Palm Treo 700p (voor Verizon en Sprint in de USA)

[Stereotomy]

Na een lange reeks van geruchten heeft Palm vandaag de Treo 700p uitgebracht, dat loopt op PalmOS Garnet 5.4.9. Voorlopig zal de Treo alleen te koop zijn met een abonnement van Sprint of Verizon Wireless in de Verenigde staten.



Qua hardware is de Treo 700p een stukje beter dan de Treo 650, en zeer vergelijkbaar met de recente Treo 700w, die op Windows Mobile (WM5) draait. Traditioneel is PalmOS een minder log besturingssysteem dan WM5 met lagere systeemeisen aan CPU en geheugen, dus PalmOS gebruikers zullen met deze specs in hun nopjes zijn. Het intern geheugen is toegenomen van 32 naar 128MB (waarvan 60MB bruikbaar). Het overige geheugen is gebruikt om het DBcache (18MB) en DBheap (10MB) te vergroten, om de instabiliteitsproblemen te lijf te gaan. Daarnaast is de camera vervangen door een 1.3MP-model (resolutie 1280x1024). Het uiterlijk is vergelijkbaar met de Treo 700w. De toetsenbord lay-out heeft wel weer veranderingen ondergaan, zo is de menu-button naar onderen verplaatst, en zijn er nu vaste rode en groene knoppen om een gesprek op te nemen of te beëindigen.



Van links naar rechts: oudere broer Palm Treo 650, de nieuwe Palm Treo 700p, tweelingbroer Palm Treo 700w

Maar ook wat betreft software zijn er verbeteringen doorgevoerd. Er is nu standaard een voicerecorder aanwezig, Documents to Go versie 8 (native Word, Excel, Powerpoint en Adobe PDF ondersteuning) zit standaard in het ROM geheugen, de ingebouwde photo-viewer is stukken sneller, een basisversie van PocketTunes is meegeleverd, en de webbrowser Blazer is vernieuwd.



De uitgebrachte versie ondersteunt alleen het CDMA-netwerk, en niet het in Europa gebruikte GSM-netwerk. Dat betekent dat importeren van het apparaat momenteel niet zinvol is. Palm heeft nog niet bekend gemaakt of het ook aan een GSM-model werkt, dus het is nog onbekend of en wanneer de 700p naar Nederland zal komen.

Lees o.a. ook het preview op Palminfocenter.

[ Voor 52% gewijzigd door Stereotomy op 17-05-2006 14:45 ]

[Pindkaas]

Wederom geen WiFi, Ik vind het toch wel een gemis.

[Stereotomy]

Palm blijft volhouden dat voor Smartphones, zeker voor deze met EVDO connectie (we praten dan over typische WLAN snelheden) en dito abonnement, Wifi dubbelop en dus compleet overbodig is. Daar valt wel wat voor te zeggen. Een Palm Treo 700p of 700w koop je uberhaupt niet zonder (onbeperkt) dataplan bij Sprint of Verizon in de VS, en waarom zou je dan WLAN toevoegen als je altijd al je eigen hotspot bent?

- WLAN is niet praktischer of in gebruik sneller dan EVDO
- WLAN inbouwen verhoogt de kosten
- WLAN chip in actie slurpt meer energie uit de batterij dan de CMDA/EVDO chip die toch uberhaupt altijd aanstaat, want anders zou je niet meer te bereiken zijn als je online zit

[ppl]

Stereotomy schreef op maandag 15 mei 2006 @ 21:24:
- WLAN is niet praktischer of in gebruik sneller dan EVDO
- WLAN inbouwen verhoogt de kosten
- WLAN chip in actie slurpt meer energie uit de batterij dan de CMDA/EVDO chip die toch uberhaupt altijd aanstaat, want anders zou je niet meer te bereiken zijn als je online zit

Het zou toch verdomde handig zijn dat die Treo in het bedrijfsnetwerk kan komen op een veilige manier.
EVDO is een publiek netwerk en dat brengt zo de nodige security problemen met zich mee die je niet zou hebben met iets als wifi.
Daarnaast is dat EVDO wel leuk en aardig maar volgens veel users uit de USA is dat EVDO peperduur en zijn er niet erg veel mensen die eraan willen. Niet iedereen heeft hier geld voor (over). Je moet het vergelijken met UMTS hier in Nederland: peperduur en bar weinig mensen gebruiken het. Om de snelheid hoeft men het niet te doen.
Wifi is hier dus voor zo'n beetje 90% een veel beter en goedkoper alternatief dan zo'n rete duur EVDO dataplan plus dat er aardig wat bedrijven het ook prettiger zullen vinden. Wifi support had dus ook best via SDIO gemogen dan hoeft er niets te worden ingebouwd en kan Palm haar eigen wifi kaart er mooi naast positioneren. Brengt ze nog meer geld in het laadje dan de huidige werkwijze, een gemiste kans dus.

Opgesomd:
- EVDO is extern netwerk die niet te beinvloeden valt.
- EVDO is duur.
- Palm kan meer geld in het laadje brengen als ze hun eigen wifi kaartje op die 700p zouden supporten.
- Iedereen wil wifi, maar een handvol wil EVDO.
- Snelheid van EVDO is niet bepalend voor veel mensen, de huidige snelheid is zat.
- Wifi bestaat er in zowel 11 Mbit als 54 Mbit varianten en is compatible met diverse security protocollen.
- Palm beloofd al eeuwen dat er wifi op die dingen komt maar beroept zich uiteindelijk op het feit dat smartphones via een publiek datanetwerk al data kan versturen/ontvangen en dus is wifi niet nodig.

Wifi op PalmOS is het allergrootste zwakke punt. De reden waarom veel mensen voor een Windows Mobile apparaat kiezen i.p.v. een PalmOS variant zit hem vaak in de aanwezigheid van wifi. Wifi is dus een zeer belangrijke (cruciale misschien zelfs) feature waar Palm echt niet om heen kan (maar helaas wel doet). Gemiste kans? Gruwelijk !

Verder is die 700p meer een kleine upgrade vanaf de 650 gezien. Veel dingen zijn softwarematig (bugfixjes e.d.) waarbij de toevoeging van voicememo, pockettunes en docs2go in de ROM de grootste veranderingen zijn (en tevens ook de veranderingen die je niet eventjes met een update voor de 650 naar de 650 gaat krijgen). Al die kleine veranderingetjes hadden ook prima op de 650 gekund middels een update.
Hardwarematig gezien is het erg prettig dat er eindelijk eens flink wat meer (bijna 3x zoveel) geheugen in het ding zit. Het toetsenbord van de 700w schijnt beter te zijn dan die van de 650 en aangezien er op de 700p dezelfde zit als de 700w zal dit ook wel een betere zijn dan die van de 650. Een leuke feature maar voor 650 users niet de moeite waard. Erg jammer voor de mensen die hun treo voor navigatie en mp3 speler gebruiken aangezien er nog steeds geen ondersteuning is voor kaartjes groter dan 2 GB (bij de 700p schijnt dat in onderzoek te zijn, is een klein lichtpuntje dus). Dit zal een wat kleine groep mensen zijn denk ik dus zo heel erg is dat gemis nou ook weer niet. Gezien de prijs had de 700p heel wat meer kunnen zijn, dus ja, teleurstellend is het ding zeker.

Een optelsommetje leert dat die 700p leuk is voor de mensen die een upgrade overwegen van hun 600 of die een treo met PalmOS willen aanschaffen. Voor iedereen die de 650 heeft is het absoluut niet de moeite waard of je moet zo hard zitten springen op docs2go 8, pockettunes en voicememo (die allen overigens ook voor de 650 verkrijgbaar zijn waarbij je dan voor pockettunes een veel uitgebreidere versie hebt). Laten we hopen dat er ooit nog een GSM versie van komt die wat meer biedt.

[Stereotomy]

Ha, een Palm evangelist die het even moeilijk vindt om zijn geloof te verkopen met de producten die Palm Inc. op de markt gooit. Het probleem is dat mensen zoals jij nooit tevreden zijn met evoluties. Nee, elk device moet minstens een revolutie teweegbrengen, want anders komen ze niet aan je verwachtingen.

Het is niet zo erg als het lijkt. Doemdenkers roepen al 5 jaar lang dat Palm eraan gaat, Palm zou niet meer innoveren, etc. etc. Realiteit? De Treo-lijn is al vanaf de Treo 600 in het moderne Smartphone tijdperk *het* boegbeeld van hoe een doordachte Smartphone in elkaar moet zitten om de beste user experience te geven. De Treo is de Koning waarmee alle andere Smartphones vergeleken worden. Van ca. 0% marktaandeel tot ca. 30% marktaandeel in Noord-Amerika, en veruit de best verkopende smartphone in de PalmOS/WM5 categorie. Kijk even op de volgende pagina met een halfuur lange video-demonstratie van de Treo 700p:

http://mobilitytoday.com/articles/palm_treo_700p.html

De review is gedaan door iemand die vroegah bij Dave's iPaq zat, en hij is rete-enthousiast over wat dit ding kan, en wat voor prima evolutie het is op de Treo 650. Voelde ik me al ontketend met een T-Mobile PIT GPRS abonnement, wat de Palm Treo 700p out-of-the box kan doen met bijbehorende dataplan (dat is hoe de meeste powerusers en corporate users de Treo 700p zullen aanschaffen) is gewoon geweldig gezien de eenvoud en de efficientie van de handelingen.

Het zou toch verdomde handig zijn dat die Treo in het bedrijfsnetwerk kan komen op een veilige manier.

VPN.

Daarnaast is dat EVDO wel leuk en aardig maar volgens veel users uit de USA is dat EVDO peperduur en zijn er niet erg veel mensen die eraan willen. Niet iedereen heeft hier geld voor (over). Je moet het vergelijken met UMTS hier in Nederland: peperduur en bar weinig mensen gebruiken het. Om de snelheid hoeft men het niet te doen.

EVDO in Amerika is wel een paar jaartjes verder vooruit dan UMTS hier in Nederland hoor. En de kritiek die je hebt op dat slechts enkele gebruikers geinteresseerd is in EVDO slaat nergens op: een dubbele lancering van de Palm Treo 700p op zowel het Sprint als Verizon network zegt al genoeg dat ook de carriers menen dat hier de marktvraag zit. Ook de Palm Treo 700w met EVDO die alweer een paar maanden uit is verkoopt als hete broodjes over de toonbank. Dus jammer dat je je eigen onbereikbaarheid naar de nieuwe Treo's projecteert op de verkoopbaarheid van het produkt.

- Snelheid van EVDO is niet bepalend voor veel mensen, de huidige snelheid is zat.

Dat zei men vroeger ook met een 56k6 modem toen kabel nog duur was. Check de video maar eens. Browsen wordt hiermee *echt* zoals op de desktop qua snelheid, en Blazer Browser is weer verbeterd. Daarnaast is de roep om Wifi bij users mijns inziens niet zozeer gebaseerd op security, maar meer om kosten en snelheid - waarvan het laatste meer dan goed wordt aangepakt door EVDO.

Al die kleine veranderingetjes hadden ook prima op de 650 gekund middels een update.

Hallo, de Treo 650 is bijna 2 jaar oud! Wil je dat Palm 10 jaar lang updates blijft geven soms?

Mijn conclusie. Woon je in Amerika en heb je een Treo 650 of lager en je zit al bij Sprint of Verizon, dan is de Treo 700p een absolute verbetering in stabiliteit (dbcache en dynamic heap zijn zowat 4x zo groot geworden), opslag (Tungsten T3 achtige proporties), snelheid (door EVDO) en overall gebruiksgemak. Met EVDO ben je je eigen Wifi hotspot. Wifi-achtige snelheid waar je ook bent, zonder dat je als een junkie op straat naar accesspoints hoeft te zoeken. Aan jezelf de keuze hoeveel je ervoor over hebt.

Ik zie een zonnige toekomst voor Palm, ze zitten op een goeie koers. En hee, zonder fans als ppl die de mensen bij Palm wakker houden was het ze niet gelukt. De Palm community is vanoudsher erg loyaal, en meerdere malen hebben senior managers van Palm aangegeven zeer zeker op fan fora rond te kijken om te zien wat er speelt bij de Powerusers. Maar zoals wel vaker, ook hier op Tweakers, komen wensen van powerusers niet altijd overeen met de grootste beoogde doelgroep.

[ppl]

Stereotomy schreef op woensdag 17 mei 2006 @ 04:37:
Ha, een Palm evangelist die het even moeilijk vindt om zijn geloof te verkopen met de producten die Palm Inc. op de markt gooit.

Het probleem is dat mensen zoals jij nooit tevreden zijn met evoluties. Nee, elk device moet minstens een revolutie teweegbrengen, want anders komen ze niet aan je verwachtingen.

