Als webhosters ECHT in de penarie zitten...

[kmf]

Dit is echt een eye-opener voor de mensen die een webhostbedrijf hebben of hun site gehost hebben. Een situatie dat werkelijk een bodemloze put begint te worden. If anything can goes wrong, it will go wrong and will keeps getting worse.

Een korte samenvatting.

Een budget-webhoster in amerika (managed.com, waarvan ik weet dat er ook andere GOTters servers zitten) is overgenomen door een "grotere" hoster, webhostplus. Alles goed en wel, alleen heeft webhostplus een enorm slechte reputatie wat betreft overnames.
Wat ze doen is het volgende, ze nemen een andere hoster over. En migreren de servers naar hun eigen datacenter. Maar de manier waarop ze dat doen is verre van professioneel. Ze kopieren de HDDs en verschepen het naar hun eigen datacenter in een andere hardwareconfiguratie. (Elk linux-beheerder weet dat dat niet zomaar gaat als je een custom-kernel heb.)

Wat is nu het geval, honderden (naar hun zeggen 7000) machines waren "gemigreerd", maar tientallen resellers/klanten zijn nu gedupeerd omdat hun servers niet meer online gingen, ze de verkeerde IP kregen, data verdwenen, klanten kregen de HDDs van andere klanten en er is een downtime van meer dan 14 dagen, krijgen verkeerde (mindere) hardware. En er is geen eind in zicht. Mensen die proberen te cancelen worden genegeerd, mensen die geen servers hebben worden toch gebilled.

En nu is er een flinke discussie aan te gang over de gang van zaken. http://webhostingtalk.com/showthread.php?t=508358

Wat is nu het nut van dit topic?
Ik weet dat er een aantal GOTters ook servers bij managed.com hebben en misschien ook offline zijn en geen idee wat er aan de hand is. Je kan via die topic misschien nog wat support vinden.

En ook om mensen eens goed na te laten denken over hun huidige hoster en backup-routine. Wat zal er gebeuren als je hoster opeens failliet gaat of zo? Ben je dan al je data kwijt? Heel veel mensen in die topic hebben geen goede backup-scheme en raakten duizenden klanten kwijt.

Misschien heeft dit topic zelfs frontpage nieuwswaarde aangezien zo'n situatie vrij uniek is.

Ik had zelf ook een server daar, maar gelukkig had ik dagelijkse backups en ook worden de data live backupped bij servers bij andere bedrijven (DB-replication+rsync). Toen mijn server offline was, kon ik gewoon snel de DNS-namen omleiden en hoppa, al mijn sites gewoon offline (ook al was het behelpen bij sommige servers qua performance)
Ik was wel bang dat ik mijn server niet terugkreeg, omdat de kans bestaat dat alle script-passwords gewoon bij een onbekende terecht kan komen.
Uiteindelijk heb ik dankzij die WHT-thread toch mijn data terug ook al op een veel mindere server. De data heb ik dus al gewiped, en probeer ik nu mijn server te cancelen, maar zoals het er naar uit ziet moet ik toch even een belletje doen naar de creditcard company, want annuleringen, daar doen ze nu niet meer aan bij de webhoster...

[ChaserBoZ_]

snip

Toen mijn server offline was, kon ik gewoon snel de DNS-namen omleiden en hoppa, al mijn sites gewoon offline

snip

Dan doe je toch iets niet goed.

[avon]

Daarom zou ik toch kiezen voor een Nederlands Datacenter, Voorbeeldje: vanaf € 35,- heb je
toch al 1U space en 100 Gb dataverkeer. [Waarschijnlijk nog wel voor minder]

[ Voor 13% gewijzigd door avon op 20-05-2006 13:31 ]

[kmf]

AvOn schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 13:31:
Daarom zou ik toch kiezen voor een Nederlands Datacenter, Voorbeeldje: vanaf € 35,- heb je
toch al 1U space en 100 Gb dataverkeer. [Waarschijnlijk nog wel voor minder]

had 1000GB + server voor 70 dollar

[RammY]

Ergens zegt mij een spreekwoord wat gaat over goedkoop en duurkoop...

Ik zie zowiezo al niet in dat jij je server in heb buitenland wil hebben staan.
Maargoed das natuurlijk voor iedereen verschillend.

