Geheugen checken: Dual Channel / Pairen we wel?

[Rapatski]

Bonjour!

Drie jaar geleden kocht ik een mooie gebalanceerde pc;
Asus P4P800, P4 2,8 HT, 2x 256MB DDR400 (PC3200) R9800 Pro
[edit: P4 2,4 HT @ 2.88 Mhz]

Dat het bakkie tegenwoordig wat meer moeite heeft zal jullie niets verbazen. De eerste bottleneck die ik tegenkwam en redelijk goedkoop (lees: niet de videokaart vervangen) was: geheugen bijplaatsen. Dus ik vrolijk op pad. 2x 512 erbij plaatsen (P4P heeft 4 banken) leek me de beste optie. Voor 70 eu RAM verdriedubbelen.

Oud: 2x 256 MB Corsair DDR400 +heat spreaders
Nieuw: 2x 512 MB Nanya DDR400
Totaal: 1,5 GB

1. Nu gaat mijn eerste vraag over het fenomeen Dual Channel. Door het geheugen in paren te plaatsen zou Dual Channel de bussnelheid van het geheugen moeten verdubbelen en zo de prestatie van mijn geheugen moet optimaliseren. Maar hoe check ik of dit gebeurt?

Sandra 2005 geeft een Front Side Bus Speed van 4x 240Mhz: 960 Mhz en een Memory Bus Speed van 2x 160Mhz: 320 Mhz en geeft deze tip die suggeert dat ie niet Dual aan het Channelen is:
[edit: wel dual channel, overclocken FSB dwong lagere memory ratio af]

Tip T2546 - Large memory modules (512 or greater) should be ECC/Parity. Since the probability that a bit will be corrupt is the same or increases with module density, the bigger the module, the bigger the overall probability that you will get one or more corrupted bits. While these modules add an extra delay on partial writes (e.g. less than data width) as parity for the whole line must be re-calculated, the stability will be worth it.
Fix: If you plan on adding more memory, consider replacing the modules with ECC/Parity modules. Do note that running plain and ECC/Parity modules will turn off ECC/Parity for the whole memory array.


2. Ik word gek van al die bussnelheden, frontside, memory clocks.. dual channel, hyper threading... kan iemand mij voorzien van degelijke informatie op dit gebied? Ik heb het nog niet allemaal op een rijtje.

Met vriendelijke groet,
Tiemen

[ Voor 4% gewijzigd door Rapatski op 08-04-2006 22:03 ]

[Outerspace]

Over punt 2:
Daar hebben we een uitgebreide FAQ voor: RAM FAQ
Lees hem door en je weet ineens een stuk meer Of check anders de gewone PMG FAQ

[ Voor 31% gewijzigd door Outerspace op 08-04-2006 16:24 ]

[Rapatski]

Chill. Ga ik die even lezen. Maar over punt 1 heb ik nog meer info: test results:

---
SiSoftware Sandra

Benchmark Results
RAM Bandwidth Int Buff'd iSSE2 : 4305 MB/s
RAM Bandwidth Float Buff'd iSSE2 : 4309 MB/s
Results Interpretation : Higher index values are better.

Int Buff'd iSSE2 (Integer STREAM) Results Breakdown
Assignment : 4328MB/s
Scaling : 4297MB/s
Addition : 4301MB/s
Triad : 4295MB/s
Data Item Size : 16 byte(s)
Buffering Used : Yes
Offset Displacement Used : Yes
Bandwidth Efficiency : 84% (estimated)

Float Buff'd iSSE2 (Float STREAM) Results Breakdown
Assignment : 4326MB/s
Scaling : 4333MB/s
Addition : 4296MB/s
Triad : 4284MB/s
Data Item Size : 16 byte(s)
Buffering Used : Yes
Offset Displacement Used : Yes
Bandwidth Efficiency : 84% (estimated)

Performance Test Status
Run ID : TIEMEN on zaterdag 8 april 2006 at 16:22:01
Memory Used by Test : 512MB
NUMA Support : No
SMP Test : No
Total Test Threads : 1
Multi-Core Test : No
SMT Test : Yes
Dynamic MP/MT Load Balance : No
Processor Affinity : P0C0T0
Page Size : 4kB
Use Large Memory Pages : No

