Juridisch aspect van software buiten tijd van werkgever

[Annie]

Omdat ik met het idee loop om iets in mijn vrije tijd op te gaan zetten, heb ik mijn contract er eens bij genomen om er achter te komen of ik hiermee (later) niet in de problemen kan komen.

Het idee is heel simpel: ik wil een website starten en daar zullen met een beetje geluk wat inkomsten uit voortvloeien waarmee ik de hosting kan betalen. Niks bijzonders dus.
Maar stel nu dat het over een paar jaar een succes blijkt te zijn en ik er wat extra inkomsten aan over hou, of - nog extremer - de site is een gigantisch succes en het wordt commercieel interessant voor mijn werkgever. Kan mijn werkgever dan vriendelijk bedanken voor de gedane moeite en mijn werk 'opeisen'?

Dit staat er in mijn contract:

Alle door werknemer gedurende de arbeidsovereenkomst geproduceerde software en rapportages worden direct eigendom van werkgever. Het is werknemer niet toegestaan enig deel van deze software en rapportages toe te passen en of aan derden ter inzage te geven of ter gebruik aan te bieden, alvorens daar uitdrukkelijk de schriftelijke toestemminge van werkgever te hebben verkregen.

Bovendien staat er in het contract:

Werknemer verbindt zich gedurende de loop der dienstbetrekking voor geen andere werkgever of opdrachtgever werkzaam te zullen zijn, noch direct, noch indirect, en zich te zullen onthouden van het doen van zaken voor eigen rekening, tenzij werkgever hier schriftelijke toestemming voor geeft.

Nu kan ik dus meteen om een schriftelijke toestemming gaan vragen, maar eigenlijk vind ik dat in dit stadium een beetje onzin. Wat me eigenlijk meer bezighoudt: zijn deze bepalingen wel redelijk? Met andere woorden: hoe gaat de Nederlandse rechtspraak hiermee om?

Misschien relevant: werkgever is gespecialiseerd in internet- en intranetoplossingen (ze bouwen dus o.a. websites) en ik ben daar werkzaam als technisch coördinator.

[ Voor 4% gewijzigd door Annie op 17-04-2006 00:27 ]

[Microkid]

Je eerste quote gaat alleen over producten die je produceert in de tijd van de werkgever. Niet over wat je thuis uitspookt. Dit is vrij gebruikelijk. Heb ik ook in m'n contract staan.
De tweede quote intrepreteer ik als het uitvoeren van gelijksoortige werkzaamheden als voor je werkgever, maar dan voor anderen of thuis. Zolang hetgeen jij thuis doet niet overeenkomt met hetgeen je voor je werkgever doet lijkt het me stug dat ie daar wat van kan zeggen. Stel dat jij 's avonds privé Engelse les geeft, dan heeft dat niks te maken met je werkt als technisch coördinator. Een website bouwen echter bevindt zich m.i. gezien het werkgebied van je werkgever en jouw functie wel enigszins in een grijs gebied. Maar dat kan ik mis hebben aangezien ik niet weet wat je werkgever precies doet op het gebied van "internet- en intranet oplossingen".

[ Voor 5% gewijzigd door Microkid op 17-04-2006 00:18 ]

[Erkens]

Microkid schreef op maandag 17 april 2006 @ 00:17:
Zolang hetgeen jij thuis doet niet overeenkomt met hetgeen je voor je werkgever doet lijkt het me stug dat ie daar wat van kan zeggen. Stel dat jij 's avonds privé Engelse les geeft, dan heeft dat niks te maken met je werkt als technisch coördinator. Een website bouwen echter bevindt zich m.i. gezien het werkgebied van je werkgever en jouw functie wel enigszins in een grijs gebied. Maar dat kan ik mis hebben aangezien ik niet weet wat je werkgever precies doet op het gebied van "internet- en intranet oplossingen".

hmm, maar dat zou betekenen dat je met een dergelijk contract niet bezig kan zijn met een hobby (websites maken/onderhouden) op het moment dat je voor je werkgever ook dergelijke dingen doen.

[Annie]

Microkid schreef op maandag 17 april 2006 @ 00:17:
Maar dat kan ik mis hebben aangezien ik niet weet wat je werkgever precies doet op het gebied van "internet- en intranet oplossingen".

plat gezegd: bouwen van sites

Voor wat betreft de opmerking over het eerste deel van het contract: duidelijk. Ik had zelf ook al een vermoeden, maar twijfelde nog even over de woorden "gedurende de arbeidsovereenkomst". Maar nu ik er beter over nadenk, gaat dat natuurlijk niet over privé tijd.

Maar dat tweede stukje, daar heb ik zo mijn twijfels over. Als ik deze site zou bouwen voor een opdrachtgever, dan zou het een duidelijke zaak zijn. Maar nu is het voor mezelf. Tja, en dan weet ik dus niet hoe duidelijk dat is.
Mijn gevoel zegt me dat het geen problemen gaat opleveren, maar: better safe than sorry

Erkens schreef op maandag 17 april 2006 @ 00:20:
[...]

hmm, maar dat zou betekenen dat je met een dergelijk contract niet bezig kan zijn met een hobby (websites maken/onderhouden) op het moment dat je voor je werkgever ook dergelijke dingen doen.