Ik ken verder die host niet maar het is idd wel prutswerk van die luitjes!

[Gert]

Het is geen prutswerk, het is wat er kan binnen het budget. Ik zou zeggen dat er een prima prijs kwaliteit verhouding is.

[kamerplant]

RammY schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 15:07:
Ergens zegt mij een spreekwoord wat gaat over goedkoop en duurkoop...

Ik zie zowiezo al niet in dat jij je server in heb buitenland wil hebben staan.
Maargoed das natuurlijk voor iedereen verschillend.

Ik ken verder die host niet maar het is idd wel prutswerk van die luitjes!

Het kan net zogoed mis gaan met je server terwijl deze lekker dichtbij in Nederland staat, dus opzich maakt dat niet veel uit.
Goedkoop is duurkoop, dat speelt uiteraard een rol. Dat is gewoon een overweging die je van te voren maakt, en een overweging welke ook iedere klant zou moeten maken. Natuurlijk is dit alsnog een rotte situatie.

[burne]

Datafeest schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 15:13:
Het kan net zogoed mis gaan met je server terwijl deze lekker dichtbij in Nederland staat, dus opzich maakt dat niet veel uit.

Ik zit op hemelsbreed 14 kilometer van m'n servertje. Als er wat gebeurt zou ik er nog naar toe kunnen lopen, het ding ophalen, en bij $datacenter verderop in de straat neer kunnen zetten, en dat zou ik zelfs als ik moet lopen nog binnen een uur of drie voor elkaar hebben.

Het feit dat 'ie in Nederland staat maakt heel erg veel uit, wat mij betreft.

[kamerplant]

Burne schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 15:25:
[...]

Ik zit op hemelsbreed 14 kilometer van m'n servertje. Als er wat gebeurt zou ik er nog naar toe kunnen lopen, het ding ophalen, en bij $datacenter verderop in de straat neer kunnen zetten, en dat zou ik zelfs als ik moet lopen nog binnen een uur of drie voor elkaar hebben.

Het feit dat 'ie in Nederland staat maakt heel erg veel uit, wat mij betreft.

Als het niet je eigen server is omdat je hem huurt kun je er als het goed is niet bij, ookal woon je er 14 kilometer vandaan .

[Punica-]

*kuch* budget *kuch*

[SeatRider]

Burne schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 15:25:
[...]

Ik zit op hemelsbreed 14 kilometer van m'n servertje. Als er wat gebeurt zou ik er nog naar toe kunnen lopen, het ding ophalen, en bij $datacenter verderop in de straat neer kunnen zetten, en dat zou ik zelfs als ik moet lopen nog binnen een uur of drie voor elkaar hebben.

Het feit dat 'ie in Nederland staat maakt heel erg veel uit, wat mij betreft.

En als het datacenter failliet gaat legt de deurwaarder beslag op de gehele inboedel, incluis jouw server. Ook al woon jij om de hoek.

[WEBsel]

athlonkmf schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 11:45:... If anything can goes wrong, it will go wrong and will keeps getting worse...

What will you there with say?

[Verwijderd]

WEBsel schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 17:01:
[...]


What will you there with say?

Het moet niet gekker worden nee. Maar ja, gezien het niveau engels, was een vertaling naar het nederlands ook niet fatsoenlijk mogelijk.

[Keiichi]

SeatRider schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 16:46:
[...]

En als het datacenter failliet gaat legt de deurwaarder beslag op de gehele inboedel, incluis jouw server. Ook al woon jij om de hoek.

Het lijkt me sterk dat jij je server na inbeslagname niet terug kan krijgen.

De server is immers in z'n geheel niet het eigendom van het datacentre.

[Dennis]

Keiichi schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 17:19:
De server is immers in z'n geheel niet het eigendom van het datacentre.

Dat zegt niks hoor. Wellicht dat je hem via de rechter terug kan krijgen, maar ga jij dat doen, voor je server van 1000 euro. Naar de rechter gaan is vele malen duurder.

[AtleX]

Niks rechter, dat ding is jouw eigendom dus kan je 'm opeisen. Dat is hetzelfde als dat jouw auto bij de garage staat op het moment dat ze failliet gaan. Wat van jouw is, blijft van jouw.

