je niet welke fan je aan het uitlezen bent.

Maar die 3e optie heeft me op een idee gebracht, een 3-8 decoder aan de printerpoort zou je met 3 datalijnen kunnen schakelen tussen 8 ventilatoren.
Ik heb hiervoor een 4051 gehaald (datasheet) welke 8 Y aansluitingen heeft en 1 Z welke je kan schakelen met een binaire code op de adres lijnen.

Ik dacht, het is een analoge schakelaar, dus kan gewoon 8 rpm signalen aan de Y hangen, en de Z aan een rpm van mijn moederbord, maar dat werkt blijkbaar niet (volgens mij door een nogal hoge interne weerstand van de 4051)

Dus dat werkte niet, nu heb ik aan de Z 5v gehangen, en aan elkk van de Y's een transistor (bc547, npn) (aan de basis), de collector aan de 'output' rpm draad en de emitter aan de rpm van de desbetreffende fan, maar nog steeds geen resultaat.
de kanalen lijken nu door elkaar te gaan werken, waardoor ik op andere kanalen opeens een constant rpm signaal krijg waar geen ventilator aanhangt...

Iemand nog andere ideeen?

[TommyboyNL]

Als het een eenmalig project is, kan je overwegen om dat Maxim IC te samplen. Bij grotere aantallen is dit uiteraard geen optie.

[jan99999]

Zoeken met mod+fan of zoiets, dan kom je op sites om zoiets zelf te maken.
mod+computer etc.

edit
In geleen bij een electronica winkel kon ik deze maxim6651 zo bestellen,
hier een schema, http://www.madhacker.org/
Zelf heb ik ook 7 fans, 3 uitleesbaar op moderbord, alle fans behalve cpu heb ik aangestuurd via t-balancer hier kun je de fans instellen hoe je wilt naargelang temp van de sensors bij de t-balancer.
Zo gauw als ik tijd heb ga ik deze schema maken(in de vakantie denk ik)

[ Voor 83% gewijzigd door jan99999 op 01-06-2006 00:44 ]

[SA007]

@TommyboyNL: Samplen duurt veel te lang, en dan nog zit je met een chip die verschikkelijk moeilijk te solderen is.

@jan99999: ???? heb je het topic wel gelezen...

Ik kreeg van de electronicahandel waar hij vandaan komt een goede tip, het zou wel zo kunnen zijn dat ie raar doet omdat de inputs nog floating hangen, wat leuke effecten kan geven omdat CMOS erg gevoelig is.

[InjecTioN]

met een I/O-Interfacekaart kan je schakelen de gele draadjes schakelen.. dit werkt via USB, dus dit zal gegarandeerd werken... je kan dan ook zien welke fan aanstaat... misschien een idee om hiervoor een programmatje te (laten) schrijven waarbij de aanduiding van het toerental geintegreerd wordt... je moet het programma zó (laten) maken dat wanneer de een uitschakeld, de ander aan gaat...

suc6

[MeMoRy]

niet teveel fans aan je moederbord hangen, hè? zijn maar dunne koper baantjes en zwakke IC's...

Je hebt volgens mij fancontrollers die je met USB of seriele poort aan je compu kan hangen...weet niet zeker...

[SA007]

@TommelMOD, dat kan ook, maar dan krijg je weer als extra gedeelte een reeks onbetrouwbare relais. (relais zijn mechanisch en dus onderheveig aan slijtage, als je die elke paar seconde schakelt kan je ze na een jaartje vervangen)

En ondertussen werkt het btw, het probleem was toch dat de lange draad die eraan zat als antenne ging werken... ben 'm nu aan het afmaken, als ik 'm klaar heb komt hier nog foto's en schema's van het ding.

[SA007]

• Al die 'output' van de kanaalblokken hangen dus allemaal aan elkaar
• De 'Naar moederbord' is de stekker die naar het moederbord gaat, hier zit dan ook geen 12v oid op..
Hoop dat het schema zo een beetje duidelijk is, zo niet, zeg 't dan

offtopic:
Als iemand degene tegen komt die de pinlayout van de 4051 heeft bedacht, geef 'm dan aub een trap

[kluyze]

SA007 schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 23:11:

offtopic:
Als iemand degene tegen komt die de pinlayout van de 4051 heeft bedacht, geef 'm dan aub een trap

Waarom wil je de uitgangen in de juiste volgorde hebben hangen? maak gewoon het printje zo simpel mogelijk. Ga je eigenlijk 1 printje maken of 1+ 8 printjes?

[SA007]

@kluyze, de volgorde is in zoverre belangrijk dat je de nummering goed moet hebben, en dit is niet bedoelt als printdesign, maar als schema (als heb ik het in een printdesign prog gemaakt)
Het is alleen zo vervelend dat die aansluitingen zo verschikkelijk onlogisch zitten, alle Y's door elkaar.

Heb er zelf wel 1 printplaat van gemaakt, als ik wat meer tijd heb als het licht is (morgen oid) zal ik 's foto's maken van de print.

[kluyze]

Het heeft allemaal met de interne structuur van het ic te maken, soms is het inderdaad wel heel onlogisch. Wat misschien nog zou lukken is de pinnen anders gebruiken, ik bedoel een andere volgorde en dan ook de aansluiting naar je lpt poort, misschien heb je dan wel een extra ic nodig. Het is natuurlijk wat je zelf het beste vindt.

Ik heb gister trouwens voor de gein zelf een poging gedaan in Eagle
(Terwijl ik eigenlijk Elaan moest studeren, damn you SA007 )
Ik heb de banen gewoon maar wat laten kruisen op mijn schema zelf. Ik moet wel zeggen dat ik een beetje stom ben geweest, het IC leent zich er eigenlijk perfect toe om geen kruisingen te maken en zo in scematic maar dat zag ik nu juist pas. Maar ik was dan ook uitgegaan dat het al een printje moest.

Misschien dat Eagle voor jou ook beter is/duidelijker schema geeft.

[MeMoRy]

Ik zie nu net dat conrad een USB ventilatorregeling verkoopt

bestelnummer 999015-21... kost wel 49,95 euro...