Chipset 1
Model : ASUSTeK Computer Inc 82865G/PE/P, 82848P DRAM Controller / Host-Hub Interface
Front Side Bus Speed : 4x 240MHz (960MHz data rate)
Width : 64-bit
Maximum Bus Bandwidth : 7680MB/s (estimated)

Logical/Chipset 1 Memory Banks
Bank 0 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-4-4-8 1CMD
Bank 2 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-4-4-8 1CMD
Bank 3 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-4-4-8 1CMD
Channels : 2
Speed : 2x 160MHz (320MHz data rate)
Width : 64-bit
Performance Acceleration Technology : No
Maximum Memory Bus Bandwidth : 5120MB/s (estimated)

Features
(W)MMX Technology : Yes
SSE Technology : Yes
SSE2 Technology : Yes
HTT - Hyper-Threading Technology : Yes

Performance Tips
Notice 5008 : To change benchmarks, click Options.
Notice 5004 : Synthetic benchmark. May not tally with 'real-life' performance.
Notice 5006 : Only compare the results with ones obtained using the same version!
Tip 2 : Double-click tip or press Enter while a tip is selected for more information about the tip.

----

Ik heb een beetje moeite met het interpreteren van de memory bank results. Hij zegt dat ik drie banken heb met 512 erin, terwijl ik 2 heb met 256 en 2 met 512. Ook staat er Performance Acceleration Technology : No.

De chipset van de P4p800 is de Intel 865PE en wanneer ik als reference Chipset/Memory

Intel 865PE 2xPC3200U CL2 DDR

neem legt ie het af tegen een RAM Bandwidth van 4888 van deze reference combinatie.

[ Voor 7% gewijzigd door Rapatski op 08-04-2006 16:41 ]

[Outerspace]

Hmm, dat is inderdaad wel raar ja. Ik heb er in elk geval geen logische verklaring voor.
Kan je dit ook testen met Aida32 of met een ander programma?

[Rapatski]

Haha dat was ik dus aan het doen, zie mijn reply..

[TERW_DAN]

Lees even de ramfaq door voor wat betreft banken en sloten.
een geheugen bank is niet gelijk aan een geheugen slot. Dus 3 banken kan op zich wel kloppen (hoeft natuurlijk niet). Maar sla daar je mobomanual eens op na om te zien hoe je sloten zijn georganiseerd.

[LoWang]

Rapatski schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 16:32:
[...]

Logical/Chipset 1 Memory Banks
Bank 0 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-4-4-8 1CMD
Bank 2 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-4-4-8 1CMD
Bank 3 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-4-4-8 1CMD
Channels : 2
Speed : 2x 160MHz (320MHz data rate)
Width : 64-bit
Performance Acceleration Technology : No
Maximum Memory Bus Bandwidth : 5120MB/s (estimated)

[...]

Je ziet channels: 2, dus dual channel.

Verder valt op dat je geheugen maar op 160mhz draait wat neer komt op nog niet eens pc2700 snelheden (166mhz). Vandaar dat je geheugenbandbreedte lager is dan een vergelijkbaar systeem in sandra. Kijk eens in de bios of je je geheugen op 200mhz kan zetten (pc3200) dat zal de prestaties in sandra stukken beter maken.

[Rapatski]

Aaaight. Meer data.
Ik heb in het bios rondgeneusd maar ik kan geen eenvoudige mogelijkheid vinden om de snelheid op 200Mhz te krijgen. Het lezen van onderstaand report doet vermoeden dat de latency instellingen per slot apart moeten worden ingesteld om de 200 Mhz te bereiken. Vond in de bios een optie daarover die nu op [Auto] staat maar volgens mij stelt ie mij niet in staat twee verschillende timings voor de 4 slots in te voeren. Hm.

Ik heb bij dit report niet alle niet-relevante data weggehaald omdat misschien iemand kan kijken of er nog configuratiefouten zitten. De FSB van 960 doet ook een beetje vreemd aan.

