CCFL op mobo 3-pins FAN connector - werkt dit?

[erikmolenaar]

Ik wil een CCFL gaan bestellen, maar vraag me iets af:

Is het mogelijk niet een 4-pin molex stekker van je voeding te gebruiken, maar gewoon een 3-pins connector op het transformatortje te solderen en de transformator van de CCFL rechtstreeks op een FAN connector van je moederbord aan te sluiten? Dit is toch ook gewoon 12V? Dus:

CCFL ----- transformator ---- 3-pins female erop gesoldeerd ---- moederbord FAN aansluiting

Ik heb met de zoekfunctie al veel mensen gezien die een makkelijke manier zoeken om hem te dimmen, omdat je blijkbaar eerst de CCFL op vol voltage moet starten, en hem daarna pas kunt gaan dimmen.

Als mijn idee zou werken, kun je hem softarematig dimmen en uitzetten met bijv. Speedfan

Of blaas ik met mijn kunstje gelijk heel mijn moederbord op? Graag advies

[Martin]

Helemaal zeker weet ik dit niet, maar volgens mij trekt een CCFL een te grote stroom daarvoor, dus dan zou je inderdaad je mobo kunnen beschadigen. Waarschijnlijker is dat je je CCFL zal slopen, omdat deze niet genoeg stroom zal krijgen om volledig te branden.

Wacht eerst even andere replies af, want ik baseer dit alleen maar op gokjes

[Verwijderd]

Martinator schreef op donderdag 06 april 2006 @ 01:12:
Helemaal zeker weet ik dit niet, maar volgens mij trekt een CCFL een te grote stroom daarvoor, dus dan zou je inderdaad je mobo kunnen beschadigen. Waarschijnlijker is dat je je CCFL zal slopen, omdat deze niet genoeg stroom zal krijgen om volledig te branden.

Wacht eerst even andere replies af, want ik baseer dit alleen maar op gokjes

Te lage spanning heeft hier nog nooit een kopotte ccfl ten gevolge gehad. Verder kwam ik dit tegen:

"Een casefan van 8 cm verbruikt gemiddeld rond de 3 Watt, met of zonder LED, een 92mm fan ligt rond de 4 watt en een 12cm fan rond de 5 watt. Wanneer er ook nog extra CCFL’s worden toegevoegd aan het geheel moet er rekening worden gehouden met ongeveer 6 watt per CCFL."

Dus het zou nog wel eens kunnen. Zelf beslissen of je dat gokje durft te nemen =)

[Banshee]

5 Watt 12v fan? Dan heb je een 250m3 delta denk ik.
Een beetje nette papst van 20db (120mm) zit net op 1.25W, en die doet al 95m3 dan.
Lijkt mij dat alle fans die kleiner zijn dan 12cm rond of onder de 1Watt zitten.

Volgens mij kan je maximaal 3/4 watt aan een fan header hangen. Tenminste toen ik een delta kocht werd overal geadviseerd om geen header te gebruiken, ivm excessief stroom verbruik.

[Verwijderd]

Banshee schreef op donderdag 06 april 2006 @ 01:28:
5 Watt 12v fan? Dan heb je een 250m3 delta denk ik.
Een beetje nette papst van 20db (120mm) zit net op 1.25W, en die doet al 95m3 dan.
Lijkt mij dat alle fans die kleiner zijn dan 12cm rond of onder de 1Watt zitten.

Volgens mij kan je maximaal 3/4 watt aan een fan header hangen. Tenminste toen ik een delta kocht werd overal geadviseerd om geen header te gebruiken, ivm excessief stroom verbruik.

Nja, mijn bron neemt het ruim dus =) Maargoed, USB heeft officieel ook .5 A, en daar kan je op sommige borden ook veel meer uithalen. Ik zou me iig geen zorgen maken over smeltende printbaantjes. Ik zal zo even naar de schuur gaan en het op een oud plankje testen.