Nee, gewoon iemand die eens goed naar de markt kijkt en ziet dat mensen massaal voor de Windows Mobile devices gaan omdat deze wifi ondersteuning hebben terwijl de Palm varianten dat niet hebben. Tegenwoordig heeft Palm echter wel een aantal devices waar zowel bluetooth als wifi op zit, maar daarmee zijn ze volgens mij ietsje te laat meegeweest waardoor het aandeel van de WM devices heeft kunnen groeien.

De verdere opsomming is meer wat ik zoal heb gelezen van de andere Treo gebruikers. Niet zo zeer mijn eigen. Ik heb helemaal geen reden om te upgraden, ook al was het ding vele malen beter omdat de Treo 650 voor mij datgene doet wat ik vind dat hij moet doen

Op sommige punten ben ik het wel met die mensen eens trouwens omdat ik vind dat Palm vaak flinke marketing missers maakt. Er zijn namelijk een groot aantal zaken die Palm ook zelf vrij makkelijk had kunnen bewerkstelligen waardoor de Treo een uiterst aantrekkelijk apparaat wordt. Er is veel commentaar over die 2,5mm jackplug aansluiting: voor telefonie leuk en standaard, voor muziek niet (die kennen alleen 3,5 mm jacks). Voor telefonie heb je er bluetooth op zitten waardoor je een bluetooth headset kunt gebruiken. Als je kijkt naar de gsm fabrikanten dan zie je dat er vaak een stereo headset wordt meegeleverd waardoor je muziek kunt luisteren en telefoneren. Gecombineerd met de functie om je muziek af te breken wanneer je telefoon hebt en weer te vervolgen wanneer je hebt opgehangen is dat een vrij makkelijk extraatje wat meer gebruikers kan lokken.
Al die kleine software updates die er zijn hadden ook op de 650 geinstalleerd kunnen worden waardoor dat apparaat wat aantrekkelijker werd. Gezien de rechtszaak en de soms nogal grote onvrede van het apparaat lijkt me dat marketing technisch gezien een hele slimme actie. Laten we hopen dat Palm dat alsnog doet.

Kijk nou verder eens goed wat de hardwarematige en softwarematige veranderingen zijn t.o.v. bijv. de Treo 650. Kijk dan eens naar de prijs...de 650 kost maar een 400 dollar terwijl de 700p zijn naam eer aan doet en meer in die 700 ~ 800 dollar range zit. Als de apparaten zo ongeveer hetzelfde zijn, waarom zou iemand dan zo gruwelijk veel geld uitgeven als die persoon voor een 400 dollar ook al klaar kan zijn? Dan heb ik het hier over losse toestellen en niet over die je bij abbo's krijgt, maar ook daar krijg je hetzelfde plaatje. In hoeverre verkoopt die 700p dan t.o.v. de 650 als de 650 nagenoeg hetzelfde is maar een 50% goedkoper. Toch zijn er genoeg gekken die dan upgraden, dat is Palm z'n redding. Ze moeten nu echter wel gaan oppassen nu die smartphone markt aantrekt en er steeds meer concurrentie komt. Een Windows Mobile variant is al een eerste stap in die richting.

Het is niet zo erg als het lijkt. Doemdenkers roepen al 5 jaar lang dat Palm eraan gaat, Palm zou niet meer innoveren, etc. etc. Realiteit? De Treo-lijn is al vanaf de Treo 600 in het moderne Smartphone tijdperk *het* boegbeeld van hoe een doordachte Smartphone in elkaar moet zitten om de beste user experience te geven. De Treo is de Koning waarmee alle andere Smartphones vergeleken worden. Van ca. 0% marktaandeel tot ca. 30% marktaandeel in Noord-Amerika, en veruit de best verkopende smartphone in de PalmOS/WM5 categorie.

Kennelijk toch niet zo goed gezien de class action suite die tegen Palm is aangespannen voor hun smartphone. Hoofdlijn van die zaak is het feit dat die smartphone toch niet zo doordacht is. Er zijn soms ook nogal aparte keuzes gemaakt als we kijken naar wat de rest van de markt kan. Overall gezien vind ik dat niet erg. In de USA verkoopt het ding heel erg goed, hier in Europa verkoopt het ding amper. Zo koning is hij dus toch niet

VPN

Aparte VPN server die voor de firewall moet staan. Als je al userauthentication hebt (zoals praktisch ieder corporate network vandaag de dag) kun je daar beter op uitbreiden. Met VPN is het maar de vraag of je dat kunt doen.
Besides, VPN is alleen een tunnel manier, een onveilige zelfs. Een VPN zul je zelf moeten beveiligen middels de nodige encryptie.

EVDO in Amerika is wel een paar jaartjes verder vooruit dan UMTS hier in Nederland hoor. En de kritiek die je hebt op dat slechts enkele gebruikers geinteresseerd is in EVDO slaat nergens op: een dubbele lancering van de Palm Treo 700p op zowel het Sprint als Verizon network zegt al genoeg dat ook de carriers menen dat hier de marktvraag zit.

Dan lees ik maar bar weinig reacties op diverse plekken waar mensen zoiets hebben dat EVDO leuk is.

Hier in Nederland en de rest van Europa moet je al helemaal niet met zulke technieken aan komen zetten. Ze hebben al vaker dat soort dingen geprobeerd te introduceren en ze zijn allemaal geflopt. Europeanen zijn niet zo gadget geil als die Japanners of die Amerikanen.

Ook de Palm Treo 700w met EVDO die alweer een paar maanden uit is verkoopt als hete broodjes over de toonbank. Dus jammer dat je je eigen onbereikbaarheid naar de nieuwe Treo's projecteert op de verkoopbaarheid van het produkt.

Wat kon de 700w ook al weer? Owja, dat veel gevraagde wifi. Waarom is die 700w op de markt gezet? Owja, omdat al die IT afdelingen graag de boel wilden integreren met hun Exchange en overige Microsoft zaken. Waarom denk je dat die 700w zo goed verkoopt? Om bovenstaande redenen en dus niet zo zeer om dat EVDO. Die 700w is zo'n beetje de natte droom van die IT afdelingen.

Dat zei men vroeger ook met een 56k6 modem toen kabel nog duur was. Check de video maar eens. Browsen wordt hiermee *echt* zoals op de desktop qua snelheid, en Blazer Browser is weer verbeterd. Daarnaast is de roep om Wifi bij users mijns inziens niet zozeer gebaseerd op security, maar meer om kosten en snelheid - waarvan het laatste meer dan goed wordt aangepakt door EVDO.

Yep, maar niet iedereen zit tegenwoordig aan de 20 Mbit ADSL2+ (als ze de technische mogelijkheden hiertoe hebben) omdat vaak een 1 Mbit lijn al voldoende is en ze gewoon niet meer willen. Dat 56k is gewoon te traag en je betaalt per telefoontik ipv een vast bedrag per maand.
Dat wifi gebeuren is dus meer gebaseerd omdat het leuker is in bedrijven. Dat EVDO, UMTS, etc. is allemaal leuk maar is stukken duurder omdat velen al een wifi infrastructuur hebben liggen en ook eigenlijk alleen via hun eigen infrastructuur willen werken. Beheertechnisch gezien is het vanuit security opzicht ook veel prettiger om via de eigen wifi infrastructuur te werken omdat je die zelf volledig kunt beinvloeden, je hebt er je eigen hand in (alleen al daarom kan het dus al veiliger zijn dan die EVDO). Dat laatste speelt meer bij bedrijven.

Hallo, de Treo 650 is bijna 2 jaar oud! Wil je dat Palm 10 jaar lang updates blijft geven soms?

Euh ja. Waarom niet? Ik zie Sun Microsystems ook systemen nog verkopen (!!!) die al 10 jaar oud zijn. Daarna zijn ze end of life waarbij de support nog een x aantal jaar door loopt. Waarom zou het niet kunnen, het is gewoon een goed apparaat. Als je je support vanzoiets na 2 jaar al afhakt dan zegt dat genoeg wat je als fabrikant dan kan dit ook een bepaald signaal afgeven wat door sommigen als negatief wordt opgevangen (as in "Palm vind zijn eigen devices niet goed dus geeft het maar een korte support periode"). Kom eens bij bedrijven aanzetten dat je iets maar een paar jaar support, denk maar niet dat die je product dan nog kopen, is het ineens veel te duur voor.

Mijn conclusie. Woon je in Amerika en heb je een Treo 650 of lager en je zit al bij Sprint of Verizon, dan is de Treo 700p een absolute verbetering in stabiliteit (dbcache en dynamic heap zijn zowat 4x zo groot geworden), opslag (Tungsten T3 achtige proporties), snelheid (door EVDO) en overall gebruiksgemak. Met EVDO ben je je eigen Wifi hotspot. Wifi-achtige snelheid waar je ook bent, zonder dat je als een junkie op straat naar accesspoints hoeft te zoeken. Aan jezelf de keuze hoeveel je ervoor over hebt.

Eentje met wifi en EVDO zou mooier zijn geweest though

Ik zie een zonnige toekomst voor Palm, ze zitten op een goeie koers. En hee, zonder fans als ppl die de mensen bij Palm wakker houden was het ze niet gelukt. De Palm community is vanoudsher erg loyaal, en meerdere malen hebben senior managers van Palm aangegeven zeer zeker op fan fora rond te kijken om te zien wat er speelt bij de Powerusers. Maar zoals wel vaker, ook hier op Tweakers, komen wensen van powerusers niet altijd overeen met de grootste beoogde doelgroep.

Mwoah, ik vraag me af in hoeverre die 700p met dat kostplaatje gaat verkopen terwijl de 650 (die weinig verschilt) stuk goedkoper is en hetzelfde kan doen (wat voor 90% al voldoende is).
Ik ben geen fan, ik ben alleen kritisch
Een fan zou upgraden van de 650 naar de 700p. Ik niet omdat die 700p veel te weinig meerwaarde biedt. Als mijn 650 stuk zou gaan zou ik het eventueel overwegen maar ik zou ook zeker eens naar de Symbian phones kijken van Sony Ericsson. Een fan zou er niet aan denken om iets anders te kiezen

[Stereotomy]

Ik merk dat je enorm veel appeles met peren vergelijkt, en dat is niet altijd wenselijk.

Nee, gewoon iemand die eens goed naar de markt kijkt en ziet dat mensen massaal voor de Windows Mobile devices gaan omdat deze wifi ondersteuning hebben terwijl de Palm varianten dat niet hebben. Tegenwoordig heeft Palm echter wel een aantal devices waar zowel bluetooth als wifi op zit, maar daarmee zijn ze volgens mij ietsje te laat meegeweest waardoor het aandeel van de WM devices heeft kunnen groeien.

Nogmaals, EVDO maakt Wifi overbodig.

Waarom zou je in hemelsnaam naar Wifi willen overswitchen als ten eerste Wifi je batterij 4x zo snel opmaakt (dé klacht van alle WM5 Smartphones), en als je al de hele dag online bent met EVDO, én nogmaals, als EVDO gewoon even snel is als je Wifi netwerk? Het gros van de zichzelf respecterende bedrijven hebben VPN met encryptie beschikbaar, net zoals ze Wifi met encryptie beschikbaar hebben.

En iets wat je over het hoofd ziet: de doelgroep van de Treo's zijn de Road Warriors die 25% van hun tijd op kantoor zitten en 75% van de tijd op de weg. Voor alle andere mensen die vaker in dan buiten het betrijf te vinden zijn, is wellicht een hippe BT telefoon (zoals de RAZR) met een T|X beter geschikt.

Ik ben het met je eens dat GPRS zonder Wifi een beetje karig is tegenwoordig, terwijl het bij de lancering van de Treo 650 nog net kon.

Als je kijkt naar de gsm fabrikanten dan zie je dat er vaak een stereo headset wordt meegeleverd waardoor je muziek kunt luisteren en telefoneren. Gecombineerd met de functie om je muziek af te breken wanneer je telefoon hebt en weer te vervolgen wanneer je hebt opgehangen is dat een vrij makkelijk extraatje wat meer gebruikers kan lokken.

Als je denkt dat de doelgroep van de huidige Treo's mensen zijn die de 2.5mm plug in hun negatieve oordeel mee afwegen, dan zit je er compleet naast denk ik. Het zijn geen schoolkinderen die teveel geld hebben en gewoon een gadget willen hebben, het is een echte productiviteitstool. Minder flitsend dan al die WM5 smartphones, maar - je zult het hier met me eens zijn - sober en functioneel.

Daarnaast, de onvolprezen iPaq 19xx serie, de beste handhelds van hun generatie - ook onder hippe scholieren - , hadden ook 2.5mm plugs vanwege design constraints. Ik neem aan dat Palm met de Treo ook tegen dat gebrek is opgelopen. Niemand zet er natuurlijk voor hun lol een 2.5mm plug in.

Kennelijk toch niet zo goed gezien de class action suite die tegen Palm is aangespannen voor hun smartphone

Waar heb je het over? Waar kan ik daar meer over lezen? Bronnen?