---

SiSoftware Sandra

Mainboard
Manufacturer : ASUSTeK Computer Inc.
MP Support : 1 Processor(s)
MPS Version : 1.10
Model : P4P800
Version : Rev 1.xx
Serial Number : MB-1234567890
System BIOS : 63-1905-000104-00101111-101404-I865PE

System Memory Controller
Location : Mainboard
Error Correction Capability : None
Number of Memory Slots : 4
Maximum Installable Memory : 4GB
BANK0 - DIMM0 : Manufacturer0 PartNum0 SerNum0 AssetTagNum0 DIMM Synchronous SDRAM 256MB/64
BANK1 - DIMM1 : Manufacturer1 PartNum1 SerNum1 AssetTagNum1 DIMM Synchronous SDRAM 512MB/64
BANK2 - DIMM2 : Manufacturer2 PartNum2 SerNum2 AssetTagNum2 DIMM Synchronous SDRAM 256MB/64
BANK3 - DIMM3 : Manufacturer3 PartNum3 SerNum3 AssetTagNum3 DIMM Synchronous SDRAM 512MB/64

Chipset 1
Model : ASUSTeK Computer Inc 82865G/PE/P, 82848P DRAM Controller / Host-Hub Interface
Bus(es) : ISA AGP PCI IMB USB i2c/SMBus
Front Side Bus Speed : 4x 240MHz (960MHz data rate)
Maximum FSB Speed / Max Memory Speed : 4x 200MHz / 2x 200MHz
Width : 64-bit
HTT - Hyper-Threading Technology : Yes
IO Queue Depth : 12 request(s)

Logical/Chipset 1 Memory Banks
Bank 0 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-4-4-8 1CMD
Bank 2 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-4-4-8 1CMD
Bank 3 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-4-4-8 1CMD
Channels : 2
Speed : 2x 160MHz (320MHz data rate)
Multiplier : 2/3x
Width : 64-bit
Refresh Rate : 7.80µs
Performance Acceleration Technology : No
Power Save Mode : No
Fixed Hole Present : No

Memory Module 1
Manufacturer : Corsair
Model : CMX256A-3200C2
Type : 256MB DDR-SDRAM
Technology : 8x(32Mx8)
Speed : PC3200U 2.5-3-3-8
Date of Manufacture : zaterdag 25 december 1999
Set Timing @ 200MHz : 2.5-3-3-8
Set Timing @ 167MHz : 2.0-3-3-7

Memory Module 2
Manufacturer : Nanya
Model : M1U51264DS8HC3G-5T
Serial Number : 97450E14
Type : 512MB DDR-SDRAM
Technology : 16x(32Mx8)
Speed : PC3200U 3.0-3-3-8
Version : 1.0
Date of Manufacture : zondag 8 januari 2006
Set Timing @ 200MHz : 3.0-3-3-8
Set Timing @ 167MHz : 2.5-3-3-7

Memory Module 3
Manufacturer : Corsair
Model : CMX256A-3200C2
Type : 256MB DDR-SDRAM
Technology : 8x(32Mx8)
Speed : PC3200U 2.5-3-3-8
Date of Manufacture : zaterdag 25 december 1999
Set Timing @ 200MHz : 2.5-3-3-8
Set Timing @ 167MHz : 2.0-3-3-7

Memory Module 4
Manufacturer : Nanya
Model : M1U51264DS8HC3G-5T
Serial Number : C5460E13
Type : 512MB DDR-SDRAM
Technology : 16x(32Mx8)
Speed : PC3200U 3.0-3-3-8
Version : 1.0
Date of Manufacture : zondag 8 januari 2006
Set Timing @ 200MHz : 3.0-3-3-8
Set Timing @ 167MHz : 2.5-3-3-7

Temperature Sensor(s)
Board Temperature : 35.0°C / 95.0°F
CPU Temperature : 30.0°C / 86.0°F td

Cooling Device(s)
Auto Fan Speed Control : No
Chassis Fan Speed : 2616rpm
CPU Fan Speed : 2235rpm

Voltage Sensor(s)
CPU Voltage : 1.65V
Aux Voltage : 3.17V
+3.3V Voltage : 3.41V
+5V Voltage : 5.03V
+12V Voltage : 15.50V
Standby Voltage : 4.56V
Battery Voltage : 0.03V