[Verwijderd]

Misschien is it wel iets voor je

http://www.ncix.com/produ...TP101&manufacture=Sunbeam

je kan er 8 fans en 8 sensoren aan hangen

[Raven]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 juni 2006 @ 19:22:
Misschien is it wel iets voor je

http://www.ncix.com/produ...TP101&manufacture=Sunbeam

je kan er 8 fans en 8 sensoren aan hangen

ik zit eraan te denken (wacht nog op € meevaller) om een systeempje samen te stellen met de coolermaster stc-t01 als kast. Hier wil ik dan de volgende fans in hebben:
- 3* 12cm blueled aan voorkant
- 1* 8cm blueled aan bovenkant
- crossflow fan
- 2* 8cm blueled aan achterkant
- 1* 12cm blueled aan achterkant

dat zijn er dus acht en die wil ik dus alle aan dat kaartje hangen daar er geen plaats komt voor een fancontroller, gaat dat werken? ik bedoel, moet ik de sensors van de fans nog apart op te tempsensor aanluitingen van die kaart aansluiten of gaat dat gewoon via de 3 pins plug?

en het belangrijkste: is dat ding toevallig in NL te krijgen??

waarschuwing: ik heb net een aantal reviews gelezen, sluit je CPU/GPU/PSU fan hier niet op aan. Zodra om een of andere reden de usb kabel losraakt, stoppen alle fans met draaien!
Je zou verwachten dat ze dan fullspeed gaan draaien, dus niet!

[ Voor 13% gewijzigd door Raven op 03-06-2006 19:53 ]

[Raven]

volgens de site van sunbeam is de enigste nederlandse winkel die dat ding heeft B&G computers. Ik kan de controller echter niet vinden op hun site dus heb maar mail gestuurd. Zodra ik meer weet zet ik dat wel ff hier neer.

[Sine]

Ik zou het zo oplossen,

code:

                                                                rpm out
                 1             2              3               naar mobo
                                                                   o
                 |             |              |                    |
                .-.           .-.            .-.                   |
                | |           | |            | |                   |
                | |3k3        | | 3k3        | | 3k3               |
                '-'           '-'            '-'                   |
                 |             |              |                    |
                 |             |              o---->|---o          |
                 |             |              |         |          |
                 |             |              |         |          |
                 |             o--------------)---->|---o          |
                 |             |              |         |  33k     |
                 |             |              |         |  ___   |/
                 o-------------)--------------)---->|---o-|___|--|
                 |             |              |         |        |>
     +12         |             |              |         |          |
       ----o-----)-------o-----)--------.     |         |          |
           |     |       |     |        |     |         |          |
           |     |       |     |        |     |        .-.         |
           |     |rpm    |     |rpm     |     |rpm     | |         |
          .-.  |/       .-.  |/        .-.  |/         | |33k      |
         ( M )-|       ( M )-|        ( M )-|          '-'         |
          '-'  |>       '-'  |>        '-'  |>          |          |
           |     |       |     |        |     |         |          |
           |     |       |     |        |     |         |          |
           '-----o-------o-----o--------o-----o---o-----o----------'
            Fan 1         Fan 2          Fan 3    |
                                                  |
                                                 ===
                                                 GND

De transistors naast de fans zitten al in de fan, de rmp draad wordt per twee omwentelingen naar massa getrokken. ( dus de punten waar RPM bij staat zijn de rpm draden van de fans )

De punten 1 tot 3 zouden direct naar de printer poort kunnen, als je punt 1 hoog maakt dan wordt de rmp draad van fan 1 doorgevoerd naar de uitgang.

De uitgang werkt het zelfde als een fan en kun je direct aan je rpm header op je mobo knopen.

simpeler dan dit kan bijna niet.

EDIT Hey ! werken code tags niet meer ?

EDIT2 Hmm, niet in IE7 blijkbaar.

[ Voor 12% gewijzigd door Sine op 04-06-2006 12:32 ]

[SA007]

Het verbaast mij nog altijd dat er geen kant-en-klaar uitbreidingsprintjes te koop zijn met een max6651, die is hierboor ideaal, heeft 8 meetaansluitingen, 8 pwm aansuringsaansluitingen en hang je aan de smbus (heeft elk moederbord)

Het is dat die max6651 niet aan te komen is... (jah, samplen, maar ik bedoel gewoon kopen en niet per 1000)

@sine:
Zoiets wou ik dus ook doen...

Doe dat NIET direct aan je printerpoort...
Omdat zodra je start alle datalijnen een paar seconden random gaan 'knipperen' en je dan niet kan voorspellen wat er gebeurd met je fans, mobo, etc...
Dat is ook de voornaamste reden waarom er bij mij een 3 to 8 decoder tussen hangt.

[ Voor 65% gewijzigd door SA007 op 04-06-2006 12:33 ]

[Sine]

nop, kijk eventjes goed naar het schema.

wat jij daar neer zet gaat inderdaad niet werken, sterker nog daar mol je je printer poort mee als je dat direct zou doen.

De rpm draad wordt inderdaad naar massa getrokken, daarom heb ik zelfs de interne transistor van de fan erbij getekend.

De drie transistors beneden zitten dus al IN je fan !!!


De rpm draad trekt de stuur lijnen ( 1 tot 3 ) naar massa maar dat alleen als ze ook hoog zijn, de blokgolven worden door de diodes verzameld en op de basis van de transistor aan geboden, die zal de rpm aansluiting op je mobo naar massa trekken op de frequentie van de blogolf.

Dus voor iedere extra fan heb je slechts een diode en een weerstand nodig

Als het klapperen van de datalijnen tijdens boot een probleem is kun je er een simpele 4017 aan hangen.

