Geestelijk Ziek -> Effect Lichamelijk?

[MrCaleb]

Beste Tweakers,

Ik zit me zo weer is wat af te vragen.
Stel iemand krijgt een hyperventilatie aanval, en vanaf dat moment is deze persoon zo geschrokken dat hij constant angst heeft voor nog zo een aanval, voor lucht tekort. Vanaf dat moment beinvloed hij zijn leven door constant na te denken over de manier waarop hij ademt de manier waarop ze hart klopt.

Hij denkt en voelt er constant aan zijn ademhaling en hart.
Hierdoor voelt hij natuurlijk constant ze adem kriebelen en ze hart kloppen en bonken.
Is het mogelijk dat deze persoon dan echt een aandoening heeft?
Of kan het zijn dat door je geestelijke gedrag je jezelf zo gek kan maken dat je het constant benauwd hebt hierdoor?

In hoeverre kan je geestelijk je lichaam beinvloeden hiermee?

[Verwijderd]

dit soort dingen zijn heel normaal bij hyperventilatie. Hyperventilatie als zodanig is geen aandoening, maar altijd een "gevolg van" sowieso is hyperventilatie dat je zuurstof teveel hebt en niet te weinig. Dit zuurstofoverschot wordt een soort vergif, waardoor je die vreemde dingen in je lijf kan voelen.

Mocht je meer hierover willen weten kan je denk het beste op www.hyperventilatie.org kijken. hier komt dit allemaal ter sprake en kan je veel dingen terug vinden die geruststellend zullen zijn.

[Confusion]

MrCaleb schreef op dinsdag 23 mei 2006 @ 09:19:
Is het mogelijk dat deze persoon dan echt een aandoening heeft?
Of kan het zijn dat door je geestelijke gedrag je jezelf zo gek kan maken dat je het constant benauwd hebt hierdoor?

Het eerste is mogelijk, maar meestal is het het laatste. Het logische argument, waarmee je je vriend misschien kan helpen, is als volgt: als artsen stethoscopen nodig hebben om ademhalings- en hartproblemen te bemerken, ook bij zichzelf, denk je dan echt dat je het zelf kan bemerken door alleen maar een beetje op te letten? Je ademhaling past zich aan als je erop let, daarom leiden artsen je af als ze je 'normale' ademhaling controleren, of doen dit bijvoorbeeld direct aan het begin van het onderzoek, als je denkt dat het nog niet begonnen is. Je weet zelf niet hoe je normale ademhaling is, want zodra je dat probeert te bemerken, verandert je ademhaling.

[MrCaleb]

Hyperventilatie..die symptonen komen zo bekend voor.
Maar je moet toch merken als je zo snel begint te ademen?
Wat nou als je juist het gevoel hebt dat je juist heel traag ademt.

[Verwijderd]

Omdat je jezelf (onbewust) druk maakt over die aanvallen gaat krijg je als het ware een stress reactie waardoor de volgende aanval erger wordt. Zelfs na 10 (ernstige) aanvallen ben ik niet meer bang ervoor maar schrik je nog steeds, mede omdat je behoorlijk hulpeloos bent en het voor je gevoel een uur duurt.

Een volgende keer raak je sneller in paniek wanneer je wat kortademig bent wat niet echt bevoordelijk is. Het enige wat helpt is proberen rustig te blijven en afleiding zoeken zodat je jezelf niet meer concentreert op je ademhaling.

[MrCaleb]

Deze komen gewoon zo goed voor...maar echt bijna elk moment van de dag.
Kan een extreem geval zijn?

Spijsvertering
• opgeblazen gevoel
• pijn in de maagstreek
• winden laten
• misselijkheid

Psychisch
• angst en onrust
• depressie

Algemeen
• vermoeidheid, algemene zwakte
• prikkelbaarheid

Centraal zenuwstelsel
• hoofdpijn
• duizeligheid
• bewustzijnsstoornissen
• wazig zien

Hart en vaten
• hartkloppingen
• overslaan van het hart
• pijn op de borst
• koude, klamme handen

Long en luchtwegen
• benauwdheid
• beklemming op de borst
• brok in de keel
• kriebel in de keel
• zuchten, luchthonger
• frequent ademen, hijgen

Moet toch maar is naar de dokter gaan dan.

