Een composietsignaal (her)syncen; tips iemand?

[Kaj.]

Ik heb wat grappigs. Ooit in een vlaag van verstandsverbijstering een Radofin Tele-sports geval gekocht. Leuk ding, werkt op een AY-3-8500 waarin een 7-tal spelletjes zitten en die bal, veld, speelbatjes en de sync op aparte pinnen uitspuugt.
Ik kreeg 'm met de ingebouwde modulator niet gesynct op een moderne TV en Radofin hield zich ook niet helemaal aan het referentieschema, dus heb ik aan de hand van het datasheet de boel opnieuw opgebouwd, en het werkt!

Of... toch niet.
Als ik namelijk de handel direct aan een TV hang (composite signaal) dan lijkt ie out of sync en valt er niet mee te spelen. Het beeld wat ik krijg is dubbel en slecht zichtbaar, maar verloopt niet.
Knoop ik mijn AV-receiver ertussen, dan gaat het wel goed.
Nu vrees ik dus dat de sync van die AY-chip een beetje naar de klote is, en dat de sync van de receiver genoeg is om de boel in de pas te laten lopen.

Nu heb ik niet zo gek veel verstand van videosignalen, dus ben ik maar eens gaan Googlen naar een syncschema voor een composietsignaal. Die zijn er dus in overvloed, maar die gaan er allemaal even gemakshalve vanuit dat er een H- en V-signaal aanwezig is waaruit ik mijn sync kan destilleren om het signaal van mijn videokaart op TV te vertonen.

Nu heb ik zelf ook nog even proberen na te denken, maar ik kom er niet uit: hoe maak ik dat syncsignaal opnieuw? Ik meen dat de draaggolf voor een PAL-signaal ergens in de richting van 4,43MHz ligt, dus domweg ipv de sync-output, die 2MHz-klok op de ene helft van de 4072 zetten zal ook niet zoveel helpen, vrees ik.

Wat me ook nog opviel aan het datasheet: nergens wordt melding gemaakt van een composietsignaal uit die 8500, terwijl het IC wat je verschillende outputs tot een kleurig geval kan maken (AY-3-8515) wel gespecificeerd wordt als hebbende een composiet uitgang. Zou het dan kunnen zijn dat de 8500 stiekum een net-niet-composiet-uitgang heeft?

Bijkomend probleem is dat ik geen scoop heb waarmee ik de sync-output zou kunnen bekijken, maar goed, met die receiver ertussen werkt het wel.

Ik zit nu even stuk; misschien hebben de meer video-savvy mensen een idee om me op weg te helpen?

Dan nog de vraag: "waarom al die moeite?" Omdat het kan.

[sebastius]

Ik ken het probleem , heb precies hetzelfde gelazer met mijn AY-3-8500.

Overigens is het voorgeschreven kloksignaal 2,012160 Mhz, een halve (dacht ik) PAL frequentie. Maakt niet heel veel uit. Ik zou even kijken of het grounden van het signaal, met een pull-down weerstandje helpt (of misschien juist een pull-up?.

[Kaj.]

Dat zou een idee zijn.. Ik knoop wel een 10k pull-upje aan de sync out-pin, eens zien of dat wat oplevert.

[madwizard]

Ik vermoed dat de spanningsniveaus van het composite signaal niet goed zijn. Zo te zien worden de beelden en sync signalen digitaal gemixt met een 4072 en wat weerstanden (die van 330 en 510). Als je dat op een RF signaal zet maakt dat weinig uit want de amplitude van RF signalen kan zowieso al veranderen. Dat wordt in de demodulator wel weer genormaliseerd.

Bij composite heb je vaste signalen. 0V is sync, ~0.3V is zwart, 1.0V is wit. Nu ga je daar ongeveer je voedingsspanning op zetten (6V?), wat veel te hoog is. Daarnaast heeft composite een ingangsimpedantie van 75 ohm, wat de signalen ook weer verandert.. Blijkbaar vind je TV dat niet leuk, en kan je receiver dat wel aan.

Ik neem aan dat je dit deel op je composite aansluit:


Maak van die 330 ohm eens ~ 450 ohm en van die bovenste 510 ohm ~900 ohm. Haal de rechter 510 weg (gewoon direct op composite zetten), evenals die 220 naar ground. Deze waarden zijn voor 5V voedingsspanning, weet niet wat je gebruikt maar met 6V ofzo zal het ook wel gaan. edit: ik zie een 7805 geloof ik, zal dus wel kloppen

edit2: Oja die 2MHz is waarschijnlijk gewoon voor de timing van het IC zelf, want die frequentie heeft niet veel met PAL of NTSC te maken (tis geen veelvoud ook dus dat zou heel onhandig zijn). Het carrier signaal van 4.43MHz voor PAL en 3.58MHz voor NTSC is trouwens alleen voor het kleursignaal. Grijstinten (of intensiteit) worden door spanningsniveaus aangegeven. Er is ook een reden dat kleur in een carrier signaal bovenop het intensiteit signaal zit. Zo konden oude zwart wit TVs een kleursignaal gewoon als ouderwets zwart-wit signaal zien, terwijl de toen nieuwere kleuren TVs ook het carriersignaal gebruikten.

[ Voor 28% gewijzigd door madwizard op 16-05-2006 10:44 ]

[Kaj.]

Ik voed het geheel met een 7806 ja; Radofin had de hele handel op 9V gezet overigens.

Het pull-up idee van Sebastius haalde inderdaad weinig uit, maar ik heb daarna de 220 ohm weerstand weggeknipt, en toen deed ie het zoals het hoort. Op een gegeven moment zie je het ook allemaal niet meer; bedankt.

[ Voor 14% gewijzigd door Kaj. op 16-05-2006 14:47 ]

[sghuijer]

Ik zie dat dit een heel oud bericht is maar ben even nieuwsgierig.
Heeft de TS het uitendelijk werkend gekregen ?

Ik heb namelijk gister een Audiosonic PP-420 met dezelfde AY-3-8500 van een AVMod voorzien.
Werkt perfect!

[Kaj.]

Dit is inderdaad een ouwetje. Ik heb het ding helaas ook al niet meer, maar in mijn laatste bericht in deze thread had ik een weerstandje weggehaald, waardoor het ineens wel werkte. Waar die weerstand precies zat: geen idee meer.