Feit blijft dat ik het soieso een beetje een wiebelcontructie vind- en dat CCFLs imho zich niet zo makkelijk laten dimmen. En moet je dan geen RPM signaal faken?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2006 01:41 ]

[erikmolenaar]

Martinator schreef op donderdag 06 april 2006 @ 01:12:
Helemaal zeker weet ik dit niet, maar volgens mij trekt een CCFL een te grote stroom daarvoor, dus dan zou je inderdaad je mobo kunnen beschadigen. Waarschijnlijker is dat je je CCFL zal slopen, omdat deze niet genoeg stroom zal krijgen om volledig te branden.

Op 2 verschillende sites kwam ik de specs tegen van de MINI-CCFL's die ik (overigens) net besteld heb. De een meldt 2,85W, de ander 3W. Niet zo heel veel als je het vergelijkt met een fan lijkt me...

Banshee schreef op donderdag 06 april 2006 @ 01:28: Volgens mij kan je maximaal 3/4 watt aan een fan header hangen. Tenminste toen ik een delta kocht werd overal geadviseerd om geen header te gebruiken, ivm excessief stroom verbruik.

Ik heb trouwens een Asus P5WD2 moederbordje, en heb even de specs opgezocht qua FAN headers:

The fan connectors support cooling fans of 350mA ~2000 mA (24 W max.) or a total of 1 A ~ 3.48 A (41.76 W max.) at +12V. Connect the fan cables to the fan connectors on the motherboard, make sure that the black wire of each cable matches the ground pin of the connector.

Dit mobo heeft 4 FAN headers, dus klinkt dan meer als 6W per header! (gemiddeld als je ze alle 4 gebruikt!)

Verwijderd schreef op donderdag 06 april 2006 @ 01:32:
Feit blijft dat ik het soieso een beetje een wiebelcontructie vind- en dat CCFLs imho zich niet zo makkelijk laten dimmen. En moet je dan geen RPM signaal faken?

Het dimmen weet ik niet zeker of dat gaat werken, maar helemaal uit zetten met Speedfan moet denk ik wel lukken (hij kapt het voltage gewoon helemaal af als je hem op 0% zet!). Wiebelconstructie? Als ik die specs van Asus lees moet het mobo'tje het makkelijk kunnen trekken!

Even mijn interpretatie op bovenstaande specs op voorbehouden, ik ken alleen een beetje basis electronica

[ Voor 6% gewijzigd door erikmolenaar op 06-04-2006 12:56 ]

[MeMoRy]

wat is de efficientie van de inverter? Misschien is de lamp wel 3 W maar heeft dat ding veel meer nodig... net als dat een 10W laser veel meer dan 10 W gebruikt...

[HENNEP]

MeMoRy schreef op donderdag 06 april 2006 @ 13:06:
wat is de efficientie van de inverter? Misschien is de lamp wel 3 W maar heeft dat ding veel meer nodig... net als dat een 10W laser veel meer dan 10 W gebruikt...

ja idd, het lijkt me dat de inverter misschien maar 6w trekt en vervolgens een zooitje meer creert voor de ccfl?

ja ik heb geen verstand van stroom, maar waarom zouden ze in godsnaam dan een inverter standaard leveren bij CCFL's?

als je die simpelweg op je 3pins fan connecter op je mobo kon aansluiten dan hadden ze optioneel wel zo'n kabeltje erbij geleverd vind je niet?

[erikmolenaar]

HENNEP schreef op donderdag 06 april 2006 @ 13:28:als je die simpelweg op je 3pins fan connecter op je mobo kon aansluiten dan hadden ze optioneel wel zo'n kabeltje erbij geleverd vind je niet?

Ja maar het kan denk ik per moederbord nogal veel schelen hoeveel vermogen de FAN headers kunnen leveren, vergelijk een goedkoop mini-ATX bordje maar eens met bijv. die Asus P5WD2.

Dan is het denk ik voor de fabrikant 'safer' om iedereen de cathode op de voeding aan te laten sluiten...(wat altijd werkt)

[ Voor 3% gewijzigd door erikmolenaar op 06-04-2006 15:47 ]

[erikmolenaar]

MeMoRy schreef op donderdag 06 april 2006 @ 13:06:
wat is de efficientie van de inverter? Misschien is de lamp wel 3 W maar heeft dat ding veel meer nodig... net als dat een 10W laser veel meer dan 10 W gebruikt...