AGP Bus(es) on Hub 1
Version : 3.00
Speed : 8x
Multiplier : 1/2x
Fast-Writes Enabled : Yes
Isochronous Mode Enabled : No
Addressing Enabled : 32-bit
Aperture Size : 128MB

Performance Tips
Tip 2530 : MPS 1.4 or later is recommended for MP systems. Check BIOS version.
Notice 224 : SMBIOS/DMI information may be inaccurate.
Warning 2508 : All memory slots are full. Upgrading the memory may be difficult or expensive.
Warning 2541 : FSB exceeds Chipset rated speed. Reduce FSB.
Tip 2546 : Large memory modules should be ECC/Parity.
Tip 2 : Double-click tip or press Enter while a tip is selected for more information about the tip.

[Abbadon]

De FSB en geheugensnelheid kloppen al niet. De FSB dient op 200MHz te draaien i.p.v. 240MHz, dus ben je aan het overclocken. Het geheugen draait niet met de 1:1 devider maar met de 3:2 devider (die is voor PC2100 geheugen), althans, volgens Sisoft. Maar aangezien Sisoft wel eens wat wil bazelen (wat voor cpu snelheid geeft Sisoft aan, 2.8Ghz of 3+ GHz?) moet je het BIOS in om te kijken hoe het allemaal exact ingesteld staat en de instellingen eventueel aanpassen, gebruik desnoods de handleiding van je moederbord om hier uit te komen

In ieder geval werkt het dualchannel schijnbaar wel want anders had Sisoft lagere score's geretourneerd.

[Rapatski]

Abbadon schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 18:59:
De FSB en geheugensnelheid kloppen al niet. De FSB dient op 200MHz te draaien i.p.v. 240MHz, dus ben je aan het overclocken.

Aiii gesnapt! Ik ben inderdaad aan het overclocken. Ik dacht dat het wel veilig was om te pochen dat ik een P4 2.8 heb, maar dat is niet zo. Het is een P4 2.4 die ik met de in het BIOS aanwezige overclock utility 20% heb overgeclockt. Hij draait dus al meer dan een jaar op 2.88, alles gaat flex. Maar ik zal eens even zoeken of ik dat overclocken handmatig kan doen zodat ik alleen de multiplyer verander en niet de bussnelheid.

Maar de grote vraag is: Hoe krijg ik het geheugen op de goede snelheid?!

Beide merken staan nu op 2.5-4-4-8 terwijl ze op respectievelijk 3.0-3-3-8 (Nanya) en 2.5-3-3-8 (Corsair) moeten draaien- tenminste die conclusie trek ik uit bovenstaand Sandra-report.
Ik kan in het bios wel de latenties aanpassen, alleen niet per bank/slot maar voor het hele geheugen.

Wat voor effect zou het hebben als ik alles op 3.0-3-3-8 zou zetten? Naar alle waarschijnlijkheid draaien de twee 256MB reepjes van Corsair dan niet op 200 Mhz...

Hm.

[LoWang]

Je pc staat overgeklokt, dat verklaart de 240mhz fsb. Standaard hoort dit 200 te zijn, Zoals je in sandra ook kunt zien. De geheugentimings kan je niet per slot instellen, de instellingen gelden voor alle geheugensloten. Als je in de bios naar die instelling voor de geheugensnelheid die op auto staat gaat en op + gaat drukken kan je kiezen voor verschillende snelheden en op diezelfde pagina ook voor verschillende timings. Ik zou in jouw geval niet onder de 3-3-3-8 gaan zitten op 200mhz aangezien anders die nanya reepjes instabiel kunnen worden.

Het geheugen draait op een fractie van de bussnelheid, nu 2/3, wat dus 2/3x240=160mhz is. De bios zet blijkbaar het geheugen dus standaard op pc2100 (133mhz), want 2/3x200=133mhz. Dit zou je kunnen veranderen naar pc2700 (166mhz). De geheugen multiplier wordt dan 5/6 (5/6x200=166). In dit geval met een fsb van 240 kom je dan op 199mhz uit wat dus nagenoeg pc3200 is.