De klok puls hang je aan 1 data lijn en de reset aan een 2e, op het moment dat je een reset geeft weet je dat je counter op nul staat, en dan kun je met de clock ingang verder stappen

edit, zo bijvoorbeeld, je kunt natuurlijk ook iets anders gebruiken als de 4017, maar het is een idee en je zult nooit meerdere ingangen tegelijk kunnen selecteren.

code:

           .-------------------------------------------.
           |     4017                              clck|------o D1
   +5 -----|                                           |
           |                                        rst|------o D0
       .---|    Q1            Q2             Q3        |
       |   '-------------------------------------------'
       |         |             |              |
       |         |             |              |
      ===       .-.           .-.            .-.
      GND       | |           | |            | |
                | |3k3        | | 3k3        | | 3k3
                '-'           '-'            '-'              naar RPM
                 |             |              |               op mobo
                 |             |              o---->|---o          o
                 |             |              |         |          |
                 |             |              |         |          |
                 |             o--------------)---->|---o          |
                 |             |              |         |  33k     |
                 |             |              |         |  ___   |/
                 o-------------)--------------)---->|---o-|___|--|
                 |             |              |         |        |>
     +12         |             |              |         |          |
       ----o-----)-------o-----)--------.     |         |          |
           |     |       |     |        |     |         |          |
           |     |       |     |        |     |        .-.         |
           |     |rpm    |     |rpm     |     |rpm     | |         |
          .-.  |/       .-.  |/        .-.  |/         | |33k      |
         ( M )-|       ( M )-|        ( M )-|          '-'         |
          '-'  |>       '-'  |>        '-'  |>          |          |
           |     |       |     |        |     |         |          |
           |     |       |     |        |     |         |          |
           '-----o-------o-----o--------o-----o---o-----o----------'
            Fan 1         Fan 2          Fan 3    |
                                                  |
                                                 ===
                                                 GND

[ Voor 74% gewijzigd door Sine op 04-06-2006 12:46 ]

[SA007]

@Sine, ik heb het gemaakt zoals het schema wat ik eerder gepost heb, en dat werkt als een trein...
Jouw schema zal vast ook prima werken, maar volgens mij kan je beter een 4051 ipv een 4017 pakken, is softwarematiger een stuk simpeler...

Voorbeeld: Je wil output 5.
4017:
Reset
Clock
Clock
Clock
Clock

4051:
Zet adres 5

Natuurlijk als je door de uitgangen heen gaat lopen boeit het geen zak.

* SA007 gaat alleen nog ff expirimenteren of je de anolog switches in de 4051 niet direct voor het rpm signaal kan gebruiken, dan zou het schema helemaal simpel worden.

[Sine]

Hmm, op een erg vieze manier dan ... zet een weerstandje van 10k in de basis van je transistor om he sturende ic te beveiligen, want je bent nu de uitgang van je IC naar massa aan het trekken door de BE diode van je transistor heen.

Erg vies allemaal ....

Als ik het goed begrijp doe je nu dit :

code:

                                           RPM naar mobo
                                                 o
                                                 |
                                                 |
                                                 |
                                                 |
                                                 |
                                  van 4051       |
                                               |/
                                    -----------|
                                               |>
                                                 |
                          12V                    |
                           +                     |
                           |                     |
                           |                     |
                  .--------)-----------.         |
                  |        |           |         |
                  | FAN    |      .----)---------'
                  |        |      |    | rpm van fan
                  |        |      |    |
                  |       .-.   |/     |
                  |      ( M ) -|      |
                  |       '-'   |>     |
                  |        |      |    |
                  |        o------'    |
                  |        |           |
                  '--------)-----------'
                           |
                           |
                          ===
                          GND
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

De spanning tussen de B en E van een transistor kan maximaal 0.7V worden.
Als je fan de emitter van je transistor naar massa trekt gaat de basis dus mee, de uitgang van je 4051 komt dan op 0.7V boven massa te liggen, praktisch een kortgesloten uitgang van je 4051.

[ Voor 79% gewijzigd door Sine op 04-06-2006 14:05 ]

[SA007]

@Sine, klopt, aan de Y's moet eik een weerstand, maarjah, het werkt

De 4051 heeft trouwens een vrij hoge interne weerstand, dus denk niet dat de weerstanden echt nodig zijn.

En ik sluit het niet zo aan, maar zo:

code:

 VCC        Van
  |        4051
 _|_         |
/   \ RPM   _|__   Naar mobo
| M |-------V  \_______
\___/
  |
  |
 GND

edit:
dat is hetzelfde, doh

[ Voor 41% gewijzigd door SA007 op 04-06-2006 14:09 ]

[Sine]

Dat is het zelfde wat ik getekend heb

Netjes is het niet, maar het zou kunne werken als je een 10k weerstandje in de basis leiding zet, de interne weerstand van je 4051 is hier NIET voor bedoeld ! en zal als hij zo mishandeld wordt ook niet echt lang leven.

[SA007]

Vet, blijkbaar werkt het compleet zonder extra transistors ook met een 4051

Elk van de Y0..Y7 aan de rpm draad van een ventilator, Z naar het moederbord, Vss Vee E naar ground, Vdd naar 5v, en alle fans een +12 en een gnd geven

[Raven]

'k heb met google ook ff gezocht naar deze
, ik kwam bij CT-systemen uit. heb daar mail heen gestuurd en heb al antwoord (op zondag ), ze gaan navragen of ze em nog kunnen krijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door Raven op 04-06-2006 16:54 ]

[SA007]

Het kan aan mij liggen, maar die sunbeam doet mijn vooral denken aan prutswerkje wat maar geproduceerd is.

1. Voor system management is de smbus gebouwd, daar horen die dingen aan, niet aan usb.
2. Waarom gaan er voor interne bediening kabels buitenom (en hij werkt blijkbaar niet zonder die kabel)

Voor mijn idee ben je veel beter af met een max6651, als die toegepast werden in een pc product... maar helaash...

[Raven]

SA007 schreef op zondag 04 juni 2006 @ 20:42:
Het kan aan mij liggen, maar die sunbeam doet mijn vooral denken aan prutswerkje wat maar geproduceerd is.