Hoofdlijn van die zaak is het feit dat die smartphone toch niet zo doordacht is.

Da's echt, echt onzin. Als je reviews van de Treo's leest, zie je dat qua gebruiksgemak en functionaliteit, de Treo alle andere Smartphones met gemak de baas kan. Dit is de Smartphone waarmee alle andere Smartphones vergeleken worden qua gebruiksgemak. Ieder product heeft zijn nukken - de Qtek S100 / MDA Compact etc. heeft *ergere* belvolumeproblemen dan de Treo, maar hoor je al die scholieren die ermee rondlopen daar ooit over?

Wat kon de 700w ook al weer? Owja, dat veel gevraagde wifi.

De 700w heeft geen Wifi aan boord. Uitbreidbaar met een Wifi kaart maar ga me niet vertellen dat de goede verkoopcijfers komen doordaat iedereen er gelijk een Wifi kaart van 150 USD erbij besteld. Net wist je me nog te vertellen dat de 700p te duur geprijsd was, en dan ook nog een Wifi kaart voor de 700w erbij? Dan spreek je jezelf tegen.

Dat wifi gebeuren is dus meer gebaseerd omdat het leuker is in bedrijven. Dat EVDO, UMTS, etc. is allemaal leuk maar is stukken duurder omdat velen al een wifi infrastructuur hebben liggen en ook eigenlijk alleen via hun eigen infrastructuur willen werken.

Nogmaals, en ik heb genoeg PR activiteiten van Palm bijgewoond om hun strategie te snappen en er ook achter te staan: de Treo's zijn voor road warriors, mensen van sales of support, die 75% of meer van hun tijd op weg zijn naar de klant, en via een naadloze verbinding in contact met hun bedrijf willen staan. Zit je vaker op je gat in het bedrijf dan erbuiten, koop een T|X met een leuke hippe BT phone ernaast.

Euh ja. Waarom niet? Ik zie Sun Microsystems ook systemen nog verkopen (!!!) die al 10 jaar oud zijn.

Appels en peren. Beter opletten bij je Marketing en Innovatie Management colleges of cursussen: het ene product is het andere niet. Je hebt het over twee compleet verschillende dingen. Support voor een bepaald model PDA na 2 jaar is zeldzaam. Het enige voorbeeld dat ik kan bedenken is de iPaq hx4700. Maar ga alsjeblieft niet aan komen zeulen met servers, straks ga je het nog over de koekenpan van de Blokker hebben.

Eentje met wifi en EVDO zou mooier zijn geweest though

Als willende consument zeg ik ja natuurlijk. Als objectieve Palm fanaat die ziet wat de taak en doelgroep van de Treo 700p is, denk ik: nee, geheel overbodig. Ik heb geen meerwaarde aan mijn Wifi als ik buiten mijn bedrijfspand ben.

Als mijn 650 stuk zou gaan zou ik het eventueel overwegen maar ik zou ook zeker eens naar de Symbian phones kijken van Sony Ericsson. Een fan zou er niet aan denken om iets anders te kiezen

Trouwens, een paar jaar geleden zag je HP en Dell met hun PDA's de hele PalmOS markt opvreten. HP en zeker Dell hebben de hele Smartphoneboot gemist, en hebben nu hele, hele tegenvallende cijfers, terwijl de markt voor Treo's groeit. Toch kudos voor Palm dat ze tenminste dat aan hebben zien komen en Handspring teruggekocht hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door Stereotomy op 17-05-2006 14:34 ]

[ppl]

Stereotomy schreef op woensdag 17 mei 2006 @ 14:32:
Nogmaals, EVDO maakt Wifi overbodig.

Waarom zou je in hemelsnaam naar Wifi willen overswitchen als ten eerste Wifi je batterij 4x zo snel opmaakt (dé klacht van alle WM5 Smartphones), en als je al de hele dag online bent met EVDO, én nogmaals, als EVDO gewoon even snel is als je Wifi netwerk? Het gros van de zichzelf respecterende bedrijven hebben VPN met encryptie beschikbaar, net zoals ze Wifi met encryptie beschikbaar hebben.

Het gros van de bedrijven werken niet eens met VPN. Het gros van de bedrijven heeft de medewerkers gewoon achter een pc die met een draad aan het netwerkverbonden is in het eigen gebouw zitten. VPN is dan overbodig. Helaas geldt dat ook voor beveiligde wifi netwerken, die zie je ook niet zo vaak

Wifi is niet overbodig, wifi netwerken zie je overal, meer dan EVDO. Binnen een bedrijf kan het eigen systeembeheer meer invloed uitoefenen op het eigen wifi netwerk dan op het EVDO verhaal. EVDO staat onder invloed van externe factoren.

En iets wat je over het hoofd ziet: de doelgroep van de Treo's zijn de Road Warriors die 25% van hun tijd op kantoor zitten en 75% van de tijd op de weg. Voor alle andere mensen die vaker in dan buiten het betrijf te vinden zijn, is wellicht een hippe BT telefoon (zoals de RAZR) met een T|X beter geschikt.

Iets wat jij over het hoofd ziet is dat die mensen on the road naar hun klanten gaan. Daar willen ze ook internet toegang maar ze willen ook bepaalde zaken via het netwerk kunnen regelen. Met wifi gaat het makkelijker. Zal echter niet vaak voorkomen omdat een beetje ict afdeling geen foreign devices op hun netwerk wil.

Als je denkt dat de doelgroep van de huidige Treo's mensen zijn die de 2.5mm plug in hun negatieve oordeel mee afwegen, dan zit je er compleet naast denk ik. Het zijn geen schoolkinderen die teveel geld hebben en gewoon een gadget willen hebben, het is een echte productiviteitstool. Minder flitsend dan al die WM5 smartphones, maar - je zult het hier met me eens zijn - sober en functioneel.

Kijk voor de gein eens in management blaadjes. Managers zijn schoolkinderen die teveel geld hebben (of liever gezegd, ze laten het bedrijf er voor opdraaien) voor dat soort dure gadgets. Kennelijk is het nogal van belang dat je andere mensen dan kunt aftroeven.
Je kunt het ook anders bekijken: die mp3 functionaliteit wordt dusdanig gepromoot dat het ook wel zo handig zou zijn als er iets van een koptelefoon aansluiting op zit of dat er een headset bij zit. Dan kun je je doelgroep uitbreiden. Dat uitbreiden betekent dat je meer voet aan de grond kan krijgen en dat is hier in de EU wel nodig. Voor in de toekomst waarschijnlijk ook want het smartphone segment stijgt en dan zul je toch echt het nodige moeten doen om er nog uit te springen.

Een PalmOS device is functioneel maar hoeft echt niet sober te zijn. Gezien de vele launchers is PalmOS ook niet sober en blijft het toch functioneel. Ook met een MP3 speler blijft het een functioneel apparaat, je kunt er nu alleen een veel groter publiek mee beslaan en daarmee dus ook veel meer van die apparaten verkopen.

Vanuit de telecom bekeken is die 2.5 mm jackplug juist handig vanwege de vele headsets met draad. Dan kom je dus in een moeilijke beslissing en opzich vind ik het feit dat je een convertor nodig hebt ook niet storend. Zou je zoiets erbij leveren dan maakt het je apparaat net wat aantrekkelijker. Of lever een stereo headset mee ipv dat mono headsetje. Dat is iets waar men niet bij Palm aan denkt: het aanboren van andere doelgroepen met hetzelfde apparaat. Het apparaat heeft hier zeker wel de potentie voor en ik vind het dan ook een grote misser dat men dit niet uitbuit.

Daarnaast, de onvolprezen iPaq 19xx serie, de beste handhelds van hun generatie - ook onder hippe scholieren - , hadden ook 2.5mm plugs vanwege design constraints. Ik neem aan dat Palm met de Treo ook tegen dat gebrek is opgelopen. Niemand zet er natuurlijk voor hun lol een 2.5mm plug in.

Denk dat men eerder voor die 2.5 mm heeft gekozen vanwege de compatibiliteit met bestaande headsets met een draadje.

Waar heb je het over? Waar kan ik daar meer over lezen? Bronnen?

De rechtszaak die een groot aantal users heeft aangespannen tegen Palm (toen Palmone) omdat men juist niet vind dat het apparaat doordacht is, het heeft veel te veel fouten. Ze vinden het ding eerder een beta apparaat dan iets wat je als product op de markt zou zetten.
Kijk eens op www.palmclub.nl daar staat het bericht hierover. Ook op andere sites als mytreo.net, treocentral.com, 1src.com, etc. stond hier ook een nieuwsbericht van.

Da's echt, echt onzin. Als je reviews van de Treo's leest, zie je dat qua gebruiksgemak en functionaliteit, de Treo alle andere Smartphones met gemak de baas kan. Dit is de Smartphone waarmee alle andere Smartphones vergeleken worden qua gebruiksgemak. Ieder product heeft zijn nukken - de Qtek S100 / MDA Compact etc. heeft *ergere* belvolumeproblemen dan de Treo, maar hoor je al die scholieren die ermee rondlopen daar ooit over?

Dom dom. Dat iets beter is dan de rest betekent niet meteen dat het goed doordacht is, dat betekent gewoon dat het beter doordacht is dan de rest van het segment. Het heeft een goed concept en de uitvoering is wel oke, maar het is beslist niet een goed doordacht apparaat, daar heeft het te veel gebreken voor.

De 700w heeft geen Wifi aan boord. Uitbreidbaar met een Wifi kaart maar ga me niet vertellen dat de goede verkoopcijfers komen doordaat iedereen er gelijk een Wifi kaart van 150 USD erbij besteld. Net wist je me nog te vertellen dat de 700p te duur geprijsd was, en dan ook nog een Wifi kaart voor de 700w erbij? Dan spreek je jezelf tegen.

Waarom zou ik mezelf tegenspreken dan? Die 700p is vergeleken met de 650, voor die 700w is er geen vergelijkbaar apparaat bij Palm. Je vergelijkt hier appels met peren zodat je een punt kunt maken. Je kijkt wel erg door een roze bril als ik dit zo lees.
De 700w heeft tenminste wifi support waardoor het voor klanten mogelijk is om een wifi kaartje te gebruiken. Dat kan nog immer niet met de PalmOS varianten van de Treo.
Het feit dat je wifi kunt gebruiken geeft de meerwaarde (buiten dat ICT afdelingen gelukkig zijn vanwege exchange support e.d.).
De Treo 650 heeft dan weer wel de beschikking over de Enfora Wifi Sled maar dan voeg je een enorme bulk toe aan het apparaat wat het ook weer enorm onaantrekkelijk maakt (plus je sleept weer zo'n groot geval mee naast de Treo) en toch wordt het ding veel verkocht.

Nogmaals, en ik heb genoeg PR activiteiten van Palm bijgewoond om hun strategie te snappen en er ook achter te staan: de Treo's zijn voor road warriors, mensen van sales of support, die 75% of meer van hun tijd op weg zijn naar de klant, en via een naadloze verbinding in contact met hun bedrijf willen staan. Zit je vaker op je gat in het bedrijf dan erbuiten, koop een T|X met een leuke hippe BT phone ernaast.

En daarmee zit Palm dus fout. Er zijn inmiddels veel meer mensen dan alleen die road warriors die een smartphone willen. Jammer dat Palm hun spullen niet aan die mensen wil verkopen, zouden ze aardig wat meer geld mee kunnen verdienen. Het apparaat kan het, waarom dan niet uitbuiten?
BTW: als je al 75% van de tijd bezig bent om naar een klant te gaan doe je het gruwelijk fout. Dan ben je nou niet bepaald productief voor het bedrijf: je kost veel meer dan dat je oplevert.

Appels en peren. Beter opletten bij je Marketing en Innovatie Management colleges of cursussen: het ene product is het andere niet. Je hebt het over twee compleet verschillende dingen. Support voor een bepaald model PDA na 2 jaar is zeldzaam. Het enige voorbeeld dat ik kan bedenken is de iPaq hx4700. Maar ga alsjeblieft niet aan komen zeulen met servers, straks ga je het nog over de koekenpan van de Blokker hebben.

Klopt, zoiets heet dan ook een VOORBEELD, moeilijk begrip voor sommigen, zeker als je "hun" product "aanvalt". Dit is al de zoveelste keer dat ik in een discussie moet gaan uitleggen wat een voorbeeld is. Beter opletten bij de lessen Nederlands dus.

Ik gaf Sun Microsystems puur als voorbeeld omdat het als eerste in mijn gedachten sprong. Er zijn heel wat meer producten die een veel langere support hebben. Daarnaast heb je ook nog een wettelijke verplichting ivm garantie e.d. waardoor het dus ook slim is om een lange support op te zetten. Er zijn ook zat mensen die niet continu upgraden naar het nieuwste van het nieuwste en gerust een GSM 5 jaar lang gebruiken tot het apparaat echt kapot is. Als je bekijkt hoeveel een Treo kost zou het toch wel erg prettig zijn als je zo'n apparaat ook lang kon gebruiken en support hoort er dan ook bij.

