Webdienst verkopen, hoe te handelen?

[Skit3000]

Allereerst, ik weet niet of dit topic in het goede forum staat, maar verplaats het anders gerust...

Ik heb een nieuw type zoekmachine gemaakt (waarover ik niet verder zal uitwijden) en wil deze graag online zetten. Mijn probleem is alleen dat áls het idee aan zou slaan, ik veel te veel tijd en geld nodig heb om de boel te onderhouden. Hierom wil ik graag het idee verkopen aan een bedrijf/persoon die dit er wel voor over heeft, ik heb alleen géén idee wie ik daarvoor zou kunnen benaderen. Ook weet ik niet hoe ik dit moet doen zonder dat ik iemand mijn idee vertel, hij/zij het afwijst en een dag later precies hetzelfde namaakt en zegt dat het idee van hem/haar is. Ik hoef namelijk maar twee woorden te zeggen en je weet mijn hele idee al.

Hoe zouden jullie een dergelijk iets proberen te verkopen zonder dat iemand je ideeën steelt? En wie zouden jullie het eerste benaderen, zoekmachines als Google en MSN Search, of individuele personen?

Alvast bedankt voor het meedenken

[ Voor 6% gewijzigd door Skit3000 op 21-04-2006 11:48 . Reden: iets duidelijker gemaakt ]

[André]

Als het echt een nieuwe techniek is moet je hem vastleggen met een patent/octrooi. Dan staat dat tenminste vast.

Daarna een partner zoeken met een netwerk die je kan helpen bij het lanceren. Je kunt het bij de bestaande zoekmachines proberen maar die zul je niet snel overtuigen denk ik.

[ Voor 30% gewijzigd door André op 21-04-2006 11:50 ]

[Skit3000]

André schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 11:49:
Als het echt een nieuwe techniek is moet je hem vastleggen met een patent/octrooi. Dan staat dat tenminste vast.

Een octrooi zit er niet echt in, ben bang dat dat te duur wordt *studenten, je kent het wel :P*. Ik ben alleen wel bang dat als ik inderdaad gelijk een grote zoekmachine benader, ze me af zullen schepen met "dat hoeft niemand" of weet ik veel wat, om een paar weken later mijn idee als het hunne te presenteren. En ik gok zomaar dat ik dan nooit meer kan bewijzen dat het idee van mij was.

[Aikon]

Je kan je eventuele klanten een soort van geheimhoudingsplicht laten tekenen?

[Twisted]

Skit3000 schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 11:52:
[...]


Een octrooi zit er niet echt in, ben bang dat dat te duur wordt *studenten, je kent het wel :P*. Ik ben alleen wel bang dat als ik inderdaad gelijk een grote zoekmachine benader, ze me af zullen schepen met "dat hoeft niemand" of weet ik veel wat, om een paar weken later mijn idee als het hunne te presenteren. En ik gok zomaar dat ik dan nooit meer kan bewijzen dat het idee van mij was.

Als je echt in gesprek gaat met een mogelijke partner en je je innovatieve idee wilt presenteren dan kan je een contract afsluiten waarin staat dat je gesprekspartner het idee niet mag overnemen.

[Oscar Mopperkont]

Skit3000 schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 11:52:
Een octrooi zit er niet echt in, ben bang dat dat te duur wordt *studenten, je kent het wel :P*. Ik ben alleen wel bang dat als ik inderdaad gelijk een grote zoekmachine benader, ze me af zullen schepen met "dat hoeft niemand" of weet ik veel wat, om een paar weken later mijn idee als het hunne te presenteren. En ik gok zomaar dat ik dan nooit meer kan bewijzen dat het idee van mij was.

Dan neem je een 6 jarig octrooi, dat is wel betaalbaar. Enige probleem is wel dat het hier gaat om een softwaretoepassing, dus dat je niet makkelijk een octrooi kunt krijgen in Nederland. Dan moet je dus goed letten op de omschrijving, als het al zo te omschrijven is dat je er een zinnig octrooi van kunt maken (bij 6 jarig vind er geen onderzoek plaats, dus wordt het altijd geaccepteerd, maar als je onzin opschrijft danis het makkelijk vernietigbaar mocht je het inroepen tegen iemand die het jat).