1. Voor system management is de smbus gebouwd, daar horen die dingen aan, niet aan usb.
2. Waarom gaan er voor interne bediening kabels buitenom (en hij werkt blijkbaar niet zonder die kabel)

Voor mijn idee ben je veel beter af met een max6651, als die toegepast werden in een pc product... maar helaash...

je kunt de zaak software matig aansturen en je kan meer fans tegelijk + nog 8 sensors, en ding zou ook geschikt zijn voor licht las ik erges

[Raven]

he jammer, CT systemen heeft 'm niet meer en verkoopt ze ook niet meer. Nu b&g computers maar even afwachten en anders mail ik sunbeam wel ff.

edit: BG-computers, die op site van sunbeam stond, heeft em ook niet , nu maar mail van sunbeam afwachten

[ Voor 34% gewijzigd door Raven op 07-06-2006 12:29 ]

[Raven]

(nog) niks van sunbeam...

is er niemand hier die weet waar deze fancontroller is te krijgen in NL???

[SA007]

Maak anders mijn printje na, 1 dil ic, en 11 connectors, valt wel mee hoor

Je hebt anders ook nog de 4067, zelfde soort chipje, maar dan 16 kanaals, dan kan je daarna simpelweg een nummer naar je parralelle poort mikken en die fan lees je uit, printje heb je gebouwd in een paar uur (al die connectors is een gepruts )

[Raven]

SA007 schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 00:02:
Maak anders mijn printje na, 1 dil ic, en 11 connectors, valt wel mee hoor

Je hebt anders ook nog de 4067, zelfde soort chipje, maar dan 16 kanaals, dan kan je daarna simpelweg een nummer naar je parralelle poort mikken en die fan lees je uit, printje heb je gebouwd in een paar uur (al die connectors is een gepruts )

ik heb niet de apparatuur/materiaal om printjes te maken. heb alleen €5 soldeerboutje die overigens uitstekend werkt., daarom wilde ik dat ding van sunbeam bestellen maar ding is nerges te krijgen in NL (tenzij iemand een shop weet) en sunbeam reageert niet op mail

[Raven]

zijn er niet andere fabrikanten die een fancontroller hebben vergelijkbaar met die van sunbeam?
en dan bij voorkeur een die zelfstandig kan werken en PWM aansturing heeft

[ Voor 8% gewijzigd door Raven op 12-06-2006 23:16 ]

[Raven]

goh, wat een stilte hier

ik kwam net nog een controller tegen, zo'n t-balancer van mcubed, de T-Balancer bigNG.
Is het mogelijk 2 van die dingen tegelijk te gebruiken voor 8 fans?

weet iemand een shop die em heeft? ikbenstil heeft em namelijk niet meer, staat niet eens meer tussen de producten..... en google heeft (tot nu toe) nog niks opgeleverd en tweakerspricewatch heeft helemaal niks van mcubed

[ Voor 10% gewijzigd door Raven op 13-06-2006 03:17 ]

[jan99999]

Elke kanaal van de t-balancer is zwaarder dan nodig om 1 fan te draaien, dus je kunt meerder fan's aansluiten, deze draaien dus samen, hoeveel elke aansluiting kan hebben, kijk op de t-balancer site.
Op de t-balancer site vind je ook info over welke fan's goed bij pwm gestuurd werken.
Op de ikbenstil.nl vind je info hoe still de fan's zijn en toerental en luchtverplaatsing.

http://www.keiang.de/modules.php?name=PCcool

[ Voor 9% gewijzigd door jan99999 op 13-06-2006 07:27 ]

[Raven]

jan99999 schreef op dinsdag 13 juni 2006 @ 07:23:
Elke kanaal van de t-balancer is zwaarder dan nodig om 1 fan te draaien, dus je kunt meerder fan's aansluiten, deze draaien dus samen, hoeveel elke aansluiting kan hebben, kijk op de t-balancer site.
Op de t-balancer site vind je ook info over welke fan's goed bij pwm gestuurd werken.
Op de ikbenstil.nl vind je info hoe still de fan's zijn en toerental en luchtverplaatsing.

http://www.keiang.de/modules.php?name=PCcool

ja ok, maar als ik nou elke fan afzonderlijk wil kunnen laten besturen, kan ik dan gewoon 2 van die controllers naast mekaar draaien?

en de vraag, waar is die T-Balancer bigNG.te krijgen? geen van de NL sites op tbalancer.com hebben die. en google levert ook niks op

waar staat trouwens welke fans geschikt zijn? kan dat niet vinden

[ Voor 6% gewijzigd door Raven op 13-06-2006 13:37 ]

[jan99999]

http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=729 review
http://www.mcubed-tech.com/deutsch/index.htm website om te kopen
http://www.bigbruin.com/reviews/tbalancer/ review
http://www.atruereview.com/tbalancer/index.php review
http://www.silenthardware.de/forum/ forum veel over t-balncer

[Raven]

jan99999 schreef op dinsdag 13 juni 2006 @ 23:37:
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=729 review
http://www.mcubed-tech.com/deutsch/index.htm website om te kopen
http://www.bigbruin.com/reviews/tbalancer/ review
http://www.atruereview.com/tbalancer/index.php review
http://www.silenthardware.de/forum/ forum veel over t-balncer

heb je daar ook een engelse versie van? mijn duits is nogal slecht

[jan99999]

http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=18644

Dit even lezen aub, blijkbaar loopt dit model uit, er zou in +\- 3 weken een nieuwe uitkomen.

[SA007]

* SA007 zat erover te denken om met behulp van een attiny een computer controlled fan controller aan de smbus, iemand animo hiervoor?

Een attiny2313 zou precies genoeg aansluitingen hebben en kost ook bijna niks, nog geen 2 euro.
Daarbij een uln2803, en je kan pwm'en en nog 8 inputs gebruiken voor rpm, al ben ik er nog niet helemaal uit of de attiny snel zat is (16mhz) denk het wel.

wordt dan iig een fancontroller voor 8 fans, alleen het adres van dat ding moet wel hardcoded zijn helaash, geen pinnen over voor adresbepaling...
edit: dat houdt dus in dat je niet zomaar een 2e eraan kan hangen, en dan een 2e met een ander adres moet hebben (wordt wel makkelijk instelbaar in code enzo)

[ Voor 17% gewijzigd door SA007 op 14-06-2006 00:11 ]

[naftebakje]

SA007 schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 00:06:
* SA007 zat erover te denken om met behulp van een attiny een computer controlled fan controller aan de smbus, iemand animo hiervoor?