Geef nou eens aan waarom zo'n lange support niet zou kunnen? Als ik kijk naar een bedrijf wat die investeert in ICT zaken dan wordt er vaak verwacht dat de boel heel wat jaartjes mee gaat. Het eerst waar men dan naar kijkt is de support die erop zit. Al zouden ze het in moeten kopen, ze kijken er naar.

Als willende consument zeg ik ja natuurlijk. Als objectieve Palm fanaat die ziet wat de taak en doelgroep van de Treo 700p is, denk ik: nee, geheel overbodig. Ik heb geen meerwaarde aan mijn Wifi als ik buiten mijn bedrijfspand ben.

Ik als systeem/netwerkbeheerder zie het dus heel anders en de redenen heb ik inmiddels al wel gegeven. Als ik kijk naar wat het apparaat feitelijk kan dan is dat veel meer dan die vrij smalle doelgroep waar Palm het op richt. Ik zie daar dus een hele grote gemiste kans om het apparaat ook te richten op andere doelgroepen waardoor je een veel groter marktaandeel kunt kweken. Als we kijken naar de stijgende lijn in het smartphone segment is zoiets heel erg belangrijk.
In de USA werkt dat road warrior verhaal, hier in de EU niet. In de USA is blackberry dan ook een succesvol apparaat/dienst, hier in de EU helemaal niet. Ik hoop dan ook dat de GSM variant van de 700p (als deze er al uberhaupt komt) wel de nodige zaken als wifi aanboord heeft en zonder antenne. Hier in de EU wordt een antenne als ouderwets beschouwd tegenwoordig, ik vind dat die antenne de Treo juist zijn karakter geeft.

Trouwens, een paar jaar geleden zag je HP en Dell met hun PDA's de hele PalmOS markt opvreten. HP en zeker Dell hebben de hele Smartphoneboot gemist, en hebben nu hele, hele tegenvallende cijfers, terwijl de markt voor Treo's groeit. Toch kudos voor Palm dat ze tenminste dat aan hebben zien komen en Handspring teruggekocht hebben.

Dat inderdaad. Nu krijg je vers 2, kunnen ze het ook behouden? Vooral hier in de EU heeft Palm nog een flinke strijd te leveren, in de USA zit het wel snor. Je ziet in de EU dat de Symbian en WM phones het hele PalmOS en Blackberry aandeel opvreten.

[Stereotomy]

De rechtszaak die een groot aantal users heeft aangespannen tegen Palm (toen Palmone) omdat men juist niet vind dat het apparaat doordacht is, het heeft veel te veel fouten. Ze vinden het ding eerder een beta apparaat dan iets wat je als product op de markt zou zetten.
Kijk eens op www.palmclub.nl daar staat het bericht hierover.

Ik stel daar mede de nieuwsberichten op en behalve wat vage geruchten en een sisser heb ik er niks meer over gehoord. Ik denk dat je hier de feiten weer overdrijft en zit te doemdenken in het nadeel van Palm.

Daarnaast is het een fantastische service van Palm om de 1.20 firmware update uit te brengen met een zeer, zeer goede verbetering over de oude 1.13 update. De gehele tech wereld sprak van hulde toen dat gebeurde, want het komt inderdaad niet vaak voor dat een bedrijf zo'n grote update naar buiten brengt halverwege de life-cycle van een product.

Dom dom. Dat iets beter is dan de rest betekent niet meteen dat het goed doordacht is, dat betekent gewoon dat het beter doordacht is dan de rest van het segment.

:rolleyes: Haal jij dan een apparaat op uit 2010 in je tijdmachine? Wanneer ontwikkelingen goed uitgekristalliseerd zijn? Nogmaals, we leven in het hier en nu. Jouw "wat als" stellingen zijn leuk als we nieuwe dingen moeten bedenken, maar het gaat nu om de Treo's in vergelijking met de concurrentie, en daar is de Treo qua usability gewoon top, die dozijn HTC modellen ten spijt.

Geef nou eens aan waarom zo'n lange support niet zou kunnen? Als ik kijk naar een bedrijf wat die investeert in ICT zaken dan wordt er vaak verwacht dat de boel heel wat jaartjes mee gaat. Het eerst waar men dan naar kijkt is de support die erop zit. Al zouden ze het in moeten kopen, ze kijken er naar.

Kosten en baten natuurlijk! Je kan toch niet van zo'n product verwachten dat het jaaaren meegaat? Hoeveel mensen zie jij nog met een m515 (van 2-3 jaar terug) of een Treo 300 rondlopen? Of nog beter, een Palm Pilot Professional met 640 KB geheugen? En dat is wat ik bedoel met jouw onzinnige vergelijkingen. PDA's en Smartphones hebben een relatief korte levensduur, en als je dan aan komt zetten met een servervoorbeeld die veel langer meegaat dan getuigt dat niet van slim redeneren.

Ik dacht dat je inhoudelijk nog de discussie aanwilde, maar als ik dit lees:

Klopt, zoiets heet dan ook een VOORBEELD, moeilijk begrip voor sommigen, zeker als je "hun" product "aanvalt". [...] Beter opletten bij de lessen Nederlands dus.

Voorbeelden zijn goede vergelijkingen. Dit is zo'n manke vergelijking waarbij je zelf toegeeft dat het zo in de werkelijkheid niet werkt, maar dat jij vindt dat zoiets "wel zou moeten kunnen". Wel, dat kan in jouw droomwereld, maar niet in de harde realiteit van de zakelijke markt.

Wil je dus een punt maken, gebruik dan vergelijkbare producten in het vervolg.

Dit is al de zoveelste keer dat ik in een discussie moet gaan uitleggen wat een voorbeeld is.

Oh, het overkomt je dus vaker. Doe er wat aan, man.

ik vind dat die antenne de Treo juist zijn karakter geeft.

De antenne van mijn Treo geeft me soms pijn in m'n ballen als ik zit.

Maargoed, over die dingen zullen we het nu niet eens worden, maar ik wil van jou bronnen zien over die enorme massa rechtzaak van de Treo gebruikers tegen Palm en wat daar voor sisser is uitgekomen.

[ Voor 76% gewijzigd door Stereotomy op 17-05-2006 23:50 ]

[ppl]

Stereotomy schreef op woensdag 17 mei 2006 @ 20:03:
Ik stel daar mede de nieuwsberichten op en behalve wat vage geruchten en een sisser heb ik er niks meer over gehoord. Ik denk dat je hier de feiten weer overdrijft en zit te doemdenken in het nadeel van Palm.

Volgens de gepubliceerde formulieren (die officiele documenten voor een aanklacht waren) zijn het dus alles behalve vage geruchten. Dat je er niks meer van weer hoord....hoe lang duurt de gemiddelde rechtszaak voordat het uberhaupt al begint? Misschien dat je over een jaartje pas weer wat hoort. Er zijn maar bar weinig follow ups met dat soort zaken. Kan je een aantal andere zaken als voorbeelden geven maar dat doe je vast weer af als appels met peren vergelijken...

Daarnaast is het een fantastische service van Palm om de 1.20 firmware update uit te brengen met een zeer, zeer goede verbetering over de oude 1.13 update. De gehele tech wereld sprak van hulde toen dat gebeurde, want het komt inderdaad niet vaak voor dat een bedrijf zo'n grote update naar buiten brengt halverwege de life-cycle van een product.

Dat was inderdaad een goede update. Een groot aantal van de verbeteringen die in de 700p zitten kunnen ook mee met een nieuwe update, weer zo'n geweldige update.

:rolleyes: Haal jij dan een apparaat op uit 2010 in je tijdmachine? Wanneer ontwikkelingen goed uitgekristalliseerd zijn? Nogmaals, we leven in het hier en nu. Jouw "wat als" stellingen zijn leuk als we nieuwe dingen moeten bedenken, maar het gaat nu om de Treo's in vergelijking met de concurrentie, en daar is de Treo qua usability gewoon top, die dozijn HTC modellen ten spijt.

*zucht* weer zo eentje die meteen het nieuwste van het nieuwste moet hebben waarbij het oude spul meteen afgedankt is en als "slecht" wordt bestempeld.
Het gaat niet alleen om die vergelijking met de Treo en de concurrentie zoals die HTC modellen maar ook met concurrentie uit Palm's eigen doos: die Treo 650. Nogmaals, die 650 kan nagenoeg hetzelfde als de 700p maar is stukken goedkoper. Die zal waarschijnlijk simpelweg aantrekkelijker zijn. De 650 was veel concurrerender dan de 600 vanwege de grote verbeteringen zoals wel bluetooth en een betere resolutie op het scherm. Het gat tussen 650 en 700p is kleiner dan dat. Ik vraag me dus gewoonweg af of het wel groot genoeg is om mensen over te halen om een 700p te kopen.

Kosten en baten natuurlijk! Je kan toch niet van zo'n product verwachten dat het jaaaren meegaat? Hoeveel mensen zie jij nog met een m515 (van 2-3 jaar terug) of een Treo 300 rondlopen? Of nog beter, een Palm Pilot Professional met 640 KB geheugen? En dat is wat ik bedoel met jouw onzinnige vergelijkingen. PDA's en Smartphones hebben een relatief korte levensduur, en als je dan aan komt zetten met een servervoorbeeld die veel langer meegaat dan getuigt dat niet van slim redeneren.

Ik zie hier genoeg mensen rondlopen met uit elkaar vallende Palm V'tjes die met wat Scotch tape bij elkaar worden gehouden. Die mensen willen geen nieuwe want het ding werkt nog prima.
Hetzelfde zie ik met de oude Ipaq dingen (die hele grote met ppc 2002 of nog ouder). Er gaat hooguit nog een nieuwe accu in en er komt iets van een USB cradle/sync cable bij maar das alles.
Die lui vervangen pas iets als het echt niet meer doet.
Ik heb ook al wat studenten weten te spotten die nog steeds met die oude Palm Pilots rondlopen omdat hij simpelweg hun agenda bij houdt en er iets van 2 AA batterijen in zitten.
PDA's en smartphones hebben dus niet kortere levensduren, er zijn er zat die het ding netzolang gebruiken tot het apparaat echt stuk is. Dit zijn praktijk voorbeelden van de gewone mensen, niet de voorbeelden die jij aandraagt, die zij van de Palm fans die ieder jaar een nieuwe kopen.
Onzinnig? Als jij praktijkervaring onzinnig wil noemen zegt dat al genoeg...
Ik meen me nog iets te herinneren van vroeger, toen Palm nog aan OS updates deed...toen kon het blijkbaar dus wel en was het ook niet raar...

Ik weet niet wat je kennis is van ICT binnen een bedrijf maar bedrijven willen het liefst niets uitgeven aan ICT (op wat uitzonderingen na en dan mag je je echt gelukkig prijzen). PDA's, smartphones, etc. behoren daartoe. Daarom willen ze ook een zo lang mogelijke support waarbij het soms voorkomt dat men zo hard op de kosten wil besparen dat ze liever voor de lage prijs gaan dan voor de support.

Voorbeelden zijn goede vergelijkingen. Dit is zo'n manke vergelijking waarbij je zelf toegeeft dat het zo in de werkelijkheid niet werkt, maar dat jij vindt dat zoiets "wel zou moeten kunnen". Wel, dat kan in jouw droomwereld, maar niet in de harde realiteit van de zakelijke markt.

Wil je dus een punt maken, gebruik dan vergelijkbare producten.

Voorbeelden zijn voorbeelden ongeacht of ze goed of fout zijn. Daarnaast zijn voorbeelden er om een punt duidelijk te maken waarbij je tussen de regels dient te lezen. Dat houdt dus in dat een voorbeeld niet hoeft te bestaan uit vergelijkbare producten. Jij ziet dus kennelijk niet wat er tussen de regels door staat. Jammer.

Het is zeker wel de harde werkelijkheid, alleen niet voor alle producten. Ik wil van jou nog steeds eens weten waarom zoiets niet zou kunnen want je blijft dat maar herhaaldelijk ontduiken.
Je gaf zelf al aan dat je het stupide vind als Palm wel lange support op zo'n smartphone zou geven. Mijn vraag is dan ook vrij simpel: waarom? Ik heb nog steeds geen redenen gezien waarom zoiets niet zou kunnen. Palm doet dit niet en dat is dan ook mijn punt: het zou beter zijn als het dat wel deed. Kijk maar naar de verschillen tussen de 700p en 650, die zijn aardig miniem terwijl de prijs voor de 700p wel 2x zo hoog is als de 650.