HENNEP schreef op donderdag 06 april 2006 @ 13:28:
ja idd, het lijkt me dat de inverter misschien maar 6w trekt en vervolgens een zooitje meer creert voor de ccfl?

Ja idd Hennep, lijkt me ook, die 3 watt is de power consumption voor de invertor. Het enigste wat die invertor doet is het voltage omzetten van 12V naar 620V (of zoiets) voor de CCFL.

[SIMPY.be]

als je zeker van uw stuk wil zijn, doe het volgende:
(uitgang van moederbord moet dan wel PWM zijn; maar dat denk ik wel)
een mosfet als volgt ertussen schakelen,

dit kost niet veel (paar euro) en je kan er grotere vermogens mee schakelen (of dimmen via PWM).

die mosfet ziet er als volgt uit:


pinout is de volgende:

[DarthPlastic]

Zal prima werken.

Let op dat je dus maar twee pinnetjes nodig hebt, een 2pin-connector (oude hddled/resetknop oid. even verbouwen) kun je zo solderen aan de inverter.
Het beste is om een directe 2pins naar 2pins-kabel te gebruiken als je die ergens ziet.

Let iig op dat je alles goed aansluit, vooral de polariteit (volgorde + en -) is belangrijk.
Inverter voor 10cm buisje zal ongeveer 200mA trekken, de header levert max 500mA.

Dimmen met Speedfan kan waarschijnlijk ook wel, veel buisjes starten ook gewoon met 5V, maar zo dimbaar zijn ze niet.
Als je 'ouderwets' dimt, dus echt 5V leveren, zal de buis half aanspringen, dit is niet je gewenste resultaat. Vaak leveren moederborden PWM-signalen af (korte pulsjes van 12V) en dan werkt dit wel.
(Zo'n methode wordt zelfs gebruikt om grote TL-buizen te dimmen, die hetzelfde werken).

Dusja, ga aan de slag zou ik zeggen, en laat er hier wat van zien als het klaar is

[erikmolenaar]

SIMPY.be schreef op donderdag 06 april 2006 @ 16:42:
als je zeker van uw stuk wil zijn, doe het volgende:
(uitgang van moederbord moet dan wel PWM zijn; maar dat denk ik wel)
een mosfet als volgt ertussen schakelen,

He mooi schema'tje. Ik kom er net achter dat ik geen 'controllable' FAN headers meer op mijn mobo heb zitten, alleen maar de 4-pins fan header van de CPU koeler. Nu vraag ik me af:

Je zegt dat de header PWM moet zijn, maar dit is toch altijd een CPU fan header, met 4 pins? Omdat de overige (3-pins) headers op DC mode werken? Waarom geef je dan in je schema een 3-pins header aan?

In mijn Asus P5WD2 wordt de CPU_FAN header als volgt aangegeven:

GND
CPU FAN PWR
CPU FAN IN
CPU FAN PWM

[DarthPlastic]

hasato schreef op donderdag 06 april 2006 @ 22:22:
[...]

In mijn Asus P5WD2 wordt de CPU_FAN header als volgt aangegeven:

GND
CPU FAN PWR
CPU FAN IN
CPU FAN PWM

Ik ken je mobo/pinout niet, maar waarschijnlijk zal het dit zijn:
GND - gewoon de minpool
PWR - continu 12V ofzo (noodkoeling oid.)
IN - ??? (monitor van rpm's voor je mobo?)
PWM - geregelde uitgang

Je moet dus eerst PWR+GND proberen en kijken of hij het al 'gedimd' doet. Anders PWR-draadje even omsteken naar PWM.
Maar let écht op dat je dit goed hebt, je wil dit niet zomaar per ongeluk mollen...