Een attiny2313 zou precies genoeg aansluitingen hebben en kost ook bijna niks, nog geen 2 euro.
Daarbij een uln2803, en je kan pwm'en en nog 8 inputs gebruiken voor rpm, al ben ik er nog niet helemaal uit of de attiny snel zat is (16mhz) denk het wel.

wordt dan iig een fancontroller voor 8 fans, alleen het adres van dat ding moet wel hardcoded zijn helaash, geen pinnen over voor adresbepaling...
edit: dat houdt dus in dat je niet zomaar een 2e eraan kan hangen, en dan een 2e met een ander adres moet hebben (wordt wel makkelijk instelbaar in code enzo)

Voor een fan wil je wel je PWM vlotjes hebben, maar het veranderen ervan moet niet extreem snel gaan. Gewoon een aantal PWM kanalen met RC filter in elkaar knutselen (snelheid maakt niet uit, dus 16MHz is snel zat), waardoor je een analoge waarde hebt. Die analoge waarde vergelijk je door een comparator met een zaagtand (genereren met een NE555, op de gewenste frequentie, ik zou zo zeggen 25KHz, zodat je het niet kan horen).
Als je trouwens het veranderen van zijn adres via de SMbus mogelijk maakt, dan kan je er wel meerdere gebruiken zonder problemen, eerste aansluiten en adres veranderen, eventueel herstarten, 2e aanhangen en adres veranderen, en ga zo maar door.

* naftebakje heeft al veel met PIC's gespeeld, maar dat PWM'en met AVR's lijkt wel lekker, mss meteen een leerervaring

[ Voor 5% gewijzigd door naftebakje op 14-06-2006 00:34 ]

[jan99999]

[/quote]
goh, wat een stilte hier

ik kwam net nog een controller tegen, zo'n t-balancer van mcubed, de T-Balancer bigNG.
Is het mogelijk 2 van die dingen tegelijk te gebruiken voor 8 fans?

weet iemand een shop die em heeft? ikbenstil heeft em namelijk niet meer, staat niet eens meer tussen de producten..... en google heeft (tot nu toe) nog niks opgeleverd en tweakerspricewatch heeft helemaal niks van mcubed
[quote]

Ja je kan nog een kastje kopen om nog meer aan te sturen, lees eens de site van t-balancer en de forum, zie bovenstaande links.

Op www.ikbenstil.nl of www.ichbinleise.de staan volgens mij nog meer controllers war je fans mee kunt aansturen.

[SA007]

naftebakje schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 00:33:
[...]

Voor een fan wil je wel je PWM vlotjes hebben, maar het veranderen ervan moet niet extreem snel gaan. Gewoon een aantal PWM kanalen met RC filter in elkaar knutselen (snelheid maakt niet uit, dus 16MHz is snel zat), waardoor je een analoge waarde hebt. Die analoge waarde vergelijk je door een comparator met een zaagtand (genereren met een NE555, op de gewenste frequentie, ik zou zo zeggen 25KHz, zodat je het niet kan horen).
Als je trouwens het veranderen van zijn adres via de SMbus mogelijk maakt, dan kan je er wel meerdere gebruiken zonder problemen, eerste aansluiten en adres veranderen, eventueel herstarten, 2e aanhangen en adres veranderen, en ga zo maar door.

* naftebakje heeft al veel met PIC's gespeeld, maar dat PWM'en met AVR's lijkt wel lekker, mss meteen een leerervaring

Could be just me, maar waarom zou je in hemelsnaam een microcontroller laten pwm'en, daar een anolge waarde van maken om dan een ne555 te laten pwm'en???

En die 16mhz was meer gericht op de rpm uitlezen, pwm kan je eik op elke snelheid doen.

Adres kunnen veranderen via de smbus zelf is inderdaad een goed plan, zit dan alleen nog met het 'probleem' van wat als het beginadres hetzelfde is als iets wat er in je pc zit, kans is er klein, maar toch aanwezig...

[naftebakje]

SA007 schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 11:17:
[...]
Could be just me, maar waarom zou je in hemelsnaam een microcontroller laten pwm'en, daar een anolge waarde van maken om dan een ne555 te laten pwm'en???

Programmeer eens 100 PWM kanalen in je µP, en probeer de PWM frequentie op 300Hz (voor een geschakelde voeding bijvoorbeeld) te krijgen. Die "omweg" maak het mogelijk met een trage (dus goedkope) µP heel hoge PWM frequentie's te gebruiken, en ook om de PWM frequentie regelbaar te houden (probeer dat maar eens gemakkkelijk in te programmeren) om bij storing die weg te kunnen regelen (als je bijvoorbeeld de pwm in je boxen hoort resoneren, ff aan een potmetertje draaien is gemakkelijker dan heel je programma herwerken, ander kristal of zelfs andere µP omdat je het niet snel genoeg krijgt.
Begrijp je?

En die 16mhz was meer gericht op de rpm uitlezen, pwm kan je eik op elke snelheid doen.

Dat los je op door te schakelen tussen de verschillende RPM signalen op dezelfde pin te hangen, eventueel ze door een RC filtertje draaien om er een analoge waarde van te maken (leest gemakkelijker uit).

Adres kunnen veranderen via de smbus zelf is inderdaad een goed plan, zit dan alleen nog met het 'probleem' van wat als het beginadres hetzelfde is als iets wat er in je pc zit, kans is er klein, maar toch aanwezig...

Kans is volgens mij zo goed als onbestaande, als je een goed adres neemt. Ook kan je dat oplossen door tijdens het initialiseren een adres in te lezen, het betere hack en prutswerk (je hebt toch 4 uitgangen, daarmee selecteer je op een analoge switch-IC een van de schakelaars van een DIP-switchje, die je uitleest met een uitgang). Vind je dat teveel moeite, controleer dan tijdens het initialiseren of 2 pinnen verbonden zijn (ene '1' maken, checken of de andere ook '1' wordt), als die verbinding er is verander je het adres, is ze er niet dan doe je gewoon het normale programma, zo kan je heel eenvoudig een "knopje" toevoegen.