Om een recent voorbeeld te geven (wat wel weer afgedaan zal worden als appels met peren vergelijken): de Apple Macbook heeft een zwart kleurige variant die 200 dollar duurder is dan de witte variant waarbij naast de kleur alleen een extra 20 GB diskspace het verschil tussen die 2 is. De vraag die velen dan ook stellen: hoe rechtvaardig is het om voor 20 GB en een ander kleurtje een 200 euro extra te vragen. Velen antwoorden daarop dat ze het schandalig vinden en dan ook veel liever voor de 200 dollar goedkopere witte versie gaan. Die zwarten worden wel verkocht maar stukken minder dan die witte. Ik heb een idee dat het die 700p ongeveer hetzelfde te wachten zal staan. Men had dus beter een flinke upgrade van die 700p kunnen maken en de kleine changes die het nu heeft gewoon via een firmware update grotendeels op de 650 terug te zetten.

Maargoed, over die dingen zullen we het nu niet eens worden, maar ik wil van jou bronnen zien over die enorme massa rechtzaak van de Treo gebruikers tegen Palm en wat daar voor sisser is uitgekomen.

Of je zoekt zelf even op "palm class action lawsuit".
Voor zover ik weet is die zaak nog steeds bij de rechtbank in de USA in behandeling. Het is niet ongewoon dat zoiets minimaal een jaar duurt voordat het uberhaupt in een rechtszaal aan bod komt.
Nadeel hiervan is dat je daarom bar weinig follow ups tegen komt. Daar was ik nou juist wel benieuwd naar omdat een aantal klachten die men had nogal twijfelachtig waren, van een aantal had ik het vermoeden dat het gepruts van de carriers met die software het hele gedoe met instabiliteit veroorzaakt. Ik was dan ook benieuwd hoe de rechter hierover dacht. Het was meer om te laten zien dat lang niet iedereen er zo over denkt dat die Treo's goed doordacht zijn omdat er nogal wat problemen zijn wat stabiliteit betreft. De aanklacht treft echter ook delen als service (het kwam nogal vaak voor dat men dus gewoon defecte refurbished units terug kregen of dat Palm helemaal niet wilde helpen). Een "class action lawsuit" wil trouwens zeggen dat het een rechtszaak is van meer dan 1 rechtspersoon tegen een ander rechtspersoon, in dit geval zijn dat maar liefst 3 mensen die het lef en de financien hadden om zoiets te doen. Dat "enorme massa" van jou berust volgens mij dan ook op een misverstand van de betekenis "class action lawsuit". De reacties op het nieuwsbericht verdeelde de boel in 2 kampen: een groep die erachter stond en eentje die het maar onzin vond. Ik zou meer in het midden zitten voor als je het weten wil.

Nou hebben we een hele discussie hierboven staan en er valt me 1 ding op: het gaat allemaal over USA en totaal niet over wat we hier in de EU hebben. Kijken we naar de USA dan staat Palm met hun Treo bovenaan de lijst van smartphones. Kijken we echter naar de EU dan staan ze waarschijnlijk niet eens in de top 10, terwijl je wel veel Symbian smartphones in die lijst vindt naast de Windows Mobile. Kennelijk heeft Palm hier dus heel erg veel moeite om te laten zien dat de Treo een doordachte smartphone is. Ook daarom zeg ik dus dat die Treo niet zo doordacht is als jij wilt doen voorkomen. Er zitten heel wat knullige problemen in. Ze kunnen niet eens fatsoenlijk een bluetooth standaard implementeren, dat gebeurt maar halfjes waardoor veel carkits niet juist werken (als ze uberhaupt al werken). Als die dingen zoals jij zegt voor die road warriors zijn dan is dat toch wel uitermate knullig.

[Stereotomy]

Of je zoekt zelf even op "palm class action lawsuit".

http://www.palmclub.nl/fo...palm+class+action+lawsuit

Volgens de gepubliceerde formulieren (die officiele documenten voor een aanklacht waren) zijn het dus alles behalve vage geruchten. Dat je er niks meer van weer hoord....hoe lang duurt de gemiddelde rechtszaak voordat het uberhaupt al begint? Misschien dat je over een jaartje pas weer wat hoort. Er zijn maar bar weinig follow ups met dat soort zaken.

Je geloofwaardigheid brokkelt steeds verder af. Boute uitspraken doen, foute vergelijkingen maken, en steeds je poot stijf houden zonder dat je ook maar de moeite neemt iets te bewijzen.

Dit is al de zoveelste keer dat ik in een discussie moet gaan uitleggen wat een voorbeeld is.

Oh, het overkomt je dus vaker. Doe er wat aan, man.

Voorbeelden zijn voorbeelden ongeacht of ze goed of fout zijn.

Ja, bijvoorbeeld net nog, toen ik de groene luchtverfrisser in de supermarkt kocht in plaats van de blauwe.

*zucht* weer zo eentje die meteen het nieuwste van het nieuwste moet hebben waarbij het oude spul meteen afgedankt is en als "slecht" wordt bestempeld.

Projecteer je stereotypen niet op mij, maar blijf bij de discussie. De Treo 650 is een fantastisch apparaat dat nog steeds zijn mannetje kan staan, en ik ga dus wat mij betreft nu met het beoogde prijs van een Treo 700p allerminst upgraden. Ik heb ook nergens de indruk gewekt dat de 700p een superrevolutie is, maar gewoon een nuttige evolutie van de 650. Jij bent degene die teleurgesteld was over de specs, weet je nog, dat de nieuwste van het nieuwste van HTC allemaal Wifi bevat en dat jij dat dus ook zo graag moet hebben in je nieuwe Treo want stel je anders eens voor.

Dit zijn praktijk voorbeelden van de gewone mensen, niet de voorbeelden die jij aandraagt, die zij van de Palm fans die ieder jaar een nieuwe kopen.

Jaaaa, van die "gewone" mensen, *daar* verdient Palm wat aan! Mensen die om de vijf jaar een nieuwe Palm kopen en dus geen geld in het laatje brengen! En daar moet volgens jou Palm meer aandacht aan besteden, resources heen sturen en veel werk verzetten zonder dat er geld in het laatje komt?

Jongen, blijf systeembeheerder - daar lijk je me op je plaats - of ga voor een idealistische NGO werken want van zakendoen heb je geen verstand.

Kennelijk heeft Palm hier dus heel erg veel moeite om te laten zien dat de Treo een doordachte smartphone is. Ook daarom zeg ik dus dat die Treo niet zo doordacht is als jij wilt doen voorkomen. Er zitten heel wat knullige problemen in.

Palm heeft door de GPS hype van de afgelopen jaren sowieso weinig voet aan de grond in Europa qua marketing en marktaandeel, dan kun je ook niet verwachten dat ze ook hier vanaf het begin meedraaien. Daarnaast zijn Europeanen veel bewuster van telefoonkoelkasten met een antenne. Een goed product is niet goed genoeg om zichzelf te promoten, daar is meer marketing voor nodig. In uitzonderlijke gevallen lukt dat wel, zoals de Treo in Amerika.

Veel van wat jij "knullige problemen" noemt mbt stabiliteit is prima opgelost door in de 700p een schep geheugen erbij te doen en de dbcache en dynamic heap zo'n 3-4x te vergroten. En dan is het zeker nu *weer* niet goed.

Modbreak:

Het laatste stukje heb ik even verwijderd. GoT is namelijk niet bedoeld voor wervingsacties e.d..

[ Voor 22% gewijzigd door Eggy op 18-05-2006 02:15 ]

[Atomsk]

Hoe dan ook , ik hoop dat Palm voor de EU een UMTS versie uitbrengt. GPRS is leuk voor een beetje MSN'en en IRC, maar webbrowsen gaat veels te traag. Wifi zou ook wel aardig zijn, maar is voor mij niet echt een must. Wifi zie ik in de eerste plaats als draadloos ethernet en meer bedoeld voor laptops. Een PDA/smartphone is voor mij niet zo'n kandidaat om in een netwerk te hangen.

Maar goed, ik ben er ook niet op tegen ofzo..

De gemiddelde Europeaan schaft zo om de 2 jaar een nieuw toestel aan trouwens.. Stond ergens op webwereld onlangs.

[ Voor 14% gewijzigd door Atomsk op 19-05-2006 21:19 ]

[ppl]

Stereotomy schreef op donderdag 18 mei 2006 @ 00:06:
Je geloofwaardigheid brokkelt steeds verder af. Boute uitspraken doen, foute vergelijkingen maken, en steeds je poot stijf houden zonder dat je ook maar de moeite neemt iets te bewijzen.

Als er iemand zijn poot stijf houdt ben jij het wel, zeker omdat je alleen maar inhoudelijk aan het ontwijken bent en een enorme defensieve houding t.o.v. Palm en de Treo aanhoudt. Je kunt merken dat je een fanboy bent. Hilarisch.

Projecteer je stereotypen niet op mij, maar blijf bij de discussie.

Discussie? Die is er inmiddels niet meer aangezien je er eigenhandig een flamewar van hebt gemaakt. Blijf zelf eens bij de discussie en reageer inhoudelijk i.p.v. uitermate gemakkelijk af te doen als onzin, onjuist, doet niet ter zake, etc. Het waarom staat er nog steeds niet bij, doe dat eens want dan hebben we hier pas een discussie.

De Treo 650 is een fantastisch apparaat dat nog steeds zijn mannetje kan staan, en ik ga dus wat mij betreft nu met het beoogde prijs van een Treo 700p allerminst upgraden. Ik heb ook nergens de indruk gewekt dat de 700p een superrevolutie is, maar gewoon een nuttige evolutie van de 650. Jij bent degene die teleurgesteld was over de specs, weet je nog, dat de nieuwste van het nieuwste van HTC allemaal Wifi bevat en dat jij dat dus ook zo graag moet hebben in je nieuwe Treo want stel je anders eens voor.

Ik moet niks, dat is een foute conclusie die je daar maakt. Het is een vraag vanuit de community geweest die zo ongeveer al vanaf de Treo 600 speelt en die ook al vanaf de Treo 600 door Palm wordt aangekondigd in de zin van "jaha, dat gaat er nog wel komen". Nu wederom niet en ja, dan is die community teleurgesteld en gaan ze zeuren. Als ik aan anderen die 650 laat zien en meldt dat er geen wifi op zit dan hebben ze dezelfde reactie: stom ding, die ga ik niet kopen hoor. Dat is de realiteit. Dan kun je wel lekker idealistisch blijven doen maar juist daarmee verkoop je je producten dus niet. Dat verwijt is er al jaren. Had Sony hun Clie lijn nog gehad dan had je gezien dat het allemaal wel kon. Multimedia functies kwamen pas van de grond nadat Sony ze in hun Clie lijn had verwerkt. Highres schermen kwamen pas in Palm PDA's nadat Sony het in hun Clie lijn had gestopt.

Jaaaa, van die "gewone" mensen, *daar* verdient Palm wat aan! Mensen die om de vijf jaar een nieuwe Palm kopen en dus geen geld in het laatje brengen! En daar moet volgens jou Palm meer aandacht aan besteden, resources heen sturen en veel werk verzetten zonder dat er geld in het laatje komt?

Ja. Het feit dat jij al uberhaupt denkt dat zoiets al neer komt op bergen verzetten zegt al weer genoeg. Het lijkt veel werk maar hoeft dat zeker niet te zijn. Wat je ook heel erg schijnt te vergeten is dat het hier gaat om "gewone" mensen uit het bedrijfsleven, je weet wel, die doelgroep van Palm...
Wat je ook heel erg vergeet is een stuk psychologie: mensen kopen een apparaat a.d.h.v. het hebben van veel features. Als er maar iets van wifi, gprs e.d. op zit kopen ze het wel. Als ze dat nou eens zouden gaan gebruiken dan zou je daar geld aan over houden. De gewone mens, als in de niet-zakelijke gebruiker, is ook een veel grotere groep dan die zakelijke gebruiker. Bij beide groepen zie je dezelfde houding: de ene heeft iets van "wat moet ik er mee?" terwijl de andere alleen maar features wil hebben.
Feit blijft dat ze gewoon meer met het apparaat hadden kunnen doen.

Veel van wat jij "knullige problemen" noemt mbt stabiliteit is prima opgelost door in de 700p een schep geheugen erbij te doen en de dbcache en dynamic heap zo'n 3-4x te vergroten. En dan is het zeker nu *weer* niet goed.

Leuk, maar dat maakt die 650 nog steeds niet een doordachte telefoon. Het feit dat zoiets pas opgelost kan worden met een geheel nieuw product maakt het nog knulliger (en voor Palm ook prijziger). Die 700p is doordachter dan die 650 dat klopt.

Jongen, blijf systeembeheerder - daar lijk je me op je plaats - of ga voor een idealistische NGO werken want van zakendoen heb je geen verstand.