[binnenbuiten]

Als een bedrijf op de fles gaat ben je spullen kwijt .

Dit heeft niets temaken of het van jouw is.

Je kan met de curator een praatje maken of je spullen terug kan kopen.

Ik heb dit zelf meegemaakt ik stond nog op het punt om mijn spullen gewoon mee tenemen.

Dat werd toen afgeraden want dan werd het diefstal.

Iemand die denkt het beter te weten is in mijn ogen een

[Kluk-Kluk]

binnenbuiten schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 18:02:
Als een bedrijf op de fles gaat ben je spullen kwijt .

Dit heeft niets temaken of het van jouw is.

Niet helemaal mee eens, je moet gewoon zorgen dat je meteen op de stoep staat om die server mee de deur uit te nemen. (been there, done that, in een logistieke omgeving. (Dit ging om een heftruck == iets duurder wel dan een server))

Je kan met de curator een praatje maken of je spullen terug kan kopen.

Klopt, als je te laat bent om met je server onder je arm het datacenter uit te lopen ....

Ik heb dit zelf meegemaakt ik stond nog op het punt om mijn spullen gewoon mee tenemen.
Dat werd toen afgeraden want dan werd het diefstal.

Dan heb je je laten beetnemen.....

Iemand die denkt het beter te weten is in mijn ogen een

Dat ben ik dan maar, maar heb het meer dan eens meegemaakt, en een beetje brutaal zijn helpt echt in die situaties. Waarbij wel gezegd moet zijn dat als de curator himself je op je vingers staat te kijken, je duidelijk te laat bent.

edit:
De meeste bedrijven zijn echt wel te overtuigen als je ze verteld dat je je spulletjes terug wilt hebben

Verder is heel het verhaal in de TS de reden dat ik mijn sites host bij een (misschien) veel te duur hosting bedrijf. Ik ben hosting-technisch dan ook nooit deze problemen tegen gekomen .....

[ Voor 5% gewijzigd door Kluk-Kluk op 20-05-2006 18:19 ]

[SeatRider]

AtleX schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 17:32:
Niks rechter, dat ding is jouw eigendom dus kan je 'm opeisen. Dat is hetzelfde als dat jouw auto bij de garage staat op het moment dat ze failliet gaan. Wat van jouw is, blijft van jouw.

Appels met peren vergelijken. Een auto, alsmede caravan of boot, is een registergoed (staat op naam geregistreerd). Dat geldt niet voor computers.

[Keiichi]

SeatRider schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 18:20:
[...]

Appels met peren vergelijken. Een auto, alsmede caravan of boot, is een registergoed (staat op naam geregistreerd). Dat geldt niet voor computers.

is de overeenkomst met het datacenter niet genoeg 'bewijs' dat de server van jou is?

[SeatRider]

Keiichi schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 18:29:
[...]

is de overeenkomst met het datacenter niet genoeg 'bewijs' dat de server van jou is?

Misschien dat je een kansje maakt als in die overeenkomst alle specs incl serienummer van de server vermeld staan...

[Cool_Mod_E]

Een auto, alsmede caravan of boot, is een registergoed (staat op naam geregistreerd). Dat geldt niet voor computers.

Daarom op de aankoopfacturen de serienummers en je eigen naam laten vermelden.
Als je kan aantonen dat het jouw eigendom is, dan kan ook een curator daar niet onderuit.

[Punica-]

ehm,

Dus stel, redbus gaat failliet, dan ben ik 300 servers + X routers en switches kwijt?

Lijkt me toch zeer onwaarschijnlijk.

[Kluk-Kluk]

Punica- schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 18:37:
ehm,

Dus stel, redbus gaat failliet, dan ben ik 300 servers + X routers en switches kwijt?

Lijkt me toch zeer onwaarschijnlijk.

Idd....

[StevenK]

SeatRider schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 18:20:
[...]

Appels met peren vergelijken. Een auto, alsmede caravan of boot, is een registergoed (staat op naam geregistreerd). Dat geldt niet voor computers.

Bullshit. Genoemde artikelen zijn *geen* registergoederen en wanneer jij een *eigen* server hebt dan kun je die wel degelijk meenemen. Lees je eens in het goederenrecht, dan gaat er nog een wereld voor je open.