[Verwijderd]

Welkom op GoT Kijk voor je verder post nog eens goed naar dit en Het algemeen beleid #spam

[ Voor 79% gewijzigd door SmartDoDo op 22-04-2006 19:03 ]

[RobIII]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 april 2006 @ 01:27:
Welkom op GoT Kijk voor je verder post nog eens goed naar dit en Het algemeen beleid #spam

Euh, werving is nou niet echt de bedoeling hier @GoT
De goedkope (en juridisch volgens mij niet echt "geldige") methode is het volgende: Schrijf je idee op en post het (aangetekend) naar jezelf. Laat de enveloppe vervolgens dicht. Mocht je ooit voor hete vuren komen staan, dan kun je (een piepklein beetje) aantonen dat jouw idee eerder was (mits je de enveloppe gesloten laat en pas door de rechter laat openmaken) omdat er een dagstempel op zit (en evt. het "aangetekend" bewijs).

Dit is echt de grootste "poormans" oplossing die ik ken, maar me nog enigszins vatbaar voor een klein sprankje "leven" lijkt. Zo kost het je hooguit een (of een paar) postzegels. Het zal allicht bij een dikke vette rechtszaak geen stand houden, maar het is beter dan niets.

Overigens, als je een programmeur in de arm neemt zul je je idee ook moeten delen alvorens hij/zij het kan maken. Wie zegt dat hij je idee niet jat? En wat hebben "bepaalde domeinen" er mee van doen? Dat snap ik even niet. En los daarvan is een programmeur waarschijnlijk duurder dan een 6 jaren octrooitje zoals Oscar opperde.

[ Voor 44% gewijzigd door SmartDoDo op 22-04-2006 19:03 ]

[djluc]

Interessant probleem dit aangezien redelijk veel mensen ideeen hebben waarvan ze denken dat het een succes kan worden. Indien je er niet zelf mee aan de slag wilt is het sowieso zaak om je idee te beschermen anders ben je echt kansloos. Op HigherLevel.nl vind je een forum over dit soort zaken. Daar is tevens een goede FAQ te vinden met de basisoplossingen voor dit soort problemen.

Sowieso moet je marktonderzoek doen volgens die FAQ:

quote: http://www.higherlevel.nl...lay;threadid=7001;start=0

Moet ik marktonderzoek doen voor ik patent aanvraag ?
Ja absoluut, een belangrijk punt is het marktonderzoek, een vinding kan nog zo mooi zijn , als de markt het niet wil , of een goedkoper alternatief heeft, is investeren in bescherming weggegooid geld.
Een gedegen marktonderzoek kan dit voorkomen, al blijft er altijd een risico dat de markt het niet wil.
Ook een business plan leunt op een gedegen marktonderzoek, en heb je daarbij een financier nodig dan is het ook daarvoor belangrijk.

Je bent dus niet zomaar voor een paar euro klaar hiermee!

[Radical1980]

Je hebt een product of dienst en wil je verkopen. Aangezien je een duidelijk beeld van vraag en aanbod vereist is, zul je inderdaad een marktonderzoek moeten starten. De resultaten bepalen dan ook min of meer het vervolg van het idee. Een goed marktonderzoek kan je op termijn veel inkomsten opleveren. Het zal bijvoorbeeld heel vervelend zijn als je jouw product voor veel te weinig geld hebt verkocht.

Een marktonderzoek is helemaal niet zo lastig. Neem alleen genoeg de tijd om te bedenken wat je wilt onderzoeken. Overigens zijn er genoeg handige vragen te bedenken waarbij je het idee wat je wilt verkopen niet noemt.

[Roenie]

Twisted schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 12:00:Als je echt in gesprek gaat met een mogelijke partner en je je innovatieve idee wilt presenteren dan kan je een contract afsluiten waarin staat dat je gesprekspartner het idee niet mag overnemen.