Je kan enorm veel met µP, maar je moet dikwijls eens durven rare dingen proberen. Ik heb ook de eerste keer gehad dat ik 25 I/O's nodig had, nadat ik het ff had getoond (was mijn eindwerk) hebben ze daar met wat denken 15 I/O's van gemaakt, ingangen tijdelijk als uitgang gebruiken en dergerlijke. Besparen van I/O's is iets wat je echt eens moet bekijken, erg interessant om te doen.

[ Voor 11% gewijzigd door naftebakje op 14-06-2006 12:06 ]

[SA007]

naftebakje schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 12:01:
[...]
Programmeer eens 100 PWM kanalen in je µP, en probeer de PWM frequentie op 300Hz (voor een geschakelde voeding bijvoorbeeld) te krijgen. Die "omweg" maak het mogelijk met een trage (dus goedkope) µP heel hoge PWM frequentie's te gebruiken, en ook om de PWM frequentie regelbaar te houden (probeer dat maar eens gemakkkelijk in te programmeren) om bij storing die weg te kunnen regelen (als je bijvoorbeeld de pwm in je boxen hoort resoneren, ff aan een potmetertje draaien is gemakkelijker dan heel je programma herwerken, ander kristal of zelfs andere µP omdat je het niet snel genoeg krijgt.
Begrijp je?

Ja, maar dan nog, het worden geen 100 kanalen hoor, en met 16 mhz kan je prima 8 kanalen pwm'en...
Verder slaat het argument dat aan een potmeter draaien minder werk is dan een softwareaanpassing nergens op, want een heel circuit toevoegen met 8 ne555's (k, er zijn chips met meer dan 1 erin, maar dan nog), weerstand netwerken, comperators en potmeters wordt het veel complexer dan een softwareaanpassing.
Verder is natuurlijk een waarde aanpassen via de smbus ff een heel stukje simpeler dan je kast openmaken, zorgen dat je bij de print kan, aan 8 potmeters draaien en alles weer terugbouwen.
En een software aanpassing voor de pwm is doodsimpel, gewoon de timer sneller of langzamer zetten.

Dat los je op door te schakelen tussen de verschillende RPM signalen op dezelfde pin te hangen, eventueel ze door een RC filtertje draaien om er een analoge waarde van te maken (leest gemakkelijker uit).

Volgens mij heb je iets met filters enzo he, ik zat simpel te denken aan een pullup weerstandje aan een input poort, daar direct de rpm draad aan, en dan gewoon uit te lezen of het 0 of 1 is, en daar een frequentie (en dus rpm) op uitrekenen.

Kans is volgens mij zo goed als onbestaande, als je een goed adres neemt. Ook kan je dat oplossen door tijdens het initialiseren een adres in te lezen, het betere hack en prutswerk (je hebt toch 4 uitgangen, daarmee selecteer je op een analoge switch-IC een van de schakelaars van een DIP-switchje, die je uitleest met een uitgang). Vind je dat teveel moeite, controleer dan tijdens het initialiseren of 2 pinnen verbonden zijn (ene '1' maken, checken of de andere ook '1' wordt), als die verbinding er is verander je het adres, is ze er niet dan doe je gewoon het normale programma, zo kan je heel eenvoudig een "knopje" toevoegen.

Je kan enorm veel met µP, maar je moet dikwijls eens durven rare dingen proberen. Ik heb ook de eerste keer gehad dat ik 25 I/O's nodig had, nadat ik het ff had getoond (was mijn eindwerk) hebben ze daar met wat denken 15 I/O's van gemaakt, ingangen tijdelijk als uitgang gebruiken en dergerlijke. Besparen van I/O's is iets wat je echt eens moet bekijken, erg interessant om te doen.

Zoiezo was ik niet van plan om een µP te gebruiken, maar een µC, is stukken simpeler. Zat te denken aan de ATTiny2313, is lekker goedkoop, hardware i2c (smbus), en net genoeg i/o om 8x pwm uit, 8x rpm in en een smbus te ondersteunen en kost geen zak

[naftebakje]

Een NE555 en wat kleine pruts is genoeg om een zaagtand te genereren, je hebt er maar één nodig (alle kanalen compareren met dezelfde zaagtand). Dus ook slechts een potmeter om je freq in te stellen.
Met een goedkoop PICje lukt het niet om 8 kanalen te PWM'en op 25kHz, rechtstreeks via software, lukt dat mss wel met een AVR (Hmm, die AVR heeft maar 4 PWM kanalen, 8 zal dus imho niet lukken)?
Ik heb niets met filters, ik maak het mezelf graag gemakkelijk. Zoveel mensen, zoveel wensen hé.

PS: voor mij bestaat er geen verschil in µP en µC, beiden bevatten een processor, voeren instructie's uit, en bestaan in alle soorten en maten.

[ Voor 14% gewijzigd door naftebakje op 14-06-2006 13:45 ]

[SA007]

Grote verschil is alleen dat een uC veel completer is, een uP kan niet stand-alone werken

Maar die atmel kan prima software pwm'en op 8 kananalen tegelijk, die 4 kanalen zijn hardware.

* SA007 is alleen nog sterk aan het twijfelen over welke interface te kiezen:
- SMbus -> de ideale connector hiervoor, helaash zijn de meeste mobomakers te lui om een 5 polig headertje te plaatsen op het moederbord en wordt dat dus solderen (op een memreep of op het mobo zelf)
- Serieel -> Lijkt me niet echt fijn, je zit zoiezo met de extra kosten van een level convertor, en dan moet je met bit bashing eigenlijk alsnog een smbus maken om de doorlusprincipes te kunnen houden, met als extra nadeel dat er dan weer extra drivers bijmoeten en dat deze connector eigenlijk altijd aan de buitenkant zit.
- Parrallel -> zie serieel, eigenlijk hetzelfde verhaal, maar de levelconvertor is dan niet nodig.
- usb -> valt eigenlijk direct af, ivm usb id's die weer meer geld kosten, extra testwerk nodig, usb certified maken is lomp duur... en je hebt duurdere hardware nodig om usb te kunnen lezen/schrijven.
Veel andere bussen die eventueel bruikbaar zijn er niet echt.

