Brom (50hz) overal waarneembaar, ook in strijkbout

[Ejorne]

Ik kom er niet meer uit...

Ik heb last van een brom, ik heb alle mogelijke oplossingsrichtingen afgelopen. Maar de brom blijft.
De brom is vooral waarneembaar over mijn speakers. Hier hoorde ik het ook het eerst. Dus ben ik op zoek gegaan naar de oorzaken. Ik heb al van alles geprobeerd, zoals:

- afgeschermde tulpkabels
- alle apparatuur los getrokken en een voor een weer aansluiten.
- mantelstroomfilter op de cai-aansluiting
enzovoort...

Maar de oorzaak van de brom is niet te vinden.

Maar nu kwam ik er achter dat de brom voorkomt in meerdere apparaten, zoals:

- computerspeakertjes (deze staan boven, en als ik ze aan het net hang dan hoor ik de brom, ik hoef de speakers niet eens aan te zetten)
- strijkbout, wanneer het verwarmingselement actief is, hoor ik ook een brom
- tv, achter in de kast ergens bij het beeldkanon is ook zo'n brom

Nu heb ik ergens gelezen dat mogelijk mijn elektrische net vervuild is door bijvoorbeeld een (amateur)zender. Ik weet zo niet waar er in de buurt een zender is, maar mogelijk is dit de oorzaak.

Het zou te verhelpen zijn met een weerstand, condensator en eventueel een spoel...
Maar ik snap niet wat hiermee bedoeld wordt. Het onderwerp werd heel kort behandeld en de oplossing werd afgedaan met bovenstaande zin.

Ik neem aan dat ik een filter moet plaatsen op de voedingskabel van mijn stereo-set. Maar welke filter? Hoe heet zo'n filter? Of welke waarden moeten de onderdelen hebben, misschien kan ik zelf zo'n filter in elkaar zetten.

Daar waar ik deze mogelijke oorzaak en oplossing heb gelezen werd er niet verder op ingegaan...
Kan een van jullie me misschien verder helpen???

[voodooless]

Misschien heb je wel een kleine DC op het net staan. Dat kan nog wel eens een brom veroorzaken. Daar zijn wel filters voor.

Maar als het over het gehele huis is is er toch wat vreemds aan de hand en zou ik eens iemand langs laten komen.

[Ejorne]

deepspace schreef op donderdag 06 april 2006 @ 20:53:
Misschien heb je wel een kleine DC op het net staan. Dat kan nog wel eens een brom veroorzaken. Daar zijn wel filters voor.

Maar als het over het gehele huis is is er toch wat vreemds aan de hand en zou ik eens iemand langs laten komen.

Ja, maar wie zou ik langs moeten laten komen? Als ik de plaatselijke elektricien zou vragen, ben ik bang dat hij me met glazige ogen aankijkt en me voor gek verklaart... "Wat zeg je, je strijkbout bromt"

Een DC-filter heb ik inderdaad wat over gelezen, echter schijnen dergelijke filters een paar honderd euro te kosten... Da's me net een beetje teveel van het goede.

[ Voor 5% gewijzigd door Ejorne op 06-04-2006 21:00 ]

[BCC]

Waaom denk je gelijk aan een buurman met een zender? Je koelkast oid kan ook prima zoiets veroorzaken. Ik zou eerst een wat dingen in en uit gaan pluggen als ik jouw was. Een electicien kan trouwens prima de sinusgolf meten, zodat je kan zien of er echt iets brak is..

[ Voor 45% gewijzigd door BCC op 06-04-2006 21:01 ]

[JdM]

Ejorne schreef op donderdag 06 april 2006 @ 20:59:
[...]


Ja, maar wie zou ik langs moeten laten komen? Als ik de plaatselijke elektricien zou vragen, ben ik bang dat hij me met glazige ogen aankijkt en me voor gek verklaart...

Een DC-filter heb ik inderdaad wat over gelezen, echter schijnen dergelijke filters een paar honderd euro te kosten... Da's me net een beetje teveel van het goede.

Wellicht heb je een aardlus in je woning, zoek daar maar eens wat over.
Dan heb je een rest/lekspanning die niet wegkan, óf die juist weg blijft lopen over de aarde, kost je ook nog eens een hoop aan verbruik. Dit houd ik even in het midden
Heb je een aardlekschakelaar thuis? Controleer eens of die werkt.

