Dual Opteron Systeem

[Verwijderd]

Ik werk nu een tijdje met een AMD Athlon 64 3000+ Venice, opzich mooi systeempje maar het is en blijft niet bijzonder snel. Ik wil, na lang lang gespaard te hebben eindelijk een dual processor systeempje kopen. Ik loop zelf te denken aan een Dual Opteron 246 met een Tyan mobo met PCI-Express SLI.
Heb vroeger een Dual P3 gehad wat me zo verschrikkelijk goed beviel dat ik nu eigenlijk niet anders meer wil, helaas is dat financieel niet altijd haalbaar....

De volgende mobo's van Tyan voor AMD neem ik in overweging:

Tyan Moederborden Opteron 200 Serie

***AMD 8000 Series Chipse + NVIDIA nForce Pro ***
Thunder K8WE (S2895) • (2) x16 PCI-E (FULL SPEED x16 lanes); (3) PCI-X slots; (1) PCI slot
Thunder K8SE (S2892) • (2) x16 PCI-E (x16; x4 signals); (3) PCI-X slots; (1) PCI slot

***nVidia CrushK8-04 Chipset ***
Tiger K8WE (S2877) • (2) x16 PCI-E slots (one x16, one x4 signals); (4) PCI 32bit/33MHz slots

*** ServerWorks BCM5785 Chipset ***
Thunder K8HM (S3892) • (3) PCI-X slots, (2) x16 PCI-E slots (x8 signals), and (1) PCI v2.3 slot
Thunder K8HR (S3891) • (1) PCI-X 64bit 133MHz slot; (1) x16 PCI-E slot (dual x8 signals)

Ik heb per definitie de voorkeur aan AMD Opterons vanwege overclocken, verbruik etc. Ik weet erg weinig van de Xeon's heeft iemand daar ervaring mee of vind iemand dat ik beter een dual Xeon kan nemen.

De reden dat ik een dual processor wil is gewoon dat ik meer vertrouwen heb in een dual processor dan een dual core. Verder vind ik het ook erg belangrijk dat ik soms het een en ander aan zware berekeningen kan uitvoeren, wat op mijn huidige 3000+ een vrij hopeloze business is (vooral vanwege de craches en dat ik werkelijk helemaal NIETS meer kan doen als het draait)
Tja, gamen, doe ik een enkel keertje en ook alleen maar UT.
Als het een rachmount mobo is, is dat mooit meegenomen want dan kan ie meteen in mijn kast.

Sommige van deze mobo's ondersteunen alleen ECC + Registered geheugen en de meeste ook dual channel, er zijn alleen géén 'dual channel ECC, Registered' geheugen kits te koop bij mijn weten
Vrij idioot natuurlijk ook mijn eis...

Iemand tips omtrend processor, mobo, mem?

[FooLsKi]

Die Tyan Tiger K8WE is in elk geval geen SLi gecertificeerd mobo. Werkt op zich wel lekker zolang je niet nVRAID wilt gebruiken icm Maxtor hdd's, tenzij ze dit met *weer* een nieuwe bios op weten te lossen. Er zijn idd voor zover ik weet geen dual channel ECC Registered kits te vinden maar volgens mij kan je leverancier wel een matched pair bemachtigen.

[LordofWhatever]

over die dual channel: je hebt helemaal geen "matched pair" of "dual channel kit" nodig om dual channel te kunnen draaien, het zijn marketing termen. als je gewoon 2 (of meer) dezelfde dimms koopt zit je goed

[djkorpo]

Mag ik vragen wat je precies met je spulletje wil gaan doen? Ocen gaat meestal niet lekker op dual boorden omdat ze niet echt gemaakt zijn voor de thuisgebruiker. Ik denk dat je met een 4800+ toch beter uitkomt en de rest van het geld inversteren in snelle schijven veel geheugen en goeie videokaarten. Maar als je inderdaad knetterzware berekingen uit gaat voeren. Maar zoals ik al vroeg, wat ga je er precies mee doen? Aan de hand daarvan kan ik met mede tweakers kijken of je systeem geen ontzettende overkill is. Heb bij mn vorige baan wel eens gezien dat een vent met een quad opteron systeem aan kwam zetten waar hij wat videootjes op bewerkte. Ik zei tuurlijk gaat dat rap meneer maar dit is echt waanzin. Wat ik je misschien kan aan raden is om op google naar server configuratoren te zoeken, die kan aan de hand van je gebruik bepalen wat je nodig heb. Ik geloof dat dell zoiets heeft. En dan kan je je server natuurlijk altijd nog zelf bouwen.