[naftebakje]

Via de smbus is het mooiste, maar het solderen zal idd veel mensen afschrikken. Ik zou persoonlijk voor de seriële connector gaan als je het aan wil bieden aan mensen die niet durven aan hun mobo solderen, alles inbegrepen kost zo'n level convertor met printje en alles erop en eraan 5€ dus daar ga je niet dood van. Doorlussen laat je gewoon vallen, als 8 fan's niet genoeg zijn, gebruik dan gewoon een 2e seriele poort.
En om het dan op USB te krijgen, koop je gewoon een USB-serieel convertor.

[SA007]

Ook waar, al kan je met bit bashing wel i2c/smbus uit je serieel krijgen, kan kan je weer wel doorlussen
Ook is het mogelijk om een partij kapotte ddr's op te snorren, met een verffohn alle chips eraf mikken en er een smbus connector op te zetten, dat is zeker voordeliger dan die 5 euro, en ook veel makkelijker met drivers enzo (veel mensen hebben wel een ddr slot vrij), mits je natuurlijk aan kapotte ddr's kan komen

Ik heb ondertussen een ac gestart:
http://www.inkoopacties.net/ia/rp8nwvrh/

[ Voor 11% gewijzigd door SA007 op 14-06-2006 18:20 ]

[mnielsm]

bartgrefte schreef op dinsdag 13 juni 2006 @ 03:16:
goh, wat een stilte hier

ik kwam net nog een controller tegen, zo'n t-balancer van mcubed, de T-Balancer bigNG.
Is het mogelijk 2 van die dingen tegelijk te gebruiken voor 8 fans?

weet iemand een shop die em heeft? ikbenstil heeft em namelijk niet meer, staat niet eens meer tussen de producten..... en google heeft (tot nu toe) nog niks opgeleverd en tweakerspricewatch heeft helemaal niks van mcubed

de T-balancer BigNG is de nieuwe versie van de wat oudere T-balancer XL

Er zijn nu dus 2 versies (volgens www.mcubed.com)

- T-Balancer - classic (de oude T-balancer XL maar volgens mij dan met n andere naam)
- T-balancer BigNG (de nieuwe versie met meer mogenlijkheden)

de verschillen staan duidelijk op http://www.t-balancer.com/english/produkt_tban_merkmale.htm

de T-balancer BigNG staat trouwens vanaf vandaag op www.ikbenstil.nl voor 68 euro.

Ik vermoed dat de T-balancer classic niet lang op zich laat wachten, de T-balancer XL was eerst iets van 55 euro dacht ik toen ze hem nog hadden.

[Raven]

jan99999 schreef op dinsdag 13 juni 2006 @ 23:56:
http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=18644

Dit even lezen aub, blijkbaar loopt dit model uit, er zou in +\- 3 weken een nieuwe uitkomen.

welk deel van "ik kan niet goed duits" snap je niet
van wat ik wél van dat duits snap, de bigNG is de nieuwe versie, dáár heb ik het dus al de hele tijd over.

jan99999 schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 10:14:
Ja je kan nog een kastje kopen om nog meer aan te sturen, lees eens de site van t-balancer en de forum, zie bovenstaande links.

Op www.ikbenstil.nl of www.ichbinleise.de staan volgens mij nog meer controllers war je fans mee kunt aansturen.

forum wordt niet echt wat daar ik slecht duits spreek.
maar kan die t-ban software wel 2 van die dingen tegelijk aan? (dit kan ik namelijk nerges vinden)

mnielsm schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 18:47:
[...]


de T-balancer BigNG is de nieuwe versie van de wat oudere T-balancer XL

Er zijn nu dus 2 versies (volgens www.mcubed.com)

- T-Balancer - classic (de oude T-balancer XL maar volgens mij dan met n andere naam)
- T-balancer BigNG (de nieuwe versie met meer mogenlijkheden)

de verschillen staan duidelijk op http://www.t-balancer.com/english/produkt_tban_merkmale.htm

de T-balancer BigNG staat trouwens vanaf vandaag op www.ikbenstil.nl voor 68 euro.

Ik vermoed dat de T-balancer classic niet lang op zich laat wachten, de T-balancer XL was eerst iets van 55 euro dacht ik toen ze hem nog hadden.

Daarom kon ik em nergens vinden in de shops, de bigng is dus nieuw. Maar waarom ben ik dan reviews van 2004 tegengekomen met díe controller?? ( like http://www.bigbruin.com/forum/about3827.html ) of was dat nog een soort van beta/prototype achtig iets of haal ik em door de war met de classic

[ Voor 19% gewijzigd door Raven op 14-06-2006 19:08 ]

[naftebakje]

SA007 schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 15:14:
Ook waar, al kan je met bit bashing wel i2c/smbus uit je serieel krijgen, kan kan je weer wel doorlussen

Mijn eerste ervaring met µC was onderandere een I2C master schrijven in ASM, ik hoop dat je beseft welk werk dat is, tenzij je natuurlijk een compiler hebt die een werkende routine heeft zitten.

Ook is het mogelijk om een partij kapotte ddr's op te snorren, met een verffohn alle chips eraf mikken en er een smbus connector op te zetten, dat is zeker voordeliger dan die 5 euro, en ook veel makkelijker met drivers enzo (veel mensen hebben wel een ddr slot vrij), mits je natuurlijk aan kapotte ddr's kan komen

Ok, dus iemand die niet durft solderen aan zijn mobo, kan wel een DDR ramstick desolderen, en er een nette connector op zetten Die zal je moeten meeleveren of dat zal een ramp worden vrees ik.

Ik heb ondertussen een ac gestart:
http://www.inkoopacties.net/ia/rp8nwvrh/

[SA007]

naftebakje schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 20:46:
Ok, dus iemand die niet durft solderen aan zijn mobo, kan wel een DDR ramstick desolderen, en er een nette connector op zetten Die zal je moeten meeleveren of dat zal een ramp worden vrees ik.

Ik zoek dus een stapeltje van die dingen , is zo gedaan dat ombouwen...

[jan99999]

http://www.mcubed-tech.com/deutsch/produkte.htm
Ik weet niet of je weet hoe engels er uit ziet maar dit is engels.
Anders vraag je een kennis om dit samen door te lezen, want bijvoorbeeld in de forum staan altijd dingen wat de fabrikant niet verteld, dan weet je tenminste wat je hebt.