[erikmolenaar]

Mmmm, komt ie hoor, zet je schrap

Ik maak even onderscheid in een fan header die:

1. Op DC mode werkt, dus als je een fan/CCFD wilt reguleren in toerental/dimmen, en in Speedfan dit gaat doen, het moederbord het voltage simpelweg minderd. Zoals dus de meeste 3-pin fanheaders zijn op een moederbord;

2. Op PWM mode werkt, zoals bij de 4-pin CPU FAN header aansluitingen, waar je een fan op aansluit die, als je hem in toerental laat terugzakken, door een PWM puls gestuurd word; waar het voltage op de zoveel milisec wordt afgekapt.

Ik kan op mijn CPU_FAN header ook een normale 3-pins aansluiten, die vervolgens perfect werkt, maar niet te reguleren is in zijn toerental. Na wat research is de CPU_FAN header van een Asus P5WD2 is niet in DC mode te zetten, werkt alleen maar in PWM. (uitzondering: als je het toerental management door de BIOS over laat nemen, Q-Fan1 noemen ze dat)

Ik ga er daarom vanuit dat mijn CPU_FAN header zo is ingedeeld, waarvan de eerste 3 hetzelfde is ingedeeld als een doorsnee FAN header:

GND - GND
CPU FAN PWR - +12V
CPU FAN IN - sensor RPM
CPU FAN PWM - PWM puls

Wat ik vervolgens niet snap:

1. Ik heb voor dit schema volgens SIMPLYbe een PWM fanheader nodig, maar vervolgens wordt de PWM header pin, niet gebruikt in de schakeling. In feite gebruik ik alleen de GND en 12V lijntjes....als de PWM pin niet wordt gebruikt, hoe kan ik dan ooit via Speedfan dimmen?

2. Het lijkt mij meer dat je voor dit schema'tje een normaal 3-pins FAN headertje nodig hebt wat op DC modus werkt, niet op PWM zoals de CPU fan header doet. Die mosfet maakt van dit bouwwerkje, er vervolgens een PWM puls van, waardoor de CCFD netjes gedimpt kan worden. Zo dus, stel, je gaat dimmen in Speedfan:

DC fan header ----- schakeling met mosfet ----- invertor & CCFD
voltage verminderd ----- maakt er een PWM puls van ---- lichtsterkte dempt


Sh*t zeg wordt zwaar technisch hier, wie kan duidelijkheid bieden

[ Voor 15% gewijzigd door erikmolenaar op 06-04-2006 23:12 ]

[SIMPY.be]

In mijn schema ging ik er van uit van een normaal, oude fan-aansluiting met 3pinnen.
Ik pas even mijn schakeling aan, zodat die wel werkt.
Merk op: een mosfet dient enkel om grotere vermogens te kunnen aansturen, niet om voltage naar PWM om te zetten.

Maareuh 2 bemerkingen als je de CPU-fan zou gebruiken;

Dit gaat problemen geven, als de sensor niet wordt aangesloten zou het goed kunnen zijn dat de pc niet meer wil opstarten omdat dan zogezegd de fan niet draait.
En hoe ga je dan nog je cpu koelen?!

Stel dat je dit toch wil gebruiken, kan je het volgende doen:

[erikmolenaar]

SIMPLY.be, super man, thx

SIMPY.be schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 11:35:
Dit gaat problemen geven, als de sensor niet wordt aangesloten zou het goed kunnen zijn dat de pc niet meer wil opstarten omdat dan zogezegd de fan niet draait.
En hoe ga je dan nog je cpu koelen?!

Ik heb een waterkoelingssetje, een Zalman Reserator 1. Heb die CPU fan header dus eigenlijk niet nodig, maar voor de veiligheid heb ik een Innovatik Flow-o-matic er tussen gezet. Die kan ik perfect gebruiken om een RPM signaal te 'faken' zodat de BIOS niets in de gaten heeft en netjes doorboot. Ik heb je schema even aangepast:




Zie ik iets over het hoofd?

[ Voor 17% gewijzigd door erikmolenaar op 07-04-2006 17:33 ]

[SIMPY.be]

hasato schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 13:15:
SIMPLY.be, super man, thx


[...]