Mijn vraag geldt met name voor het moment dat ik geld ga verdienen met deze "hobby".

[ Voor 73% gewijzigd door Annie op 17-04-2006 00:41 ]

[SmartDoDo]

offtopic:
Kleine titelchange (tagloos)

[Annie]

SmartDoDo schreef op maandag 17 april 2006 @ 00:41:

offtopic:
Kleine titelchange (tagloos)

offtopic:
whoops, macht der gewoonte

[Verwijderd]

Hoe dan ook kan je werkgever niet zomaar de boel 'opeisen'. Stel dat je 'm in het vaarwater gaat zitten kan hij hooguit eisen dat je er mee stopt.

Overigens is het technisch realiseren van een site iets heel anders dan het exploiteren.

Als je in dezelfde klantenkring als je werkgever opdrachten aan het werven bent krijg je wel een probleem, maar bij iets als wat jij beschrijft lijkt het me een erg vervelende werkgever als 'ie moeilijk gaat doen.

[MSalters]

Het lijkt me vrij simpel, eigenlijk. Je kunt je baas een briefje overhandigen waarin je meedeelt wat je van plan bent. Dat is geen vraag, maar een mededeling. dan ben jij niet degene die een conflict of probleem begint. De baas kan nu er een probleem van maken (maar dan begint hij, terwijl er nog helemaal geen concrete aanleiding is) maar niet achteraf (zwijgen is toestemmen).

[Verwijderd]

Ik vraag me af of de werkgever uberhaupt sterk staat voor niet concurrerende werkzaamheden buiten werktijd, maar weet daar eerlijk gezegd niet het fijne van. De werkgever kan overigens niet zomaar eigenaar worden van projecten die je in je eigen tijd creert. Voor je eigen gemoedsrust zou je al in dit stadium de werkgever om toestemming vragen gezien de aldaniet rechtsgeldige bepalingen in je overeenkomst. Alleen al voor die simpele handtekening.

[eghie]

Dit heb ik ook in m'n contract staan. Mijn werkgebied is echter heel breed. In het contract staat dat ik technisch medewerker ben. Wat ik daar doe, is websites bouwen, helpdesk, Linux server beheren, domeinen beheren, programmeren, etc. Beetje van alles wat. Nu zit ik me wel af te vragen als ik een website wil maken voor een familielid of een kennis ofzo, of dat dan maarzo kan/mag. Waarschijnlijk wel, m'n werkgever zal daar ook geen probleem van maken denk ik, maar of het juridisch gezien mag, weet ik niet.

[Ardana]

Ik heb eenzelfde beding in mijn contract staan (geen neven-activiteiten, tenzij met schriftelijke toestemming). Nu doe ik wel eens vrijwilligerswerk waarvoor ik soms een vergoeding ontvang. Ik heb hierover met m'n baas overlegd en zij legden het als volgt uit:

Je baas verwacth van jou dat jij gedurende de uren die in je arbeidscontract staat, ook werkelijk in staat bent om je in te zetten voor je baas. Indien je naast je full-time werk bijv. nog een full-time job zou hebben, zou de kwaliteit van je werk theoretisch in 't gedrang kunnen komen. Dat is een van de redenen om zo'n beding in je contract te zetten.

Ik heb dus schriftelijk toestemming gevraagd om een aantal keer per jaar mijn vrijwilligerswerk te mogen doen - en gekregen. Dat ging feitelijk zo van "als je de toestemming niet geeft, moest ik maar 'ns op zoek naar iets anders, want ik ben niet van plan op dit op te geven". Mijn vrijwilligerswerk betreft trouwens het demonstreren van spellen tijdens beurzen en ik werk als hulpverlener, beiden staan dus los van elkaar.

Je kan dus je baas vragen naar het doel dat hij heeft met dit beding, en op grond daarvan schriftelijk toestemming vragen.

[ACM]

Annie schreef op maandag 17 april 2006 @ 00:04:
Dit staat er in mijn contract:

Dat slaat sowieso alleen op datgene wat je "voor en tijdens je werk" doet. Dus niet iets dat je in je eigen tijd doet.

Bovendien staat er in het contract:

Die is lastiger, maar men kan natuurlijk verwachten dat mensen in de IT vaak ook hobbyen in de IT en het kan toch echt niet de bedoeling zijn om iemands hobby's te verbieden, enkel omdat ie in dezelfde wereld al werkzaam is. Als daar dan "per ongeluk" een goed lopende website uitvolgt? Sja, heeft ie op zich weinig mee te maken. Maar als je er ook tijdens je werk mee bezig gaat zijn, dan wordt het een ander verhaal natuurlijk.

Nu kan ik dus meteen om een schriftelijke toestemming gaan vragen, maar eigenlijk vind ik dat in dit stadium een beetje onzin. Wat me eigenlijk meer bezighoudt: zijn deze bepalingen wel redelijk? Met andere woorden: hoe gaat de Nederlandse rechtspraak hiermee om?