[ Voor 9% gewijzigd door StevenK op 20-05-2006 18:52 ]

[Keiichi]

StevenK schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 18:51:
[...]

Bullshit. Genoemde artikelen zijn *geen* registergoederen en wanneer jij een *eigen* server hebt dan kun je die wel degelijk meenemen.

Al ligt het aantonen dat die objecten van jou zijn, wel een stuk makkelijker.

[burne]

Keiichi schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 18:53:
Al ligt het aantonen dat die objecten van jou zijn, wel een stuk makkelijker.

Hoezo? Ik heb een bestel-opdracht, een leverbon, verzendformuliertjes van de koerier die 'm naar redbus gebracht heeft, het aflever-formulier daarvan, een overeenkomst met een hoster en een paar jaar aan betaalde rekeningen. Knappe curator die zich daar uitlult. Het hele traject van afschaf tot co-locatie ligt vast op papier.

Nou doe ik het voor de leut. Me lijkt dat als het je broodwinning is, je nog net iets zorgvuldiger bent. Zowel met je eigen administratie als met de data die erop staat.

[SeatRider]

StevenK schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 18:51:
[...]

Bullshit. Genoemde artikelen zijn *geen* registergoederen en wanneer jij een *eigen* server hebt dan kun je die wel degelijk meenemen. Lees je eens in het goederenrecht, dan gaat er nog een wereld voor je open.

Neem een chillpil. Maar je hebt gelijk, een auto is inderdaad geen registergoed, en ik heb ook geen rechten gestudeerd. Wel is het zo dat een auto of caravan gestald bij een garagebedrijf dat failliet is, teruggehaald kan worden omdat het eigendomsrecht makkelijk aan te tonen is (kentekenbewijs op naam).

Ik ben ooit eens bij de veiling van de boedel van Infotheek geweest (ja, zo oud ben ik). Daar kon je werkelijk op alles bieden, tot en met defecte laptops (ingenomen van klanten voor reparatie) aan toe. Zie hier ook het nut van het vragen om een ontvangstbewijs met vermelding van artikel en serienummer, en dus het nut van een overeenkomst met een hoster waarin hetzelfde vermeldt staat. Dan kun je in ieder geval aantonen dat het jouw spullen waren.

Er was een topic met dezelfde strekking een paar maanden terug, waarin deze punten ook al naar voren kwamen: Onze spullen weg bij faillissement van een ander? . Ik zie dat jij daar ook al dezelfde mening loopt te verkondigen .

[ Voor 6% gewijzigd door SeatRider op 20-05-2006 19:04 ]

[Kluk-Kluk]

Ik neem aan dat je serienummers van co-located servers (in combinatie met de aankoopbewijzen van de (diverse) onderdelen in je administratie hebt zitten. (Je wil natuurlijk weten waar je hardware blijft).

Ergo, het is dan ook makkelijk aan te tonen dat de server jouw eigendom is. En niet toebehoord aan de co-locator.

[StevenK]

SeatRider schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 19:01:
[...]

Neem een chillpil. Maar je hebt gelijk, een auto is inderdaad geen registergoed, en ik heb ook geen rechten gestudeerd. Wel is het zo dat een auto of caravan gestald bij een garagebedrijf dat failliet is, teruggehaald kan worden omdat het eigendomsrecht makkelijk aan te tonen is (kentekenbewijs op naam).

Een kentekenbewijs is *geen* eigendomsbewijs, zelfs een registerinschrijving is, formeel gezien, nog geen bewijs van eigendom, maar het zijn de derden die dan beschermd worden tegen foutieve registerinformatie. Eigendom toon je aan met rekeningen, contracten etc, een en ander volgens de artikelen 3:109 en 3:119 van het burgerlijk wetboek. En juist dat laatste, de wettelijke regeling, waarin staat dat iemand die het bezit/eigendom lijkt te hebben 'vermoed wordt de rechthebbende te zijn' maakt in veel gevallen het bewijs lastig, maar dat wil nog niet zeggen dat je geen rechten hebt op iets wat van jou is. Wel is het verstandig, zoals hier al aangegeven, dat je zorgt dat je eigen apparatuur als zodanig herkenbaar is.