Zou jij als onderneming zoiets tekenen met het risico dat je zelf met (min of meer) hetzelfde bezig bent? Ik vraag me af men dat doet.

[gorgi_19]

Roenie schreef op donderdag 27 april 2006 @ 23:11:
[...]
Zou jij als onderneming zoiets tekenen met het risico dat je zelf met (min of meer) hetzelfde bezig bent? Ik vraag me af men dat doet.

Zonder in details te treden kan je al aangeven waarover het onderwerp gaat en voor je echt het gesprek in gaat / presentatie geeft, een NDA laten tekenen.

[Twisted]

Roenie schreef op donderdag 27 april 2006 @ 23:11:
[...]
Zou jij als onderneming zoiets tekenen met het risico dat je zelf met (min of meer) hetzelfde bezig bent? Ik vraag me af men dat doet.

Mijn vriendin heeft een keer een hulpmiddel voor ouderen (ze is ergotherapeute) ontwikkeld en precies zon contract met een bedrijf afgesloten. Het is schijnbaar gebruikelijk.

[Eijkb]

En als je geen ondernemers / investeerders vind ga je solliciteren bij Google oid met als CV je zoekmachine. Als je aangenomen wordt weet je dat je een gouden idee hebt maar dat het jammer is dat je het zelf niet ten gelde hebt kunnen maken (maar je hebt iig nog de eer).

Kijk overigens eens naar Google zelf, ooit begonnen in een garage met 1 PC'tje voor vrienden en kennissen. Als het gaat lopen, loopt het vanzelf (mocht het écht aanslaan natuurlijk).

Maar goed, pessimistisch als we zijn in NL: Dus je denkt een zoekmachine gemaakt te hebben op een manier die de knappe koppen van Google en Microsoft over het hoofd gezien hebben? Ben benieuwd

[Skit3000]

Nog even voor de volledigheid -wel wat laat- een link naar het topic waarin de webdienst staat, voor als anderen er nog iets aan hebben:

Nieuwe zoekmachine, Priki

[drooger]

Ik vraag me toch af als zulk iets wel zal aanslaan.

Het enige wat volgens mij anders is vergeleken met google en met 'priki' is dat je bij 'priki' alleen een soort 'ik doe een gok' hebt en niet de keuze om allerlei sites te zien.

Ofwel, het is niet nieuw. Stel dat het groot wordt en de mensen van google (of een andere search) zien dat, volgens mij zou je dan wel een probleem kunnen krijgen dat je eigenlijk hun idee jat. Ik bedoel dan niet het idee om gewoon een zoekmachine te hebben, maar om een zoekmachine(functie) te hebben die gelijk de eerste link aanklikt en dat je die pagina voorkrijgt, als antwoord op je search.

i.m.o. Zal het dan ook niet een geweldig succes worden, aangezien de eerste link lang niet altijd een goede site is, waar je je antwoord op zal vinden.

Maar zet hem op, wie weet verbaas je de wereld!

[ Voor 3% gewijzigd door drooger op 21-06-2006 18:42 ]

[djluc]

Hoe zit het met de privacy? Als ik nu mijn wachtwoord en username post op: http://priki.vanderhoorn....t/&prikiword=tweakers.net krijg jij die binnen. Dat is toch op z'n minst een risico!

[Skit3000]

drooger schreef op woensdag 21 juni 2006 @ 18:42:
i.m.o. Zal het dan ook niet een geweldig succes worden, aangezien de eerste link lang niet altijd een goede site is, waar je je antwoord op zal vinden.

Daarom is het ook zo dat als je eerst handmatig zoek op bijvoorbeeld "fiets" en je klikt dan op het woord "Frankrijk", dat je bijvoorbeeld op een pagina over de Tour de France komt. En als je dan op bijvoorbeeld de naam van een oud winnaar klikt, ga je naar een pagina waar de woorden "fiets", "Frankrijk" en die naam op staan en zo verder. Je breidt dus met elke link die je aanklikt je zoekopdracht uit.