Systeembeheerders zullen die dingen moeten uitzoeken en implementeren. Daarbij zal er met de gebruikers gecommuniceerd worden. Je zult requirements moeten opstellen samen met die gebruikers. Als er iemand is die een idee heeft wat er onder die gebruikersgroep speelt dan is het die systeembeheerder wel. Een systeembeheerder krijgt (helaas) ook met het management/directie te maken die het ICT budget vaststelt en die reserveren niet een berg geld waardoor er jaarlijks geupgrade kan worden naar een nieuw product. Als je dan iets aanschaft dan moet het gewoon een lange levensduur hebben. Zie ook de frustraties van andere systeembeheerders in het grote systeembeheerders topic (Stuffis Generalis toegang nodig). Dit zijn dus praktijk ervaringen van grote groepen gebruikers en het bedrijfsleven. Jij hebt alleen ervaringen van Palm enthousiastelingen die toch wel gaan upgraden ongeacht of het een goed of slecht apparaat is.

Ik geef je nog 1 kans: reageer nou eindelijk eens inhoudelijk i.p.v. domweg te flamen omdat ik "tegen" die 700p ben. Ik val je heilige PalmOS treo dingetje niet aan hoor en je gaat er ook niet aan dood om toe te geven dat je heilige ding toch niet zo heilig is. Doe nou eens uit de doeken waarom die 700p nou wel die 800 dollar waard is t.o.v. de 650 die maar 400 dollar is. Dat is namelijk ook de grote vraag die op bijv. een forum van treocentral speelt.
Als je zoiets simpels niet kunt beantwoorden en domweg maar doorgaat met flamen dan lijkt het me een goed idee dat op dit topic maar een heel groot slot gehangen wordt. Enige zin in een discussie over die 700p heeft dan simpelweg geen enkele zin. Die modbreak laat toch wel zien hoe idealistisch je bezig bent.

[Pindkaas]

Weet iemand meer, naar wat ik gelezen heb komt de 700p niet naar europa, maar zouden er in de loop van dit jaar nieuwe modellen komen

(iets gelezen van dit jaar 4 nieuwe modellen bla bla)

[Stereotomy]

Die modbreak laat toch wel zien hoe idealistisch je bezig bent.

Die modbreak was een vriendelijke, vrijblijvende handreiking naar jou toe om voor een bepaalde andere site je interesses te delen met andere mensen, maar blijkbaar vond Eggy dat ik dat te letterlijk had neergezet.

Kijk, ik hou van een stevige discussie (mits gefundeerd met goede voorbeelden en steekhoudende argumenten) en ik heb ook je reacties op de frontpage van tweakers opgemerkt wanneer er Palm nieuws was, een frisse wind tussen alle oblivious WM5 gebruikers opmerkingen. Ik kan, ben en hoef het niet altijd met je eens te zijn in deze discussie, en ik waardeer het zeer dat er tenminste iemand hier is die uberhaupt op een redelijk niveau over dit onderwerp wil praten, en ik hoop dat dat wederzijds is.

Was dus absoluut geen inhoudelijke modbreak, alhoewel de mods waarschijnlijk in deze thread al bijna op knappen staan.

Het "geflame" begon toen jij absoluut offtopic over de servermarkt begon. Producten die een veel en veel langere lifecycle hebben dan moderne PDA's en Smartphones. Nogmaals, en dan voor de laatste keer, natuurlijk moet de support daarvoor veel langer aanhouden, en natuurlijk komen daar veel meer updates voor, maar de vergelijking is zo mank omdat de PDA markt om die redenen niet met servers te vergelijken zijn, en jouw voorbeeld 0 waarde heeft.

Jouw antwoord: voorbeeld is voorbeeld, ook al slaat het als een tang op varken, en ik moet het er maar mee doen.

Daarnaast had je het over rechtszaken tegen de Treo. Ik vroeg je om gefundeerde bronnen over het geheel, de eisen, en de (verwachte) uitslag. Jouw antwoord: niets.

Mwah.

Had Sony hun Clie lijn nog gehad dan had je gezien dat het allemaal wel kon. Multimedia functies kwamen pas van de grond nadat Sony ze in hun Clie lijn had verwerkt. Highres schermen kwamen pas in Palm PDA's nadat Sony het in hun Clie lijn had gestopt.

Sony Clie's Hier kom je weer met een voorbeeld waarbij je jezelf ontzettend tegenspreekt. Inhoudelijk ja.

Je bedoelt die innoverende en grensbrekende PDA-lijn van Sony die geroemd werd om de vooruitstrevendheid en functies? Maar die altijd zo ontzettend complex waren voor Jan Modaal door de plethora aan functies, waardoor de verkoopcijfers altijd tegenvielen en dat daarom Sony had besloten een paar jaar terug de Clie-lijn stop te zetten omdat er niet genoeg winst op werd behaald?

ppl, please, je haalt nu precies het voorbeeld aan in de PDA wereld van een merk en bedrijf dat weliswaar door fans geroemd was om haar vooruitstrevendheid qua techniek en functies, maar dat voor de bulk van de gebruikers gewoon te veel functies bevatte die op de doos en van buiten wel heel leuk leken, maar voor hun tijd uitgebracht werden. Ironisch slecht voorbeeld voor de huidige Palm, inc. dus.

Wil je een bron van een editorial van een jouw bekende site waar ik het mee eensch ben?

Hier: http://www.brighthand.com/default.asp?newsID=10545

Bij de buren noemen ze me een Clie-fanboy en anti-Palm, kun je nagaan.

Als ik aan anderen die 650 laat zien en meldt dat er geen wifi op zit dan hebben ze dezelfde reactie: stom ding, die ga ik niet kopen hoor. Dat is de realiteit.

Ken ik, ppl, maak je je geen zorgen. Mijn huisgenootje is zo'n iemand. Als we dan ergens samen heengaan, en ik altijd mijn eigen hotspot ben, moet hij als een junkie op straat gaan zoeken naar een hotspot. Zijn we op een plek waar Wifi is, en drinken we samen wat, dan gaat hij bijv. zijn mail checken en wat op het web surfen, terwijl ik pushmail heb met mijn nonstop GPRS verbinding en er niks extra's voor hoef te doen. Hij moet constant letten op dat hij Wifi ook gewoon uitzet als hij het niet gebruikt, anders is zijn apparaat leeg. Hij is al bijna om dat hij een Treo gaat kopen (overstap van 3 jaar WM, kun je nagaan), en wat hij zegt is dat het op de doos en qua specs het enorm dom lijkt om geen Wifi in een smartphone te lepelen - en ik geef toe, het *klinkt* ook dom - maar dat als je hands-on vergelijkt, dat dan blijkt dat het helemaal niet nodig is als je via GPRS continu online kan zijn en je eigen hotspot bent.

Onze ervaring dus.

Ja. Het feit dat jij al uberhaupt denkt dat zoiets al neer komt op bergen verzetten zegt al weer genoeg.

Palmsource en Palm zijn helemaal geen grote bedrijven. Een paar honderd werknemers each, waarvan Palmsource veel en veel kleiner is dan Palm. Elke software engineer die ze zetten op firmware upgrades is er een minder voor andere zaken die meer geld opleveren. Je ziet het ook bij voorbeelden van andere technologische gadgets met een snelle omlooptijd zoals digicams. In de categorie 100-400 EUR komt er zeer sporadisch een firmwareupdate uit. Hoe duurder de DSLR, hoe meer het gebeurt, omdat er kapitaal voor is, en ivm lenssystemen deze klanten extreem loyaal zijn. De digitale camera industrie vind ik dus een veel beter voorbeeld dan de servermarkt waar jij het over had.

Jij hebt alleen ervaringen van Palm enthousiastelingen die toch wel gaan upgraden ongeacht of het een goed of slecht apparaat is.

Mwah, na jaren modereren bij de buren waar je van beginner tot gevorderde mensen tegenkomt, - en waarbij sommige collega's ook systeembeheerders zijn -, denk ik dat ik wel kan zeggen dat ik een redelijk breed beeld heb.

Doe nou eens uit de doeken waarom die 700p nou wel die 800 dollar waard is t.o.v. de 650 die maar 400 dollar is.

Ah, prijzen.

Nog een keer dan maar, additioneel op wat ik al eerder over het apparaat gezegd heb, maar jij blijbaar over het hoofd hebt gezien?

Voor mij is de 700p geen reden om te upgraden. De Treo 650 heeft zijn nukken, maar ik vind het een geweldig doordacht apparaat in de zin dat hij doet wat ik wil, intuitief en met zo min mogelijk stappen. Ik ben nog geen WM5 smartphone tegengekomen waarbij eenhandig navigeren zo makkelijk was, dat het switchen tussen programma's zo snel ging en waarbij ik push-mail, MP3 en Word documenten kan bewerken op een vloeiende, efficiente snelheid zonder haperen en stotteren die ik bij WM5 merk.

[ppl]

Stereotomy schreef op zondag 21 mei 2006 @ 21:59:
Het "geflame" begon toen jij absoluut offtopic over de servermarkt begon. Producten die een veel en veel langere lifecycle hebben dan moderne PDA's en Smartphones. Nogmaals, en dan voor de laatste keer, natuurlijk moet de support daarvoor veel langer aanhouden, en natuurlijk komen daar veel meer updates voor, maar de vergelijking is zo mank omdat de PDA markt om die redenen niet met servers te vergelijken zijn, en jouw voorbeeld 0 waarde heeft.

Dat is dus al een heel ander soort reactie dan iets simpelweg afdoen als "onzin". Best dat je het onzin vind maar onderbouw dat ook. Bij deze dank daarvoor. Overigens is je d-slr vergelijking netzo offtopic als de servermarkt. Ik vind beide dus gewoon voorbeelden om iets duidelijk te maken.

Jouw antwoord: voorbeeld is voorbeeld, ook al slaat het als een tang op varken, en ik moet het er maar mee doen.

Ja, het is hier geheel vrijwillig om erop te reageren he.

Daarnaast had je het over rechtszaken tegen de Treo. Ik vroeg je om gefundeerde bronnen over het geheel, de eisen, en de (verwachte) uitslag. Jouw antwoord: niets.

Rechtszaken? Rechtszaak (enkelvoud)! Daar kreeg je wel een link van mij van, maar meer dan dat is er niet hier op internet geweest. Als ik wist welke sites in de USA specifiek voor rechtszaken zouden zijn had ik het wel verder voor je kunnen opsnorren. Ik ken alleen groklaw.net maar die beperkt zich voornamelijk tot de zaak van sco tegen linux.

Sony Clie's Hier kom je weer met een voorbeeld waarbij je jezelf ontzettend tegenspreekt. Inhoudelijk ja.

Je bedoelt die innoverende en grensbrekende PDA-lijn van Sony die geroemd werd om de vooruitstrevendheid en functies? Maar die altijd zo ontzettend complex waren voor Jan Modaal door de plethora aan functies, waardoor de verkoopcijfers altijd tegenvielen en dat daarom Sony had besloten een paar jaar terug de Clie-lijn stop te zetten omdat er niet genoeg winst op werd behaald?

Complex? Die dingen werken niet anders dan een Palm variant. Als je even kijkt naar wat er in de rest van de wereld plaats vond op PDA gebied dan zie je hard dalende cijfers. Het gaat allemaal over naar smartphone. Op dat gebied heeft Sony al wat met Ericsson. Ze hebben dus hun markt verlegd van PDA naar smartphone, hetzelfde als wat Palm aan het doen is. Sony heeft toen om die reden hun Clie lijn maar stopgezet. Buiten het feit dat het over het algemeen op dat punt niet zo goed ging met heel Sony. Dat goldt echter voor wel meer bedrijven.

Ken ik, ppl, maak je je geen zorgen. Mijn huisgenootje is zo'n iemand. Als we dan ergens samen heengaan, en ik altijd mijn eigen hotspot ben, moet hij als een junkie op straat gaan zoeken naar een hotspot. Zijn we op een plek waar Wifi is, en drinken we samen wat, dan gaat hij bijv. zijn mail checken en wat op het web surfen, terwijl ik pushmail heb met mijn nonstop GPRS verbinding en er niks extra's voor hoef te doen. Hij moet constant letten op dat hij Wifi ook gewoon uitzet als hij het niet gebruikt, anders is zijn apparaat leeg. Hij is al bijna om dat hij een Treo gaat kopen (overstap van 3 jaar WM, kun je nagaan), en wat hij zegt is dat het op de doos en qua specs het enorm dom lijkt om geen Wifi in een smartphone te lepelen - en ik geef toe, het *klinkt* ook dom - maar dat als je hands-on vergelijkt, dat dan blijkt dat het helemaal niet nodig is als je via GPRS continu online kan zijn en je eigen hotspot bent.

Onze ervaring dus.

Het gaat er meer om dat men via wifi kan synchroniseren en als ze een keer bij wifi in de buurt zijn (thuis, school, etc.) ze hun mail kunnen bekijken. Met enige regelmaat dus, maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen die het zo erg had als jullie 2. Misschien ligt dat wel aan de regio. In de randstad zijn ze daar over het algemeen gezien wat gekker met overal en altijd bereikbaar zijn terwijl dat in het noorden en oosten des landes bijvoorbeeld helemaal niet zo is.