[MrCaleb]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2006 @ 10:34:
Omdat je jezelf (onbewust) druk maakt over die aanvallen gaat krijg je als het ware een stress reactie waardoor de volgende aanval erger wordt. Zelfs na 10 (ernstige) aanvallen ben ik niet meer bang ervoor maar schrik je nog steeds, mede omdat je behoorlijk hulpeloos bent en het voor je gevoel een uur duurt.

Een volgende keer raak je sneller in paniek wanneer je wat kortademig bent wat niet echt bevoordelijk is. Het enige wat helpt is proberen rustig te blijven en afleiding zoeken zodat je jezelf niet meer concentreert op je ademhaling.

Help me daarmee haha, ik heb echt veel moeite om me ergens anders op te concentreren op zo een moment.
Want..als je nou aan het werk bent ofzo? Dat is toch ongelovelijk irritant

[Verwijderd]

hou er rekening mee dat hyperventilatie niet automatisch snel en hard ademen is. je kan het ook hebben zonder dat je iets merkt aan je ademhaling.

Het is moeil;ijk om ermee om te leren gaan, maar zodra je de angst ervoor kwijt begint te raken zal je ook merken dat het minder erg wordt. Dit klinkt makkelijker dan dan het is, maar het is wel waar.

veel meer mensen hebben er last van dan dat je denkt. waar je misschien wat aan hebt is die website die ik je gaf. daar staan veel mensen die zelfde probleempjes hebben. het is echt goed om emt die mensen in contact te komen en zo te merken dat er veel meer mensen die hetzelfde voelen. en er is nog NOOIT iets erg gebeurd met die mensen. Dit kan erg geruststellend zijn. Ook hebben ze daar een chat sessie waar je direct kan chatten met mensen en een specialist op HV gebied.

Ik ben zelf niet werkzaam voor die stichting, maar weet dat ze goed werk doen.

(zelf al 5 jaar last van HV en heb er veel lezingen over gegeven over het hoe en wat)

[Teckna]

De geest kan het lichaam meer beinvloeden dan je denkt, denk bijvoorbeeld aan een moeder die een auto opzij weet te duwen omdat haar kindje onder een van de wielen ligt, of het placebo effect dat optreedt bij het nemen van glucosepilletjes.

het is dan ook goed mogelijk dat de geest het lichaam voor de gek houdt

[Verwijderd]

MrCaleb schreef op dinsdag 23 mei 2006 @ 10:36:
[...]


Help me daarmee haha, ik heb echt veel moeite om me ergens anders op te concentreren op zo een moment.
Want..als je nou aan het werk bent ofzo? Dat is toch ongelovelijk irritant

Op het moment is het moeilijk, maar op de momenten dat je geen last hebt. Ik weet ook dat het heel moeilijk is om die cirkel te doorbreken en dat het veel tijd kost.

/me heeft CF en meerdere malen zware tot heel zware HV aanvallen gehad die nu gelukkig over lijken te zijn.

[Verwijderd]

en gelukkig kan je er goed overheen komen. Ik heb weken op bed gelegen met een lange aanval. elk moment denken dat mn laatste was. Nu kan ik er lezingen over geven, alles doen wat ik wil. soms heb ik echt nog wel last, maar dan weet ik wat het is. daardoor kan je er makkelijk mee omgaan.

niet makkelijk, maar zeker niet onmogelijk. denk er maar aan dat je er zelfs wijzer van kan worden

[MrCaleb]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2006 @ 10:53:
en gelukkig kan je er goed overheen komen. Ik heb weken op bed gelegen met een lange aanval. elk moment denken dat mn laatste was. Nu kan ik er lezingen over geven, alles doen wat ik wil. soms heb ik echt nog wel last, maar dan weet ik wat het is. daardoor kan je er makkelijk mee omgaan.

niet makkelijk, maar zeker niet onmogelijk. denk er maar aan dat je er zelfs wijzer van kan worden

Zou je mij stukje even kunnen lezen dan in Stuffis Generlis onder het Hyperventilatie kopje?
Zijn dat nou typische hyperventilatie symptonen?