[RobIII]

Skit3000 schreef op maandag 26 juni 2006 @ 22:56:
[...]


Daarom is het ook zo dat als je eerst handmatig zoek op bijvoorbeeld "fiets" en je klikt dan op het woord "Frankrijk", dat je bijvoorbeeld op een pagina over de Tour de France komt. En als je dan op bijvoorbeeld de naam van een oud winnaar klikt, ga je naar een pagina waar de woorden "fiets", "Frankrijk" en die naam op staan en zo verder. Je breidt dus met elke link die je aanklikt je zoekopdracht uit.

En als de eerste pagina ("hit") geen relevante informatie bevat maar van een linkboer is ofzo?

[LauPro]

Persoonlijk geef ik je weinig kans, of het moet te intergreren zijn in bijvoorbeeld een bestaande website en dat je er als 'searchengine-specialist' bij wordt geroepen.

Wat verkopen van websites betreft: over het algemeen is de vuistregel bij het verkopen van communities ongeveer per 2000 actieve gebruikers 10.000 dollar. Afhankelijk natuurlijk van het type community en de eventuele aanvullende diensten. Als er ook daadwerkelijk een goed werkend bedrijf achter zit praat je al snel over tonnen, zoniet miljoenen. Het gaat hier echter alleen nog maar om een concept zonder gebruikersgroep of wat dan ook. En volgens mij is het 'slechts' een script met een cronjobje om periodiek te indexeren. Ik denk dat als je een keer naar een netwerkparty gaat dat er iemand in een dwaze bui 1000 euro voor wil geven omdat hem het logo wel aan staat. Maar meer ook niet

Patenteren zou een optie kunnen zijn, alleen dat gaat je minimaal 50.000 euro kosten, dus eerst op zoek naar een investeerder . En die wil natuurlijk minimaal 49% hebben, dus ik ben bang dat je beter gewoon je studie af kan maken en op een 'normale' manier je geld verdienen of je moet echt iemand hebben die er wat in ziet en zo een onderneming opstarten.

[Skit3000]

Oke, dank voor de tips, laat het maar even zoals het nu is dan

[LauPro]

Als je toch nog een beetje eer uit je werk wil halen zou je kunnen overwegen om het onder GPL uit te brengen. Wellicht dat een toekomstig werkgever bij het zoeken op internet dat project weer tegen komt, en dat is vrijwel natuurlijk altijd een pluspunt als je ook bereid bent geweest om aan dingen te werken zonder direct een financiële vergoeding. Of misschien komt een bedrijf je projectje wel tegen en zegt: "Op grond hiervan nemen we je aan". Google kaapt zo regelmatig OpenSource-ontwikkelaars weg, maar dan heb je het natuurlijk wel over iets omvangrijkere projecten denk ik.

[Verwijderd]

LauPro schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 15:59:
Persoonlijk geef ik je weinig kans, of het moet te intergreren zijn in bijvoorbeeld een bestaande website en dat je er als 'searchengine-specialist' bij wordt geroepen.

Wat verkopen van websites betreft: over het algemeen is de vuistregel bij het verkopen van communities ongeveer per 2000 actieve gebruikers 10.000 dollar. Afhankelijk natuurlijk van het type community en de eventuele aanvullende diensten. Als er ook daadwerkelijk een goed werkend bedrijf achter zit praat je al snel over tonnen, zoniet miljoenen. Het gaat hier echter alleen nog maar om een concept zonder gebruikersgroep of wat dan ook. En volgens mij is het 'slechts' een script met een cronjobje om periodiek te indexeren. Ik denk dat als je een keer naar een netwerkparty gaat dat er iemand in een dwaze bui 1000 euro voor wil geven omdat hem het logo wel aan staat. Maar meer ook niet

Patenteren zou een optie kunnen zijn, alleen dat gaat je minimaal 50.000 euro kosten, dus eerst op zoek naar een investeerder . En die wil natuurlijk minimaal 49% hebben, dus ik ben bang dat je beter gewoon je studie af kan maken en op een 'normale' manier je geld verdienen of je moet echt iemand hebben die er wat in ziet en zo een onderneming opstarten.