Vziw mag je zoveel banen als je wilt aannemen, zolang je je werkgever(s) maar niet benadeeld door bijv de klanten van de ene namens de andere te benaderen of door tijdens de uren voor de ene werk voor de andere te doen.
Of een rechter het redelijk vindt of niet weet ik niet, ikzelf vind die tweede clausule wel erg ruim opgesteld ("voor eigen rekening") en zou zo'n clausule persoonlijk waarschijnlijk negeren als ik in jouw stadium zou zitten. Als je werkgever er al moeilijk over doet moet je hem maar vragen hoe jij precies schade aan hem toebrengt... Zolang er geen schade voor je werkgever is heeft hij ook geen poot om op te staan in een civiele zaak en kan ik me niet voorstellen dat een rechter jouw hobbyen in vrije tijd niet zal steunen tov je werkgever's "hij houdt zich niet aan het contract, hoewel ik er geen schade door heb verder".

"Zaken voor eigen rekening", daar valt het laten schilderen van je kozijnen (zelf doen ook misschien wel), het naar de creche brengen van je kind of boodschappen doen toch ook onder? Of denk ik nu te ruim?

[ Voor 7% gewijzigd door ACM op 18-04-2006 08:08 ]

[P_de_B]

Ik denk dat je moet kijken in hoeverre jouw website in het vaarwater van je werkgever zit. Als ik je goed begrijp ga je geen websites voor derden maken maar ga je een website bouwen, met het doel die website te exploiteren. Ik denk dat een werkgever je dit niet kan verbieden. Immers je werkgever houdt zich niet bezig met het exploiteren van een website, ze bouwen websites in opdracht van anderen.

Als je nu bij een grote datingsite werkt, en zelf een datingsite gaat oprichten begeef je je op glad ijs denk ik, maar in dit geval lijkt me dat toch niet.

[StevenK]

P_de_B schreef op dinsdag 18 april 2006 @ 08:17:
Ik denk dat je moet kijken in hoeverre jouw website in het vaarwater van je werkgever zit. Als ik je goed begrijp ga je geen websites voor derden maken maar ga je een website bouwen, met het doel die website te exploiteren. Ik denk dat een werkgever je dit niet kan verbieden. Immers je werkgever houdt zich niet bezig met het exploiteren van een website, ze bouwen websites in opdracht van anderen.

Als je nu bij een grote datingsite werkt, en zelf een datingsite gaat oprichten begeef je je op glad ijs denk ik, maar in dit geval lijkt me dat toch niet.

Ik denk dat TS ook moet kijken of hij niet in het vaarwater van klanten van zijn werkgever komt. Juist dan, nog veel meer dan wanneer hij rechtstreeks met zijn werkgever zou concurreren, kan hij namelijk zijn werkgever schade berokkenen.

[Annie]

Even een reactie op de antwoorden van P_de_B en StevenK:

Mijn werkgever houdt zich sinds kort ook bezig met het - in samenwerking met andere partijen - opzetten van community portals. Wij zijn uiteraard de technische factor in de samenwerking en de andere partij komt met de ideeën en het uitgebreide netwerk. Aangezien we sommige zaken met flinke kortingen uitvoeren, zal het echter wel iets meer zijn dan de normale klant-leverancier relatie. Ik vermoed dat wij ook een bepaald belang in de sites krijgen (maar dat zal ik eens moeten navragen).

Om het lange verhaal kort te maken: wat ik wil gaan doen, heeft dus - gezien bovenstaande - wel wat raakvlakken. Een groot verschil is de doelgroep.

Ik vermoed dat het contract te 'vaag' is opgesteld en daardoor geen kracht heeft. Maar ik blijk een arbeidsjuriste in de kennissenkring te hebben. En die gaan we dus even raadplegen Hopelijk heb ik dus binnenkort ook een antwoord op het juridische aspect.


Ik denk dat ik eens het concept wat verder ga uitwerken, businessplannetje opstellen, andere partijen benaderen, etc. Als blijkt dat het een kans van slagen heeft, dan ga ik voor een variant op de MSalters-methode: ik leg mijn werkgever uit wat ik wil gaan doen (niet te specifiek) en vraag schriftelijke toestemming. Maar ik wacht sowieso het antwoord van de juriste even af voor ik dat ga doen.

[StevenK]

Ik vermoed dat het contract te 'vaag' is opgesteld en daardoor geen kracht heeft.

Daar zou ik niet zondermeer op rekenen. Het arbeidsrecht kent ook een algemene bepaling dat je je als een goed werknemer moet gedragen en juist daar baseer ik mijn opmerking op. Wanneer jij iets doet wat negatieve effecten heeft op de relatie tussen jouw werkgever en zijn klanten, dan kan dat strijdig zijn met dat goed werknemerschap.

[Radical1980]

Ik zal het gewoon melden bij mijn werkgever. Dan zijn ze daar in ieder geval op de hoogte. Volgens mij biedt het contract voldoende ruimte om naast je werk nog wat projecten op te starten.