Palmsource en Palm zijn helemaal geen grote bedrijven. Een paar honderd werknemers each, waarvan Palmsource veel en veel kleiner is dan Palm. Elke software engineer die ze zetten op firmware upgrades is er een minder voor andere zaken die meer geld opleveren.

Die updates werd zowiezo al aan gewerkt. Je kunt er ook gebruik van maken in de zin van "nu we toch bezig met een nieuw apparaat, waarom niet wat updates teruggeven aan de oude?". Backporten is iets wat in Linux wereld veelvuldig voorkomt. Heb je helemaal geen groot team van mensen voor nodig. Als je kijkt naar de open source wereld dan is het veelal individuen die met iets bezig zijn terwijl dit in het bedrijfsleven vaak een compleet team is. Je hebt dus niet noodzakelijkerwijs een groot team nodig, het kan dus ook prima met 1 persoon.

Je ziet het ook bij voorbeelden van andere technologische gadgets met een snelle omlooptijd zoals digicams. In de categorie 100-400 EUR komt er zeer sporadisch een firmwareupdate uit. Hoe duurder de DSLR, hoe meer het gebeurt, omdat er kapitaal voor is, en ivm lenssystemen deze klanten extreem loyaal zijn. De digitale camera industrie vind ik dus een veel beter voorbeeld dan de servermarkt waar jij het over had.

Voor beheer is het van cruciaal belang dat je heel loyaal bent. Je wil het liefst maar 1 systeem hebben omdat je beheer dan stukken makkelijker wordt. Erg prettig omdat het tegenwoordig steeds complexer wordt. Als je dus diverse apparaten hebt wordt de boel al heel snel niet meer beheersbaar.
Je wilt dus zoveel mogelijk hetzelfde hebben. Daarnaast heb je ook nog wat andere zaken die dan wat makkelijker gaan (denk aan support contracten). Even switchen van systeem kun je ook niet maken. Upgraden van iets als Windows NT 4 naar 2000 is iets waar men nu nog steeds mee bezig is . Beetje migratietraject kan al snel minimaal een jaar opslurpen.
Het argument van loyaliteit gaat dus niet op.

Probleem is nog steeds dat bedrijven wel inzien dat ICT heel belangrijk is, alleen men wil er niet meer geld voor uittrekken. Het moet dus steeds goedkoper. Dat houdt veelal in dat afschrijftermijnen steeds verder uitgesteld worden. Deed je voorheen 3 jaar met een computer/pda, is het tegenwoordig al 5 ~ 6 jaar. Hier komt de support weer om de hoek kijken. Als die support niet meeloopt en het ding gaat stuk dan moet er een nieuwe aangeschaft worden. De oude kun je dan niet meer kopen en dat betekent dus een nieuwere versie van een PDA. Heb je dus meerdere typen ineens onder je beheer en zoals ik net al zei is dat niet erg fijn.
Dan krijg je probleem nummer 2: gebruikers. Zodra die zien dat iemand een nieuwere PDA heeft gekregen kun je extra helpdeskpersoneel gaan klaarzetten want je krijgt ineens een stortvloed aan telefoontjes van defecte PDA's. Uiteraard worden ze eigenhandig gemolesteerd maar zie het maar eens te bewijzen, users zijn er heel creatief in. Gelukkig zijn dit maar een paar mensen maar in sommige bedrijven wordt het wel heel erg bont. Veel PDA's vervangen betekent veel geld uitgeven wat allemaal van je ICT budget afgaat. Dat heeft weer tot gevolg dat andere projecten blijven liggen of niet gestart worden wegens geld gebrek.

Ah, prijzen.

Die van Verizon Wireless ook al gezien ? Begin je dus bij 80 dollar per maand voor zo'n EVDO abbo naast die 400 dollar die je neer moet leggen voor die 700p. Heb je wel unlimited data access en helaas een 2 jarig contract. Sprint heeft het goedkoper: al vanaf 15 dollar per maand maar daar zul je vast geen unlimited data access voor krijgen. Het staat verder ook nog niet op hun website.

Nog een keer dan maar, additioneel op wat ik al eerder over het apparaat gezegd heb, maar jij blijbaar over het hoofd hebt gezien?

Voor mij is de 700p geen reden om te upgraden.

Ik doelde meer waarom mensen (niet jij dus) zouden moeten upgraden naar een 700p i.p.v. een 650.

[Stereotomy]

Best dat je het onzin vind maar onderbouw dat ook. Bij deze dank daarvoor. Overigens is je d-slr vergelijking netzo offtopic als de servermarkt. Ik vind beide dus gewoon voorbeelden om iets duidelijk te maken.

Ik onderbouwde het al vanaf de eerste keer dat ik zei dat het onzin was. Het gaat om de levensduur en levensloop van de producten, welke de meest belangrijke factor is of een bedrijf resources gaat inzetten om hun producten te upgraden middels firware updates oid.

Servers hebben over het algemeen een relatief lange levensduur en levensloop, terwijl fast moving consumer goodies, om maar even een variant van een bekende term te gebruiken, een relatief korte levensduur hebben. Hierbij heb ik het over PDA's maar ook digitale (compact) camera's. Deze upgraden mensen elke 2-3 jaar, de fanatici elk jaar en de users die het allemaal wel goed vinden elke 5 jaar ofzo. Daarom zie je dat bij servers (jouw voorbeeld waarom het wel zou kunnen ) dat dat inderdaad gebeurt, en waarom dat niet zo is bij PDA's en digicams. Met uitzondering van higher-end DSLR's, die qua levensloop en merkbinding vanwege het lenzensysteem meer lijkt op de servermarkt, waardoor mid-life updates en firmware updates in die productgroep vaker voorkomt.

Voor beheer is het van cruciaal belang dat je heel loyaal bent. Je wil het liefst maar 1 systeem hebben omdat je beheer dan stukken makkelijker wordt. Erg prettig omdat het tegenwoordig steeds complexer wordt. Als je dus diverse apparaten hebt wordt de boel al heel snel niet meer beheersbaar.

Precies, loyaliteit. Dat vind je bij DSLR's en Servers. Niet bij bijv. compactcams en pda's, waar het zaak is zoveel mogelijk te verkopen, en de users gewoon lekker te laten upgraden ipv midlife updates te geven. Had je een Palm T|E? Doe maar een upgrade naar een E2. Prijs is nog aantrekkelijk ook.

Snap je nu waarom ik vind dat de servervoorbeeld niet toepasbaar is op de PDA markt?

Complex? Die dingen werken niet anders dan een Palm variant. [..] Sony heeft toen om die reden hun Clie lijn maar stopgezet.

Heb je de editorial van Brighthand gelezen? Destijds in 2004 niet de enige editorial die de complexiteit van de Clie's als een van de hoofdredenen aangaf waarom de Clie's - hoewel technisch gezien zeer geavanceerd en innoverend - het nooit gered hebben qua verkoopcijfers.

Ik noem een voorbeeld. De Clie organizer op de TH55 (mijn favoriete PalmOS handheld). Superslim en innoverend programma, gevalletje "waarom is niemand anders daar ooit op gekomen?", maar weer inherent complex, zodat mensen die het vanaf het begin gebruikten, na een paar maanden genoeg kregen van alle mogelijkheden, en maar weer teruggingen naar de standaard calendar applicatie.

Ander voorbeeld. NZ90, een clamshell pda met een 2 megapixel cybershot erin geduwd. Destijds enorm innoverend en jaw-dropping, maar in de praktijk een teleurstelling vanwege de formfactor, prijs en battery life.

Of sowieso de hele NX serie. Ongehoord, zo'n formfactor, hoog wauw-gehalte. Maar heeft het ooit de mainstream publiek bereikt? Nope.

Ik hou van de Clie's. Noem me geen Palm fanboy, maar noem me gerust een Clie-fanboy en ik vat het op als een geuzennaam. Maar deze fanboy is nuchter genoeg om bovenstaande redenen te zien waarom de Clie's mislukt zijn en dat de daaraan inherente lage verkoopcijfers de aanleiding was voor Sony om met de Clie lijn te kappen, en toe te geven aan de oorzaak van de switch van resources naar Sony Ericsson: de opkomst van de smartphone.

Maar terug naar de bottom lijn: je voerde de Clie lijn op om te zeggen dat innovatie *wel* kan. Ik zeg: ja, innovatie kan wel, maar je hebt nu precies een voorbeeld genoemd waarin innovatie te snel ging (iedere 3 maanden een nieuw Clie model), te radicaal (NX clamshell modellen) en daardoor nooit de kans heeft gehad om een brede userbase op te bouwen, waardoor de verkoopcijfers zelfs voor de opkomst van de Smartphones tegenvielen, en dus de aanleiding gaf om het maar op te heffen en te concentreren op SE. Palm heeft altijd trappen onder hun kont gehad met hun dinosaurusgang aan innovatie. Maar het resultaat: ze zijn er nog, ze hebben een sterke productlijn met de Treo en ze zijn al jaren winstgevend, zodat we nog kunnen genieten van hun producten.

Zelfs na stommiteiten zoals het opslitsen van PalmSource en PalmOne.

Trouwens, offtopic, zonder het mergen met Handspring (en dus de Treo-lijn) zou Palm vandaag hartstikke dood zijn. Zie je het de Tungsten|W al opnemen tegen de moderne smartphones?

Maargoed.

Die van Verizon Wireless ook al gezien ? Begin je dus bij 80 dollar per maand voor zo'n EVDO abbo naast die 400 dollar die je neer moet leggen voor die 700p. Heb je wel unlimited data access en helaas een 2 jarig contract. Sprint heeft het goedkoper: al vanaf 15 dollar per maand maar daar zul je vast geen unlimited data access voor krijgen. Het staat verder ook nog niet op hun website.

Ja, schandalige prijzen.

Maar nogmaals, ik heb het er niet voor over, en ik kan me voorstellen heel veel mensen niet. Maar ik denk nu ik erover nadenk waar we langs elkaar heen aan het praten zijn, is dat ik in mijn achterhoofd heb dat ten eerste de mensen die de Treo 650 al hebben, nu nog niet aan een upgrade van Palm toe zijn, en dus ook niet de 700p. Maar de mensen die geld over hebben of waarvan het hele bedrijf nu overstapt op Palm Treo 700p of 700w's, wel. Enne, ook de Palm evangelisten ja. Ik wacht wel rustig af welke nieuwe Palm modellen (lager in prijs) deze kant op komen. Zodra je de 700p beschouwd als wat de Treo 650 voor de Treo 600 was, ja, dan had ik ook iets anders verwacht.

Ik doelde meer waarom mensen (niet jij dus) zouden moeten upgraden naar een 700p i.p.v. een 650.

Ik kan niet voor andere mensen spreken, maar de pluspunten zijn:

- EVDO, als ze gefrustreerd zijn met de lage CMDA of GPRS snelheden
- Meer geheugen, meer dynamic heap, meer dbcache. Praktijk moet nog uitwijzen, maar als ik de hoeveelheden zie, en ik dat projecteer op het gedrag van de Treo 650, dan ziet het er met die hoeveelheid geheugen er heel, heel stabiel uit. En dan heb ik het over pre-NVFS Palm-stabiliteit.

De crap van een 1.3 mp camera laat ik hier even weg.

En nu is de vraag: is dat een paar honderd USD waard? Voor mij niet. Voor sommige andere mensen misschien wel, voor sommige bedrijven misschien wel, zoals ik hierboven benoemd heb. Ik snap dat Treo 650 users na anderhalf jaar snakken naar een upgrade, maar hoewel de Treo 700p een strakke upgrade in termen van stabiliteit (baseer ik op de geheugenspecs) en datasnelheid zal zijn, is het niet het model dat de Treo 650 "overbodig" maakt wanneer je al een Treo 650 bezit, als ik het zo mag zeggen. Zoals de Treo 650 dat wel was voor de Treo 600. Of de Tungsten T2 voor de Tungsten T. Daarvoor heeft Palm nog wat andere modellen in de ijskast. Ik wacht daar rustig op.

Het is *wel* een prima nieuw model dat naar mijn mening goed kan concurreren met wat er nu op de markt is, ondanks geen wifi - daar verschillen we van mening over, maar dat zullen we moeten accepteren.

Nogmaals, ik begrijp de frustraties van de mensen op treocentral en mytreo.net, maar ook bijv. op de Palmclub waar de Nederlandse fanaten zitten, wordt er redelijk rustig gereageerd. Men gaat gewoon door met de Treo 650, en wacht rustig af. Ik behoor ook tot die mensen. Nederlandse nuchterheid ofzo.

Ik denk dat nu zo ongeveer alles al gezegd is in deze discussie. Ik zal nu wat ruimte proberen te geven aan andere mensen om te reageren, en die niet zo fanatiek discussie willen voeren.