[ Voor 6% gewijzigd door JdM op 06-04-2006 21:09 ]

[Ejorne]

BCC schreef op donderdag 06 april 2006 @ 21:01:
Waaom denk je gelijk aan een buurman met een zender? Je koelkast oid kan ook prima zoiets veroorzaken. Ik zou eerst een wat dingen in en uit gaan pluggen als ik jouw was. Een electicien kan trouwens prima de sinusgolf meten, zodat je kan zien of er echt iets brak is..

JdM schreef op donderdag 06 april 2006 @ 21:01:
[...]


Wellicht heb je een aardlus in je woning, zoek daar maar eens wat over.
Dan heb je een rest/lekspanning die niet wegkan, óf die juist weg blijft lopen over de aarde, kost je ook nog eens een hoop aan verbruik.
Heb je een aardlekschakelaar thuis? Controleer eens of die werkt.

Ik heb werkelijkwaar alles losgekoppeld gehad, zelfs de vetpan in de schuur en de centrale afzuigventilator op zolder... Eveneens heb ik de boel aan de aarde gehangen of juist de boel van de aarde afgehaald. De aardlekschakelaar doet het ook... (althans, pas kortsluiting in de douche gehad en direct viel de schakelaar uit)

[ Voor 4% gewijzigd door Ejorne op 06-04-2006 21:10 ]

[JdM]

Ejorne schreef op donderdag 06 april 2006 @ 21:09:
[...]


[...]


Ik heb werkelijkwaar alles losgekoppeld gehad, zelfs de vetpan in de schuur en de centrale afzuigventilator op zolder... Eveneens heb ik de boel aan de aarde gehangen of juist de boel van de aarde afgehaald. De aardlekschakelaar doet het ook... (althans, pas kortsluiting in de douche gehad en direct viel de schakelaar uit)

Ga eens op onderzoek uit

[Ejorne]

JdM schreef op donderdag 06 april 2006 @ 21:25:
[...]


Ga eens op onderzoek uit

Ah, breem.nl
Hier heb ik volgens mij ook dat stukje info uit mijn eerdere berichtje vandaan, maar kan het zo snel niet meer vinden.

Maar via Breem ben ik een tijdje geleden ook te werk gegaan. Het begon allemaal met het aanschaffen van een mantelstroomfilter, ik handelde te snel en dacht zoiets als "he een brom... zal wel door de cai komen, ff googlen... oh oplossing is een mantelstroomfilter, okay gelijk kopen"

Maar dit bleek niet de oorzaak, ook zonder de caikabel is er die brom.
Vervolgens heb ik alles, echt alles, van de stroom af gehaald. Alleen de versterker erin en weer die brom.

De versterker bromt niet bij mijn moeder thuis, die woont aan de andere kant van het dorp. Ook de strijkbout hoor ik daar niet brommen, maar hier in huis wel....

Wat zie ik nu nog over het hoofd wat er bij Breem behandeld wordt?

[voodooless]

Heb je de amp ook eens zonder extra apperatuur aangesloten gehad?

[Alex)]

Er is dus toch iets op je elektrische net wat er niet hoort, ook al eens gedacht aan andere leidingen? (Telefoon, internet, TV)? Laat anders toch eens een elektricien komen, zo vreemd zal hij je niet aankijken wanneer je het over je strijkbout () hebt, alles kan brommen.

Pasgeleden bromde mijn wekker _{(voor de slimpies onder ons: deze was NIET aan het afgaan!)}, volgende dag was het weg...

[Ejorne]

deepspace schreef op donderdag 06 april 2006 @ 21:58:
Heb je de amp ook eens zonder extra apperatuur aangesloten gehad?

Ja, daar begon ik mee met loskoppelen... (oja, eerst heb ik nog van die dure tulpkabels gekocht, ook weer te snel gehandeld... maar op zich zijn die tulpkabels wel de moeite waard geweest, ik had voorheen van die dropveters) Vervolgens ben ik verder gaan loskoppelen, tot aan alles toe...

De versterker bromt al als ik hem met een klein stukje speakerdraad aan een speaker hang, terwijl er niets anders in de kamer aanwezig is (behalve het bed en nachtkasjes, het betrof hier de slaapkamer) Toen hen ik die speaker dat stukje draad en de versterker bij mijn moeder aangelsoten en daar hoorde ik die brom niet...

[JdM]

Ejorne schreef op donderdag 06 april 2006 @ 21:56:
[...]


Ah, breem.nl
Hier heb ik volgens mij ook dat stukje info uit mijn eerdere berichtje vandaan, maar kan het zo snel niet meer vinden.