[Verwijderd]

Ja tuurlijk mag je vragen waar ik het vooral voor ga gebruiken. En nee, niet voor overclocken. Ja opterons zijn welliswaar aardig te overclocken zei ik, maar daar ga ik zo'n systeem zeker niet voor gebruiken.
Met zware berekeningen bedoel ik dat ik vaak wiskundige en natuurkunde simulaties (niet zulke super zware hoor) draai en het berekenen daarvan vergt nogal wat rekenkracht. Het is dan plezant om maar een paar uur te wachten in plaats van een paar dagen.
En nee, een dual processor is geen overbodige luxe, ik ga niet een videotje bewerken.

Over dat dual channel geheugen, het natuurlijk zo dat je gewoon twee dezelfde bankjes kunt nemen maar da's een beetje hetzelfde als natuurlijk destijds de AMD Athlon XP en MP's waarvan je de XP ook prima als MP kon gebruiken alleen tja.. het werkte niet altijd.
Maar goed, kan denk ik goed via groothandel wel aan twee identieke plaatjes komen.

Maar iemand ideeen over de Xeon's?

P.S. SLI is absoluut niet nodig hoor, het enige dat ik met PCI-e kan vinden is echter alleen dual PCI-e.

[Satch]

De reden dat ik een dual processor wil is gewoon dat ik meer vertrouwen heb in een dual processor dan een dual core. Verder vind ik het ook erg belangrijk dat ik soms het een en ander aan zware berekeningen kan uitvoeren, wat op mijn huidige 3000+ een vrij hopeloze business is (vooral vanwege de craches en dat ik werkelijk helemaal NIETS meer kan doen als het draait)

Ik vind het nogal een aparte rede om voor dual processor ipv dual-core te gaan.
Mijn motivatie om wel voor Dual-core te kiezen:
1: Het is goedkoper (Geen duur mobo, registered geheugen, 2 losse cpu's)
2: Het is net zo betrouwbaar
3: Die zware berekeningen zal een dual-core net zo goed kunnen, dat je single core dit niet aankan zegt niks over de dual-core

[ Voor 4% gewijzigd door Satch op 09-05-2006 22:25 ]

[Femme]

De Thunder K8WE heeft misschien een wat betere kwaliteit dan het gemiddelde desktop mobo, maar verder is geld uitgeven aan twee single core Opteron's zonder de mogelijkheden van een workstation bord zoals de K8WE te benutten (PCI-X RAID-adapters e.d.) gewoon weggegooid geld. Met een dual-core Athlon 64 ben je veel goedkoper uit. Socket 940 wordt pas leuk weer leuk met dual dual-core Opterons en/of dikke RAID-configuraties (hoewel dat tegenwoordig ook prima kan op PCIe desktopmobo's).

Het feit dat over enige tijd de Socket F Opteron's op de markt komen maakt het extra ongelukkig om nu in Socket 940 Opteron's te investeren.

Van overclocking moet je niet veel verwachten op de K8WE. Mijn 248'jes gaan van 2,2GHz naar ongeveer 2,4GHz en daarna wordt ie wankel.

[ Voor 10% gewijzigd door Femme op 09-05-2006 22:27 ]

[Verwijderd]

Is het prestatieverschil tussen een dual opteron 246 en bijv. een X2 3800+ echt zo gering? Zelfde kloksnelheden maar wel een groot verschil in prijs idd. 150 Euro goedkoper.

Of is een opteron 165 dan weer een stuk beter? Wel weer dual core maar wel veel meer L2, en nog steeds goedkoper dan 2 losse opteron 246..
Heb zelf nauwelijks ervaring met de dual cores, wel dus met dual processor systemen...

In ieder geval al bedankt voor de reacties tot nu toe!
Alleen tja... geen S940 meer dan, S939 dus... maar ja AM2 komt eraan........
Beter even wachten op of AM2 of Socket F dan maar...