[Mr-Beamer]

SMBus lijkt mij ook het mooiste en beste
bovendien hoef je denk ik niet op je mem te gaan solderen als je geen SMBus hebt (zoals op mijn a8n)

lang leve de PCI-Express 1x
PinOut Pin Side B Connector:
1 +12 volt power
2 +12 volt power
3 Reserved
4 Ground
5 SMBus clock
6 SMBus data
7 Ground
ETZ

BRON

Nu kan er een veel makkelijker printje gemaakt worden die je dan in je PCI-Express 1x slot steekt (die gebruikt toch niemand)

[RedPixel]

Wat Mr-Beamer zegt lijkt mij ook een prima plan, desnoods even 2 draadjes in de pci-e 1x prikken?

[virus.elektro]

Mr-Beamer schreef op vrijdag 16 juni 2006 @ 22:53:
SMBus lijkt mij ook het mooiste en beste
bovendien hoef je denk ik niet op je mem te gaan solderen als je geen SMBus hebt (zoals op mijn a8n)

lang leve de PCI-Express 1x
PinOut Pin Side B Connector:
1 +12 volt power
2 +12 volt power
3 Reserved
4 Ground
5 SMBus clock
6 SMBus data
7 Ground
ETZ

BRON

Nu kan er een veel makkelijker printje gemaakt worden die je dan in je PCI-Express 1x slot steekt (die gebruikt toch niemand)

das een goed idee. ik zie alleen geen 5 volt in de aansluitlijst staan klopt dat? anders gewoon zelf maken met behulp van 7805 ofzo.
I2C==SMbus, of is dat niet zo.

[Demo]

SMBus is gebaseerd op I²C, maar iets aangepast voor gebruik in PC's ofzo.
Wikipedia is het er met me eens: "Its voltage levels are different from those of I²C, but devices belonging to the two systems are often successfully mixed on the same bus."
De spanningen zijn dus anders

[Mr-Beamer]

Idd ik zie ook geen 5V
maar wat er mischien gemaakt kan worden is een buffer printje die de SMBus buffert en dan met een kabeltje uitstuurt naar een ander printje waar dan je temp/fan controllers op zitten
deze kan dan gevoed worden via een diskdrive stekker

met dit idee heb je niet een bundelkabels over je mobo lopen naar alle fan's toe.

SMBus is afgeleid van de I²C bus maar er zijn wel verschillen

1. Timeout and minimum clock speed
2. Voltage levels
3. Pullup resistor values and current levels

Comparisons

	I2C	SMBus
Timeout	No	Yes
Minimum Clock Speed	DC	10kHz
Maximum Clock Speed	100kHz (400kHz and 2MHz also available)	100kHz
VHIGH	0.7 * VDD, 3.0 V Fixed	2.1V
VLOW	0.3 * VDD, 1.5 V Fixed	0.8V
Max I	3mA	350µA
Clock Nomenclature	SCL	SMBCLK
Data Nomenclature	SDA	SMBDAT
General Call	Yes	Yes
Alert#	No	Yes

* Mr-Beamer was ook bezig)

[SA007]

SMBus is zoiezo 3V, en 3.3 volt kan ook prima. (anders een low-drop diode ertussen mikken)

Wist dat het niet op PCI zet, had naar PCI-E nog nieteens gekeken.
* SA007 gaat deze adapter mogelijkheid toevoegen aan de IA...

Btw, waarom een buffer . de printjes die ik in die ia heb komen juist direct aan de SMBus te hangen...

[Mr-Beamer]

nou stel je heb een kabel van +/- 20cm langs je video kaart / mobo liggen die rechtsteeeks van je smbus afkomt kan dat nogal wat storing op pakken (wat je niet wilt hebben natuurlijk)
dus zet er mooi een buffer tussen en je hebt minders last van storing.

Strak plan om het toe te voegen aan ia ( maar moet je eigenlijk wel een "echte" adapter hebben)

* Mr-Beamer vind het vervelend als er taal fouten in zitten maar kom net van bzb af

[virus.elektro]

het mooiste lijkt mij om het via het Pci-e 1x slot te doen. die gebruikt volgens mij niemand. na even gekeken te hebben blijkt dat ze die tegenwoordig een beetje verplaatst hebben. op mijn board zit tie nog aan de rand, maar tegenwoordig worden ze of tussen de grafische kaarten gepropt of er vlak naast gezet. das weer wat jammer. aangezien er veel grafische kaartsen zijn die tegenwoordig 2 afdekplaatjes nemen in plaats van 1

[SA007]

Een 1x kaart past toch ook prima in een 4x poort enzo...

En dat printje wordt natuurlijk erg klein, alleen een slot met een connector erop.

Waarom een fullsize kaart maken met een slotplaat enzo voor 1 connector...

[virus.elektro]

ik zeg ook niet niet dat dat moet. heb zelfs liever dat je dat niet doet. was eerder bedoelt dat je dan de uC op die print zet samen met de aansluitingen voor de tempsensors. alleen met vette grafische kaarten kan het dan wel eens in de weg zitten

[SA007]

De bedoeling is om dus een appart printje voor de temp sensors, een printje voor de fan/etc control, en dan die paar adapters.

Er komen dus geen speciale uitvoeringen met 4x fan en 4x temp, of een print met 1x temp etc, om de simpele reden dat een 1x maken zo'n beetje evenduur is als een 8x (alleen 7 extra sensors, printje is zo'n beetje evenduur).
Sterker nog, het is waarschijnlijk duurder, omdat je elke printje moet gaat ontwikkelen, testen, en je moet iets van 40 euro betalen voor de printmaskers etcetera, dus elk costum printje kost 40 euro extra, dus 10x 8 voudig is dan ongeveer 60 euro ofzo, en 5x 8 voudig en 5x 4 voudig zou dan uitkomen op 100 euro, en das alleen nog de printjes zegmaar.
Dan moeten er ook drivers komen die om kunnen gaan met de aanpassingen, hardware moet 2x ontwikkeld worden, enz...