Toch eens iets sneller leren typen

[ Voor 12% gewijzigd door LoWang op 08-04-2006 19:15 ]

[Rapatski]

Ik heb de boel in het BIOS op Manual gezet, kwam ook tegen in een ander schermpje dat de CPU ratio gelocked was en dat daarom dus de bussnelheid werd verhoogd. de Manual instellingen stelden me in staat het geheugen gewoon op 400 Mhz te zetten en nu staat dus alles zoals het hoort; P4 HT @ 2.4 Ghz, FSB 800 Mhz, geheugen op 400 Mhz.

Wat opvalt wanneer ik in Sandra nu deMainboard Information bekijk is dat het bios bij beide merken het geheugen op 2.5-3-3-8 heeft gezet, dat terwijl de specs van Nanya aangeven dat hij liever op 3.0 zou draaien.

Bandwidth getest, zie onder. Praktisch hetzelfde als FSB 960 / geheugen 160 Mhz...

Ik ga nog even kijken of ik de FSB op 960 kan zetten en de memory ratio op kan voeren zoals je boven beschreven hebt. Ik heb alleen die ratio nog niet kunnen vinden in het bios.

---

SiSoftware Sandra

Benchmark Results
RAM Bandwidth Int Buff'd iSSE2 : 4295 MB/s
RAM Bandwidth Float Buff'd iSSE2 : 4310 MB/s
Results Interpretation : Higher index values are better.

Int Buff'd iSSE2 (Integer STREAM) Results Breakdown
Assignment : 4268MB/s
Scaling : 4247MB/s
Addition : 4319MB/s
Triad : 4347MB/s
Data Item Size : 16 byte(s)
Buffering Used : Yes
Offset Displacement Used : Yes
Bandwidth Efficiency : 67% (estimated)

Float Buff'd iSSE2 (Float STREAM) Results Breakdown
Assignment : 4285MB/s
Scaling : 4262MB/s
Addition : 4330MB/s
Triad : 4363MB/s
Data Item Size : 16 byte(s)
Buffering Used : Yes
Offset Displacement Used : Yes
Bandwidth Efficiency : 67% (estimated)

Performance Test Status
Run ID : TIEMEN on zaterdag 8 april 2006 at 19:27:56
Memory Used by Test : 512MB
NUMA Support : No
SMP Test : No
Total Test Threads : 1
Multi-Core Test : No
SMT Test : Yes
Dynamic MP/MT Load Balance : No
Processor Affinity : P0C0T0
Page Size : 4kB
Use Large Memory Pages : No

Chipset 1
Model : ASUSTeK Computer Inc 82865G/PE/P, 82848P DRAM Controller / Host-Hub Interface
Front Side Bus Speed : 4x 200MHz (800MHz data rate)
Width : 64-bit
Maximum Bus Bandwidth : 6400MB/s (estimated)

Logical/Chipset 1 Memory Banks
Bank 0 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-3-3-8 1CMD
Bank 2 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-3-3-8 1CMD
Bank 3 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-3-3-8 1CMD
Channels : 2
Speed : 2x 200MHz (400MHz data rate)
Width : 64-bit
Performance Acceleration Technology : No
Maximum Memory Bus Bandwidth : 6400MB/s (estimated)

Features
(W)MMX Technology : Yes
SSE Technology : Yes
SSE2 Technology : Yes
HTT - Hyper-Threading Technology : Yes

Performance Tips
Notice 5008 : To change benchmarks, click Options.
Notice 5004 : Synthetic benchmark. May not tally with 'real-life' performance.
Notice 5006 : Only compare the results with ones obtained using the same version!
Tip 2 : Double-click tip or press Enter while a tip is selected for more information about the tip.

[Rapatski]

Ok, ik heb geen idee hoe ik in Manual kan overclocken wanneer ik niet over de CPU multiplyer kan beschikken (Locked @ 12x) en niet over de Memory ratio; dit zijn de opties waar ik over beschik:

CPU Frequency: 200 (1-400)
DRAM Frequency: 400 Mhz (266/333/400)
AGP/PCI Frequency: Auto (Auto, 66.66/33.33, 72.73/36.36, 80.00/40.00)

CPU Vcore Voltage: Auto
DDR Reference Voltage: Auto
AGP VDDQ Voltage: 1,5

Performance Mode (Auto, Standard, Turbo) --> Maakt geen verschil

Bestaat die memory ratio nog wel of kan ik gewoon de FSB gaan verhogen terwijl ik de DRAM freq op 400 laat staan?