Maar via Breem ben ik een tijdje geleden ook te werk gegaan. Het begon allemaal met het aanschaffen van een mantelstroomfilter, ik handelde te snel en dacht zoiets als "he een brom... zal wel door de cai komen, ff googlen... oh oplossing is een mantelstroomfilter, okay gelijk kopen"

Maar dit bleek niet de oorzaak, ook zonder de caikabel is er die brom.
Vervolgens heb ik alles, echt alles, van de stroom af gehaald. Alleen de versterker erin en weer die brom.

De versterker bromt niet bij mijn moeder thuis, die woont aan de andere kant van het dorp. Ook de strijkbout hoor ik daar niet brommen, maar hier in huis wel....

Wat zie ik nu nog over het hoofd wat er bij Breem behandeld wordt?

Na jouw uitvoerige onderzoek ben je dan dus nog steeds bang dat je met een bek vol tanden zal staan tegenover een gerenommeerde en fatsoenlijke elektricien?
Dan heb je óf de verkeerde elektricien, óf je hebt nog niet alles geprobeerd denk ik dan.
Er moet met meetapparatuur al bijna te achterhalen zijn waar de brom ongeveer vandaan zou kunnen komen als ik breem er even gauw op na lees toch?

[Ejorne]

Alex schreef op donderdag 06 april 2006 @ 22:01:
Er is dus toch iets op je elektrische net wat er niet hoort, ook al eens gedacht aan andere leidingen? (Telefoon, internet, TV)? Laat anders toch eens een elektricien komen, zo vreemd zal hij je niet aankijken wanneer je het over je strijkbout () hebt, alles kan brommen.

Pasgeleden bromde mijn wekker _{(voor de slimpies onder ons: deze was NIET aan het afgaan!)}, volgende dag was het weg...

Ja, toch maar de elektricien bellen he? Hij zal inderdaad het net eens kunnen checken... Ik hoop alleen dat dat niet te duur zal zijn... Maarja, ff een scoop kopen is nog vee duurder denk ik, en ik weet niet eens hoe te werk te gaan met zulke apparatuur

[Ejorne]

JdM schreef op donderdag 06 april 2006 @ 22:03:

Er moet met meetapparatuur al bijna te achterhalen zijn waar de brom ongeveer vandaan zou kunnen komen als ik breem er even gauw op na lees toch?

Ja, inderdaad... Ik handel nogal al eens te snel, zoals je kunt zien met mijn aanschaf van een mantelstroomfilter en "dure" tulpkabels... Misschien ook wat te snel gehandeld met de aanvang van dit topic... Maar iemand inhuren om te controleren lijkt mij zo duur met die prijzen tegenwoordig... Maar ik zal het gewoon eens vragen wat het zoal kost.... een telefoongesprkeje kost niet zoveel...

[ Voor 10% gewijzigd door Ejorne op 06-04-2006 22:12 ]

[JdM]

Ejorne schreef op donderdag 06 april 2006 @ 22:10:
[...]


Ja, inderdaad... Ik handel nogal al eens te snel[...]

Story of my life

[Ejorne]

Maar ik had gehoopt dat iemand wist wat voor soort filter dat is waarmee ik eventueel het euvel oplos... Als zo'n filter alleen uit een condensator, een weerstand en eventueel een spoel bestaat, kan dat nooit extreem duur zijn... en vind ik het "de snelle handeling" wel weer waard...

[JdM]

Dat klopt wel, maar ook dan is daar geen pasklaar antwoord op, de ene brom is de andere niet en je zal dus te weten moeten komen op welke frequentie die brom bromt.
Daar heb je nog steeds een mannetje voor nodig....

[DECOY88]

als je nog oude stoppen heb dan kan je die er bijna allemaal op 1 na eruit halen mischien dat de stroing in 1 van de leidingen zit en dan via de groepen kast zich door het huis kan verspreiden. dat is effe wat agresiefer dan stekers eruit en als je nog een stopcontact in de meterkast heb hangen gebruik die dan om te kijken of er nog brom is.

[Ejorne]

DECOY88 schreef op donderdag 06 april 2006 @ 22:23:
als je nog oude stoppen heb dan kan je die er bijna allemaal op 1 na eruit halen mischien dat de stroing in 1 van de leidingen zit en dan via de groepen kast zich door het huis kan verspreiden. dat is effe wat agresiefer dan stekers eruit en als je nog een stopcontact in de meterkast heb hangen gebruik die dan om te kijken of er nog brom is.

Nee, geen stoppen... ik heb 4 groepen met schakelaars en twee aardlekschakelaars...