Want bij mij is de angst zo groot dat ik een ziekte heb die ik liever niet noem..ook omdat ik veel rook.
En alleen de gedachte daaraan krijg ik alweer een hyperventilatie aanval.

(Ik ben ook ontzettend nerveus en zenuwachtig..constant wiebelen/benen bewegen/nagels bijten.
Vooral het panisch en geestelijke gedeelte maakt het moeilijk bij mij).

[Verwijderd]

Zie ook Hyperventilatie

[Verwijderd]

ik heb gekeken en dit is bijna een schoolvoorbeeld van HV. Dit is niet vreemd en je bent zeker niet de enige. Dit soort dingen zijn echt bekend. Dat gevoel van lucht tekort is ook bekend. Vaak ga je dan meer zuurstof opnemen waardoor je lichaam dit "vergif" wil tegenhouden. Dit veroorzaakt de duizelingen en het tintel gevoel. De druk komt ook op je borst waardoor je het gevoel van een hartinfarct hebt. Veel mensen met HV verschijnselen hebben een hartonderzoek gehad met altijd het zelfde resultaat. Niets mis mee, maar die angst blijft toch. Ook het gevoel van een ziekte hebben is "normaal" bij HV. Denk altijd maar, dat als het een ergze ziekte had geweest had je er altijd last van gehad. dit heb je niet dus die kans is nihil.

fisherman friend is niet eens zo slecht. Dit is namelijk "heet" dit zorgt ervoor dat je minder snel extra zuurstof in ademt en dus ook de kant voor HV wordt wat minder.

Mocht je een keer weer erge last hebben vraag eens of iemand erbij wil zijn. laat diegene zijn / haar handen op je buik en onderkant van je rug leggen. adem in die "richting" alsof je zijn / haar handen gaat vullen met lucht en blijf gewoon praten met diegene. Dit is een manier waarop het minder wordt en die je in de toekomst ook kan helpen om het odner controle te krijgen.

[MrCaleb]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2006 @ 11:20:
ik heb gekeken en dit is bijna een schoolvoorbeeld van HV. Dit is niet vreemd en je bent zeker niet de enige. Dit soort dingen zijn echt bekend. Dat gevoel van lucht tekort is ook bekend. Vaak ga je dan meer zuurstof opnemen waardoor je lichaam dit "vergif" wil tegenhouden. Dit veroorzaakt de duizelingen en het tintel gevoel. De druk komt ook op je borst waardoor je het gevoel van een hartinfarct hebt. Veel mensen met HV verschijnselen hebben een hartonderzoek gehad met altijd het zelfde resultaat. Niets mis mee, maar die angst blijft toch. Ook het gevoel van een ziekte hebben is "normaal" bij HV. Denk altijd maar, dat als het een ergze ziekte had geweest had je er altijd last van gehad. dit heb je niet dus die kans is nihil.

fisherman friend is niet eens zo slecht. Dit is namelijk "heet" dit zorgt ervoor dat je minder snel extra zuurstof in ademt en dus ook de kant voor HV wordt wat minder.

Mocht je een keer weer erge last hebben vraag eens of iemand erbij wil zijn. laat diegene zijn / haar handen op je buik en onderkant van je rug leggen. adem in die "richting" alsof je zijn / haar handen gaat vullen met lucht en blijf gewoon praten met diegene. Dit is een manier waarop het minder wordt en die je in de toekomst ook kan helpen om het odner controle te krijgen.