---

De timings van het geheugen heb ik voor de veiligheid op 3.0-3-3-8 gezet zodat het Nanya geheugen het blijft trekken, hoewel het systeem ook met beide timings op 2.5-3-3-8 prima stabiel leek.

[Verwijderd]

inderdaad, fsb verhogen terwijl driam op 400 staat, moet lukken, zo doe ik mijn p4 2.8 ook namelijk

[Hammetje]

met mijn p4 was het altijd zo 9weet niet hoe het nu zit,ik draai nu AMD) dat als je koos voor 10,20,30% overclock, hij je memory langzamer liet lopen... overclockde je manual, gebeurde dit niet (dus kun je zelf de FSB aanpassen)

[Theo]

Rapatski schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 23:00:
AGP/PCI Frequency: Auto (Auto, 66.66/33.33, 72.73/36.36, 80.00/40.00)

Bestaat die memory ratio nog wel of kan ik gewoon de FSB gaan verhogen terwijl ik de DRAM freq op 400 laat staan?

als je de fsb gaat veranderen vergeet dan niet even de agp/pci frequentie op [66/33] te zetten, anders klock je deze ook mee, en dat wil je niet.

Je geheugen is gekoppeld aan je fsb, dus als je je cpu overklokt klok je je gehugen ook mee. In de bios kun je de geheugensnelheid ook op 333 MHz zetten (DDR 2700) zodat deze standaard 333 MHz draait. Als je in de bios het geheugen instelt op 333 MHz pc 2700 en je zet je fsb op 240 mHz draait je geheugen weer op 400 MHz en heeft je cpu een 20% overklock. Je kunt ook het geheugen op 266 MHz 2100 zetten en (evt) de Vcore iets hoger zetten, dan kun je waarschijnlijk wel nog verder komen dan die 20%

[Rapatski]

Fijne reply!

Leuk dat ik precies hetzelfde had bedacht, behalve dat AGP gebeuren dan... ik liep dan ook vast.

Op het moment van dit schrijven staat de FSB op 240 (960), RAM op 240 * 4/5 (320 Mhz geselecteerd in BIOS) = 192 Mhz. Tests in Sandra geven een grote snelheidswinst aan.

Memory Bandwith 4300 --> 4900
CPU benches: 20% sneller

CPU temp 30 graden normaal, tijdens CPU tests loopt ie naar 40..

Nu dacht ik. Zet ik dat ding op een FSB van 250, CPU naar 12*250=3000 (moet makkelijk kunnen dacht ik zo), gaat de Memory klok naar precies 250 * 0.8 = 200... idéaal! Maar mooi dattie dus niet bootte.

Eerste keer: spontane reboot bij opstarten windows, tweede keer foutmelding wanneer aangekomen bij inlogscherm: "Memory could not be read"

1. Wat deed ik verkeerd? Voltages van Auto afhalen en verhogen? Bovenstaand advies wat betreft AGP snelheden toepassen? Een FSB van resp. 249 en 248 trok hij ook niet.

2. Ook nu (FSB 240) staat AGP/PCI nog op Auto. Wat zijn dat eigenlijk voor waarden?

[Rapatski]

Zoo!! Wat leer je veel van gewoon er éven mee bezig zijn. Van complete noob @ post #1 heb ik nu al behoorlijk een idee van wat ik aan het doen ben..

Maar de vragen die ik aan het begin van dit topic stelde zijn dus allang beantwoord en mijn overclock ambities zijn hier off topic. Die zet ik in een nieuwe.

Bedankt!

[Klaus_1250]

+12V Voltage : 15.50V

Is dat niet wat hoog?

[Rapatski]

Ja, klopt niet geloof ik.

[Chemist]

wat betreft die performance mode; ik heb in het verleden bij het overclocken van mijn celeron wel het een en ander opgezocht op internet en dat blijkt de PAT aan of uit te zetten. Mijn ervaring is dat de optie 'normal' het beste werkt.

(wil je het zelf ook nog even nalezen check dan hier)