Maar ik heb nog niet geprobeerd om alle groepen op 1 na uit te schakelen en daarop te gaan testen...
(pfff dat was veel eenvoudiger geweest dan alles te unpluggen... )

[ Voor 15% gewijzigd door Ejorne op 06-04-2006 22:33 ]

[Ray]

ik denk dat je gewoon een stuk vervuiling hebt over je fase die de woning binnenkomt. Dit is meetbaar en oplosbaar. Een niet al te dure oplossing is je meterkast omzetten op 3 fases. Dit kost je 117 euro voor de nuon en een paar tientjes voor een beun. Je hebt dan 3 fases. Tja neem een andere dan je nu hebt en het zou over moeten zijn. (beter is wellicht ze eerst door te laten meten) je kan inderdaad het net vervuild hebben door machines / lekstroom op de fase / tl's in winkels etc. Ik heb hier ook mijn stroom gefilterd maar dat is meer voor mijn audio hobby. Heb je een brakke lijn dan krijg je inderdaad brom op. zowel op gehoor als in trilling. Ringkerntrafo's gaan trillen evenals het kanon van de tv zoals je zelf al hebt gemerkt.

Waarom 3 fases ? Nou als de nuoon er niets aan doet (vieze fase) dan is het erg prijzig om over de hele fase een filter te zetten. per groep zou kunnen maar dat is ook behoorlijk duur (wil je het goed doen en je vermogen houden)

[subsonik]

Van bijna al die toestellen die brommen, is het normààl dat ze brommen: computerspeakertjes, strijkbout, tv, aardlekschakelaar... In elk van deze toestellen (behalve de strijkbout) zit een transformator of een spoel, die met de 50Hz van de netspanning meebromt. Je strijkbout bromt omdat het verwarmingselement aan (2x) 50Hz opwarmt en afkoelt. Niks abnormaals, heb je geen dure specialist voor nodig

Over brom op je speakers is al genoeg geschreven, en ik zie een aantal tips in dit topic, succes!

[Ejorne]

Ja, dat je een tv hoort als je er met je oor op gaat liggen, geloof ik graag... Maar dat hij zo bromt als bij mij is niet normaal, lijkt mij... (of mijn tv moet niet helemaal goed zijn, maar dat lijkt mij sterk... mijn oude tv vond ik ook al zo brommen... mijn huidige tv gelukkig iets minder luid, maar nog steeds irritant...)

Mijn versterker ruist een beetje wanneer hij alleen maar aanstaat. Maar de versterker bromt toch echt niet in een ander huis... Dat beetje ruis komt er nog wel uit... maar geen brom. (de ruis is overigens volumegevoelig, de brom is even luid met zowel het volume maximaal als heel zachtjes...)

Over de strijkbout ben ik niet helemaal zeker, ik heb die toen die net nieuw was bij mijn moeder getest. "Het is een goede strijkbout voor dat geld" was onze bevinding... De eerste strijkbuurt bij mij thuis was het eerste dat opviel: "He... hij bromt..."


Maar drie fase, zou dus misschien een oplossing zijn...? Dan kan ik gewoon een andere fase selecteren?
Kun je dus per fase schakelen, of moet ik dit in de meterkast bepalen en dan zo aansluiten?

Maar goed.... eerst toch maar de elektricien erbij halen....

[ Voor 21% gewijzigd door Ejorne op 06-04-2006 23:09 ]

[Ray]

je moet het in de meterkast aanpassen. Een selecteer schakelaar is er niet bij Je moet het zo zien dat je vanaf de hoofdaansluiting dan 3 plus / fase kabels krijgt waarvan je er maar 1 gaat gebruiken. Veilig (eis ?) is dus wel dat er een 3 fase hoofdschakelaar komt. Daarachter kan je zelf kiezen welke fase je weer aansluit op je bestaande situatie. Normaal is het prettig om alles om te bouwen en zo de woning over de fases te verdelen, echter dan zit je weer met de brom.

Wat wel kan, er van uitgaande dat er maar 1 vervuild is. Dat je 2 fases gaat gebruiken. verdeeld over je 2 aardleks. (ik heb hier ook 2 fases met aardlek voor de woining en de 3e fase gebruik ik alleen voor audio toepassingen. in december omgebouwd en toen was het nuon deel 117,--)

overigens wil het brommen ook wel eens met de polariteit vd gebruikte apparatuur te maken hebben. Doe de stekker vd tv eens andersom (nee niet met de pinnetje omhoog ) in het stopcontact en kijik of dit effect heeft op de brom

[ Voor 27% gewijzigd door Ray op 07-04-2006 07:56 ]