Bedankt, tis heel gek maar alleen al geheel geruststellend om zoiets te horen. Klinkt heel stom en egowistisch maar ben blij dat meerdere mensen hier last van hebben. Het stelt ergens toch ontzettend gerust om zoiets te weten. En ook om te horen hoe mensen hiermee omgaan.
Ik voel me gewoon al een stuk beter vanaf het moment dat ik hierover praat nu.

Best gek hoe je geest je zo kan drijven dat je dingen voelt die er eigelijk niet zijn.

[Verwijderd]

Jullie hebben het nu over hyperventilatie. Maar wat dat je van buikpijn klachten? Deze komen vaak voort uit spanningen, terwijl daar ook lang niet altijd een aanwijsbare lichamelijke reden voor is.

Slechts een enkel voorbeeld, er is een heel arsenaal aan klachten, waarvoor meestal geen duidelijke lichamelijk oorzaak voor word gevonden. Depressiviteit is hier een ander goed voorbeeld van.

Wat dacht je bijvoorbeeld van hypochondrie? Dit betekent dat mensen doodsbang zijn voor bepaalde ziekten (bijvoorbeeld kanker) en zo vaak mogelijk langs de huisarts gaan om maar zeker te weten dat er niks mis is. Klinkt idioot, maar het wordt wel degelijk erkend.
Hypochondrie is geclassificeerd als een somatoforme stoornis, of wel een psychische aandoening waarbij een persoon lichamelijke klachten heeft waarvoor geen fysiologische oorzaak te vinden is. De klachten zijn echter niet bewust of vrijwillig nagebootst.

[MrCaleb]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 mei 2006 @ 12:02:

Wat dacht je bijvoorbeeld van hypochondrie? Dit betekent dat mensen doodsbang zijn voor bepaalde ziekten (bijvoorbeeld kanker) en zo vaak mogelijk langs de huisarts gaan om maar zeker te weten dat er niks mis is. Klinkt idioot, maar het wordt wel degelijk erkend.

Dit wat je noemt kan ik echt begrijpen hoor dat je hier ook een soort fobie of obsessie voor kan krijgen.

Tis zo..dom eigelijk. Want je kan je tijd beter besteden aan het genieten van je leven inplaats van erbang voor te zijn om te sterven.
Tis echt een kwestie van geestelijk standpunt denk ik.
De geest is zo een complex iets..op het ene moment kan je zo gelukkig voelen en open in de wereld. Het volgende sta je in een duister gat zonder einde.

Zo kan je idd echt vaag afdwalen naar rare keurtjes.

[ Voor 41% gewijzigd door MrCaleb op 23-05-2006 12:07 ]

[Verwijderd]

De geest kan een enorme invloed hebben op het lichaam. Mannen die dat niet geloven vraag ik wel eens of ze ooit een erectie hebben gehad. ;-) Als je bedenkt dat al je gevoelens en gedachten op een bepaald niveau ook gewoon biochemie zijn dan is dat ook niet moeilijk voor te stellen.

Nog leuker vind ik altijd dat het omgekeerd ook werkt, je lichaam beïnvloedt je gedachten. Denk maar aan de 'glimlach in de stem' die je vaak tegenkomt in bedrijfsmatige telefoontrainingen. Het werkt echt, als je echt glimlacht terwijl je praat voel je je ook vrolijker. Daar zijn best leuke onderzoeken naar geweest.

[begintmeta]

"lichaam" en "geest zijn dan ook nogal verweven, ik denk niet dat er in de meeste dagelijkse activiteiten een zo splitsing is.

Verder is CO2 een erg belangrijke component bij hyperventilatie.

Het Academisch Angscentrum te Maastricht heeft wel wat leuke onderzoekjes gedaan.

[MSalters]

Van stress is bekend dat de oorzaak vaak psychisch is, maar de adrenaline en andere hormonen zijn zeker lichamelijk.

[MrCaleb]

Het zal ook zeker met stress te maken hebben idd.

Ook kan je jezelf zo gek maken door specifieke dingen te bedenken die je niet hebt. Maar toch aanvoelt.