[Hann1BaL]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 mei 2006 @ 22:24:

Over dat dual channel geheugen, het natuurlijk zo dat je gewoon twee dezelfde bankjes kunt nemen maar da's een beetje hetzelfde als natuurlijk destijds de AMD Athlon XP en MP's waarvan je de XP ook prima als MP kon gebruiken alleen tja.. het werkte niet altijd.
Maar goed, kan denk ik goed via groothandel wel aan twee identieke plaatjes komen.

nee, die vergelijking slaat absoluut nergens op. Die CPUs waren ook echt verschillend, de geheugenbankjes niet. Waar 'dezelfde" reepjes geheugen op slaat is alleen maar het feit dat de traagste reep de snelheid bepaalt. De ketting is dus weer zo sterk als de zwakste schakel. Als je dus 2 dezelfde bankjes koopt, zullen ze ook wel gelijk zijn, ook qua snelheid en als er verschil in zou zitten, dan is dat echt een minimaal verschil.

Als je dus 2 reepjes van hetzelfde merk en type koopt zit je al helemaal goed, maar 2 verschillende merken gaat ook prima. Om dual channel werkend te krijgen hoef je niet al te kieskeurig te zijn

[Verwijderd]

Dacht altijd dat de MP's XP's waren die voor Multi Processor gebruik waren gestest en de XP's niet. Maar goed, zal daar wel naast hebben gezeten. Nog altijd wel exact twee dezelfde nodig.

In ieder geval goed om te weten over dit dual channel. Dat van verschillende merken verbaast me zelfs erg maar goed, ik geloof je meteen. In principe zou het ook moeten kunnen. Bij twee exact dezelfde gebruik je ze alleen ook beide exact hetzelfde.

[John_Glenn]

Twee verschillende merken RAM gaat soms prima in dual channel. Het probleem is dan dat je moet weten of de opbouw van de bankjes hetzelfde is (en als je je dat niet afvraagt gaat het gelukkig ook vaak wel goed, want er zijn er natuurlijk geen duizend verschillende). Maar twee dezelfde kopen is dus makkelijker, dan hoef je je daar niet in te verdiepen. Een dual channel kit pakken is nog makkelijker, maar in principe niet meer dan dat.

Heb een aantal keren benchmarks gezien die aantonen dat een dualcore sneller is dan twee single cores (helaas geen link bij de hand voor je). Dit werd verklaard door het feit dat de cores snellere toegang tot elkaars cache hebben.

Je kan inderdaad voor een Opteron 165 gaan. De duurdere modellen Athlon64 X2, de Toledo's, gebruiken eenzelfde core.

...dat ik soms het een en ander aan zware berekeningen kan uitvoeren, wat op mijn huidige 3000+ een vrij hopeloze business is (vooral vanwege de craches en dat ik werkelijk helemaal NIETS meer kan doen als het draait)

Niet onaardig bedoeld, maar als je veel crashes hebt, heb je ofwel een paar uitglijders in je code, ofwel een defect/configuratiefoutje in je hardware (of nog een stel andere redenen), maar het is niet iets dat eraan ligt dat je een Athlon hebt en geen Opteron.

[Abbadon]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 mei 2006 @ 23:28:
Is het prestatieverschil tussen een dual opteron 246 en bijv. een X2 3800+ echt zo gering? Zelfde kloksnelheden maar wel een groot verschil in prijs idd. 150 Euro goedkoper.

Ja, ze presteren in de praktijk nagenoeg identiek. De Opteron's hebben dan wel 512KB cache extra, maar het snellere geheugen subsysteem v.d. X2 3800+ maakt dat weer goed ( lagere wachttijden wegens unbuffered en geen NUMA en snellere MOESI communicatie omdat de core's vlotter met elkaar babbelen).

Imo ben je flink geld over de balk aan het gooien wanneer je voor twee losse singlecore Opterons gaat; voor minder geld heb je dezelfde prestaties met een X2 en voor hetzelfde geld heb je meer prestaties met een X2. Dual Opterons hebben imo alleen zin als je of vier core's wilt of meer dan 4GB geheugen wilt gebruiken en wanneer extra geheugenbandbreedte daadwerkelijk zin heeft (alleen bij héél specifieke toepassingen).