[ Voor 7% gewijzigd door Stereotomy op 22-05-2006 00:15 ]

[Stereotomy]

Atomsk schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 21:17:
Hoe dan ook , ik hoop dat Palm voor de EU een UMTS versie uitbrengt. GPRS is leuk voor een beetje MSN'en en IRC, maar webbrowsen gaat veels te traag. Wifi zou ook wel aardig zijn, maar is voor mij niet echt een must. Wifi zie ik in de eerste plaats als draadloos ethernet en meer bedoeld voor laptops. Een PDA/smartphone is voor mij niet zo'n kandidaat om in een netwerk te hangen.

Maar goed, ik ben er ook niet op tegen ofzo..

Wehehe, same here. Sorry voor de lange discussies hierboven van ppl en mij, but a man's gotta do what a man's gotta do.

Wifi mag best, maar staat absoluut niet bovenaan mijn lijstje. Is geil, maar niet noodzakelijk voor een smartphone die zijn eigen hotspot is.

De gemiddelde Europeaan schaft zo om de 2 jaar een nieuw toestel aan trouwens.. Stond ergens op webwereld onlangs.

Ja, flink korte omlooptijd. Daarom is het nooit zo rendabel voor handheld of smartphone makers om resources te steken in midlife upgrades: de gemiddelde user koopt om de twee jaar een nieuw toestel. Op Tweakers zal die omlooptijd wel wat korter zijn denk ik.

Maar als ik mag vragen, waarom geen (tweedehandse) Treo 650 voor jou op dit moment? Als hoofdreden omdat webbrowsen te traag gaat via GPRS? Ik zat vorig jaar bij Telfort, en daar had ik EDGE, meer dan 10x zo snel als GPRS, en webbrowsen alles behalve traag. De GSM versies van de Treo zijn ook EDGE toestellen, dus die maken daar optimaal gebruik van. Dataplannen bij Telfort zijn ook niet al te duur: 20 MB voor 5 EUR.

Ik surf persoonlijk nooit op moeilijke sites en plaatjes zet ik uit. Waarom www.ns.nl als mobiel.ns.nl ook kan? Maar ik hecht wel waarde aan pushmail en de daarbij behorende datakosten. Ik heb daarom dus gekozen voor T-Mobile PIT. Trager, maar wel onbeperkt. Maar soms mis ik de EDGE snelheden van Telfort op mijn Treo wel, snif.

[Atomsk]

Stereotomy schreef op maandag 22 mei 2006 @ 00:23:
[...]
Maar als ik mag vragen, waarom geen (tweedehandse) Treo 650 voor jou op dit moment? Als hoofdreden omdat webbrowsen te traag gaat via GPRS? Ik zat vorig jaar bij Telfort, en daar had ik EDGE, meer dan 10x zo snel als GPRS, en webbrowsen alles behalve traag. De GSM versies van de Treo zijn ook EDGE toestellen, dus die maken daar optimaal gebruik van. Dataplannen bij Telfort zijn ook niet al te duur: 20 MB voor 5 EUR.

Ik heb nergens gezegt dat ik geen Treo had.

Ik surf persoonlijk nooit op moeilijke sites en plaatjes zet ik uit. Waarom www.ns.nl als mobiel.ns.nl ook kan? Maar ik hecht wel waarde aan pushmail en de daarbij behorende datakosten. Ik heb daarom dus gekozen voor T-Mobile PIT. Trager, maar wel onbeperkt. Maar soms mis ik de EDGE snelheden van Telfort op mijn Treo wel, snif.

Ben net wat aan het testen met chattermail en een gratis IMAP account. Het werkt best redelijk al gaat het batterijgebruik een stuk harder (zo'n 40%/dag schat ik). Telfort/EDGE is wel een idee ja, maar ik zit met een KPN abonnement tot mei 2007. Destijds via een XS4ALL actie aangeschaft, maar elk voordeel heb z'n nadeel heh..
KPN zou ook makkelijk EDGE kunnen aanbieden trouwens, aangezien ze Telfort hebben overgenomen. VZVIW gaan ze echter niet integreren en blijven het aparte providers. Vreemd genoeg wil KPN wel een gezamelijk HSDPA netwerk..

[Stereotomy]

Atomsk schreef op maandag 22 mei 2006 @ 01:59:
[...]

[afbeelding] Ik heb nergens gezegt dat ik geen Treo had.

*stil*

*mooi*

[...]

Ben net wat aan het testen met chattermail en een gratis IMAP account. Het werkt best redelijk al gaat het batterijgebruik een stuk harder (zo'n 40%/dag schat ik).

Chatteremail is de killer app voor de Treo indien je over een IMAP of MS Exchange mailaccount beschikt. Pushmail is niet voor de poes.

[ppl]

Stereotomy schreef op maandag 22 mei 2006 @ 00:04:
Snap je nu waarom ik vind dat de servervoorbeeld niet toepasbaar is op de PDA markt?

Ja, dat je totaal niet snapt wat ik bedoel en het heel ergens anders over hebt. Je hoeft mij niet uit te leggen hoe het normaal gesproken werkt, dat weet ik wel. Ik trek dat dus in twijfel. Het zou beter zijn geweest als men daar eens vanaf week omdat, zoals jezelf ook deels al aangeeft, dit een apparaat is wat zich meer richt op de zakenman/vrouw die onderweg is. Om die reden zitten er ook op de gewone bedrijfscomputers (dus de desktops) een langere support dan voor dezelfde versies als voor de consument. Dat had ik dus ook willen zien op die Treo.

Heb je de editorial van Brighthand gelezen? Destijds in 2004 niet de enige editorial die de complexiteit van de Clie's als een van de hoofdredenen aangaf waarom de Clie's - hoewel technisch gezien zeer geavanceerd en innoverend - het nooit gered hebben qua verkoopcijfers.

Ja. Waar hadden ze het over? Over de specifieke applicaties die Sony meeleverde, van die applicaties die 9 van de 10 mensen niet zullen gebruiken. Ik ben het dan ook niet met Brighthand eens (zie ook hieronder).

Ik noem een voorbeeld. De Clie organizer op de TH55 (mijn favoriete PalmOS handheld). Superslim en innoverend programma, gevalletje "waarom is niemand anders daar ooit op gekomen?", maar weer inherent complex, zodat mensen die het vanaf het begin gebruikten, na een paar maanden genoeg kregen van alle mogelijkheden, en maar weer teruggingen naar de standaard calendar applicatie.

Waarbij je dan ook meteen even moet opmerken dat de TH55 dan ook de enige was die met dat organizer ding op de markt kwam en waarbij aardig veel reviews het idee en de uitwerking hartstikke leuk vonden maar het niet erg superprettig vonden werken in vergelijking tot de rest van het apparaat en de welbekende Palm eenvoud.

Of sowieso de hele NX serie. Ongehoord, zo'n formfactor, hoog wauw-gehalte. Maar heeft het ooit de mainstream publiek bereikt? Nope.

Die apparaten waren dan ook niet op het mainstream publiek gericht. Je ziet dan meer op TJ-25/35 niveau. Die NX dingen waren zowiezo al 1 van de duurst verkrijgbare PDA's.

Als je dezelfde blik werpt op wat Palm maakt dan had je dezelfde problemen kunnen vinden. Ook bij Palm waren bepaalde zaken van het niveau "krankjorem". Welke mafketel verzint er nou een PDA waar je mee kan bellen maar waarbij dat alleen mogelijk is middels een headset?
Palm draait nog steeds mee en is nu wel zo slim om ook een andere markt (die van de WM devices) aan te boren.

Zoals je zelf ook al aangaf heeft Palm toendertijd ingezet op smartphones door Handspring (waar de Treo lijn vandaan komt) over te nemen. Sony had toen al een samenwerking met Ericsson. Als ze door waren gegaan met de Clie lijn en deze ook hadden omgezet naar smartphones dan hadden ze een concurrent voor de apparaten die ze samen met Ericsson bouwen. Dat soort zaken zijn via de nodige contracten wel dusdanig geregeld dat het niet mag. Dan blijft er uiteindelijk maar 1 optie over als de PDA markt zo hard inzakt: er op tijd uitstappen en wat anders gaan doen. Dat laatste kon dus niet en dan blijft er alleen nog maar over "kappen met de boel".
Ik ben trouwens niet de enige die er zo over denkt, er zijn hierover al meer artikelen geweest, o.a. op 1src.com en ook brighthand. Er zijn zoveel artikelen geschreven over waarom Sony die Clie lijn heeft stopgezet dat praktisch ieder scenario wel is afgedekt.

Maar terug naar de bottom lijn: je voerde de Clie lijn op om te zeggen dat innovatie *wel* kan. Ik zeg: ja, innovatie kan wel, maar je hebt nu precies een voorbeeld genoemd waarin innovatie te snel ging (iedere 3 maanden een nieuw Clie model), te radicaal (NX clamshell modellen) en daardoor nooit de kans heeft gehad om een brede userbase op te bouwen, waardoor de verkoopcijfers zelfs voor de opkomst van de Smartphones tegenvielen, en dus de aanleiding gaf om het maar op te heffen en te concentreren op SE. Palm heeft altijd trappen onder hun kont gehad met hun dinosaurusgang aan innovatie. Maar het resultaat: ze zijn er nog, ze hebben een sterke productlijn met de Treo en ze zijn al jaren winstgevend, zodat we nog kunnen genieten van hun producten.

Innovatie kwam door de concurrentie. Sony voerde de door de community gewilde features in hun apparaten en daardoor wisten ze flink wat marktaandeel van Palm af te snoepen. Wil je het dan nog overleven zul je er wat aan moeten doen, dus ging Palm het ook maar op hun apparaten zetten.
Pure concurrentie dus en niet per se door goede innovatie.

Trouwens, offtopic, zonder het mergen met Handspring (en dus de Treo-lijn) zou Palm vandaag hartstikke dood zijn. Zie je het de Tungsten|W al opnemen tegen de moderne smartphones?

Juist daarom is Sony er dus vroegtijdig mee gestopt. Ze zagen de bui al hangen en konden de Clie lijn dus niet omzetten naar smartphones (wat een groeiende markt is) vanwege hun contracten en jointventure met Ericsson.

Maar nogmaals, ik heb het er niet voor over, en ik kan me voorstellen heel veel mensen niet. Maar ik denk nu ik erover nadenk waar we langs elkaar heen aan het praten zijn, is dat ik in mijn achterhoofd heb dat ten eerste de mensen die de Treo 650 al hebben, nu nog niet aan een upgrade van Palm toe zijn, en dus ook niet de 700p. Maar de mensen die geld over hebben of waarvan het hele bedrijf nu overstapt op Palm Treo 700p of 700w's, wel. Enne, ook de Palm evangelisten ja. Ik wacht wel rustig af welke nieuwe Palm modellen (lager in prijs) deze kant op komen. Zodra je de 700p beschouwd als wat de Treo 650 voor de Treo 600 was, ja, dan had ik ook iets anders verwacht.

Met het eerste ben ik het eens. Alleen het 2e deel zeg ik dan weer: om dezelfde reden dat 650 users niet upgraden naar de 700p (het gat is te klein) zullen nieuwe users dat waarschijnlijk ook niet doen omdat het gat tussen prijs wel heel erg groot is. Je betaald meer voor de 700p dan voor een 650 als je naar verhoudingen gaat kijken.

Nogmaals, ik begrijp de frustraties van de mensen op treocentral en mytreo.net, maar ook bijv. op de Palmclub waar de Nederlandse fanaten zitten, wordt er redelijk rustig gereageerd. Men gaat gewoon door met de Treo 650, en wacht rustig af. Ik behoor ook tot die mensen. Nederlandse nuchterheid ofzo.

Of het feit dat ze nog purig zitten te hopen op een gsm versie die ietwat anders is dan de cdma versie

Atomsk schreef op maandag 22 mei 2006 @ 01:59:
KPN zou ook makkelijk EDGE kunnen aanbieden trouwens, aangezien ze Telfort hebben overgenomen. VZVIW gaan ze echter niet integreren en blijven het aparte providers. Vreemd genoeg wil KPN wel een gezamelijk HSDPA netwerk..

KPN heeft nog steeds een licentie voor UMTS waar ze veel en veel te veel voor hebben neer moeten tellen. Dat zal hun dan ook zeer heilig zijn. Het kan ook zijn dat ze tijd nodig hebben om de netwerken mooi netjes met elkaar te integreren tot 1 netwerk. Ze zullen dan misschien als keuze hebben genomen om dan maar meteen met de nieuwste techniek te beginnen omdat ze verwachten dat tegen de tijd dat ze 1 universeel netwerk hebben die techniek actueel is en de overige al weer verouderd. HSDPA is op dit moment nieuwer dan UMTS. Stukje voorbereiden op de toekomst speelt natuurlijk ook mee. Als je een bedrijfsnetwerk mag aanleggen dan pak je nu ook de nieuwste kabeltechnieken zodat je niet over 10 jaar alles weer uit de muur hoeft te slopen om het te upgraden.