Iedereen die dit leest wil nu op een "normale" manier geld verdienen .

Vergeet de naysayers TS, neem bruikbaar advies over en blijf gewoon op je eigen pad, je ziet met enig financieel inzicht zelf snel genoeg wanneer het doodloopt maar dan heb je iig ervaring opgebouwd in ondernemen en ik garandeer je dat ondernemen meer loont dan "gewoon" werken, in alle opzichten.

Is je idee vatbaar ? Bewijs het maar, verzin een testcase en presenteer de resultaten aan geinteresseerden, geef zelf de mogelijkheden aan en bedenk scenarios waarin je technologie tot zijn recht kan komen. Je hoeft de code niet te delen om te laten zien wat de werking is.

Maak je plan en ga aan slag, daarvoor heb je hier niemand nodig.

[LauPro]

Begrijp me niet verkeerd, ik ben juist voorstander van om te gaan ondernemen. Alleen je moet wel realistisch zijn, anders kost het de maatschappij uiteindelijk per saldo alleen maar meer geld. We hebben natuurlijk nu te weinig inzicht om te bepalen wat de daadwerkelijke marktwaarde van het systeem is. Maar blijf realistisch, als je ergens een paar maanden aan hebt gewerkt dan is het zeer onrealistisch dat je dat direct voor gigantische bedragen kan verkopen. En zoals in dit geval al eerder mensen hebben aangedragen: deze functie heeft google min of meer al op het 'markup' stukje na. Maar volgens mij zijn door o.a. voor Firefox al extenties voor.

Op dat moment mis je dus eigenlijk al je USP (Unique Selling Point). Want andere partijen in de markt bieden hetzelfde aan wat jij ook doet (hetzij iets anders vormgegeven). Dat wil niet zeggen dat je niet kan slagen, maar patenteren gaat zeer lastig worden zonder juiste personen. En realistisch gezien: een patent kost je gewoon minimaal zo'n 50.000 euro. En ook dan zal patenteren aangaande softwarepatenten in principe alleen mogelijk zijn in de VS en dat is denk ik een markt waar je als buitenstaander zeker wat patenten betreft zo lang mogelijk buiten moet blijven (maar dat is dus slechts mijn mening in deze).

Maar ik ben de kwaadste niet dus ik wil best wat mogelijkheden geven hoe je zou kunnen slagen:
• Ga op zoek gaan naar een investeerder. Hiervoor zal je moeten netwerken. Dit is een vrij algemene term maar ik denk dat als je de links op bijv. http://netwerken.startpagina.nl/ eens door neemt aardig ver kan komen.
• Begin zelf wat, maar dan moet je je afvragen waar je aan wil gaan verdienen. Is dat bijvoorbeeld advertenties (zoals Google). Dan moet je ook aantoonbaar kunnen maken dat je genoeg pageviews hebt. Daarnaast natuurlijk een zeer landelijk (zoniet wereldwijd) dekkend netwerk hebben om voldoende inkomsten uit de advertenties te kunnen halen.
• Persoonlijk zou ik het meer zoeken in de dienstverlening, dus jouw techniek inzetten in specifieke projecten. Om dan direct even een voorbeeld te noemen: ik zou zeggen pak de frontpage van Tweakers.net. Die zoekmachine werkt niet echt lekker imo, je kan alleen zoeken per rubriek waardoor het vrijwel onmogelijk is om snel iets terug te vinden als je een specifieke tekst zoekt. Maar ik vraag me af of dit binnen de scope van jouw project valt.

Maar blijf in je achterhoofd houden: iedereen heeft natuurlijk de vrijheid om zelf te ondernemen. Echter ik kan wel uit ervaring spreken dat ik ondernemers ken die nu financieel zó in een positie zijn gekomen dat ze gewoon vast zitten. Dus wees wel enigzins terughoudend voordat je veel verplichtingen aan gaat.