Ik heb een waterkoelingssetje, een Zalman Reserator 1. Heb die CPU fan header dus eigenlijk niet nodig, maar voor de veiligheid heb ik een Innovatik Flow-o-matic er tussen gezet. Die kan ik perfect gebruiken om een RPM signaal te 'faken' zodat de BIOS niets in de gaten heeft en netjes doorboot. Ik heb je schema even aangepast:


[afbeelding]

Zie ik iets over het hoofd?

Zou inderdaad perfect moeten werken (zolang al die stroom door je moederbord wil, maar daar zie ik nog niet meteen een probleem in; je zal zien of het zwart wordt ).

[erikmolenaar]

Dan nog iets he, in mijn Flow-o-Matic zitten ook 2 lampjes, kan ik die ook meenemen in het dimmen (op een eenvoudige manier zonder op het printplaatje de lampjes te isoleren) ?

Of 'verpest' dit dan de RPM waarde, doordat de GND niet constant is (omdat die door de mosfet supersnel aan/uit wordt gezet). Zo ja, is het ook mogelijk de mosfet voor de Flow-O-Matic+CCFL op de 12V lijn aan te sluiten i.p.v. GND?

[ Voor 18% gewijzigd door erikmolenaar op 02-05-2006 13:53 ]

[erikmolenaar]

Even een update op deze topic! Ik ben aan het solderen geslagen om dit schema te testen:



Ik heb echter wel een IRF630 mosfet gebruikt, in de electronicazaak waar ik deze gehaald heb, is me verteld dat dit geen probleem zou zijn.

Echter: het werkt niet. De CCFLs blijven continu 100% verlicht. Zelfs als ik in Speedfan de 'speed' van de header op 0% zet, blijven ze 100% verlicht. Kan iemand mij vertellen wat er verkeerd gaat?

EDIT: ook getest met een FAN met verlichting, blijft ook continu op 100%. Een oude P4 PWM cooler werkt overigens wel 'gedempt'. Volgens mij klopt het schema niet...:S

[ Voor 15% gewijzigd door erikmolenaar op 05-05-2006 11:24 ]

[Verwijderd]

Kheb niet alles helemaal zorgvuldig doorgelezen, maar je fan gaat wel zachter als je hem daarop aansluit bij dat moederbord ? Want er zijn genoeg mobo's waarbij dat niet werkt.

[jhonniedj]

Verwijderd schreef op donderdag 04 mei 2006 @ 23:26:
Kheb niet alles helemaal zorgvuldig doorgelezen, maar je fan gaat wel zachter als je hem daarop aansluit bij dat moederbord ? Want er zijn genoeg mobo's waarbij dat niet werkt.

iid, eerst ff checkken,.. moederbord moet wel worden ondersteund (en kunnen dimmen neem ik aan)
en er zijn giga veel mobo's die niet zo werken als de mensen van speedfan zouden willen ..

ff over die cpu rpm faken,..
waarom ?
er zijn toch ook cpu fan's zonder sensor (type aldi)
zou eerst is proberen of normale fan zonder sensordraad ook wel wil ,..

en eigenlijk... om je moederbord te sparen ergends een fan dimmer, (of beter nog een ccfl dimmer) zien regelen
als je nou oud mobo heb is er nix aan de hand majah als je mobo plof zegt heb je nix,..
en een fan.ccfl dimmer kost volgends mij niet meer dan een 10tje ,..

tenzij je zelf wil knutselen maar eerst maar is reply doen

ik zou zeggen,.. play it safe!

houd in de gaten dat een ccfl eigenlijk niet meer is dan een tl lamp en volgens mij niet zo maar gedimt wil worden ....
ik D8 altijd dat dat niet kon door die starter (en ook wel is horen zeggen)
starter krijgt geen spanning genoeg en tl springt niet (volledig) aan

weet niet precies hoe dat is met ccfl maar lijkt mij wel iets moeilijker als gloeilampje dimmen

check,..klopt: http://forums.ocia.net/vi...4223283c9153d0b32fee452bd
zie 2e post over startvoltage,.. misschien dat je met die mosfet/transformator de stroom kan dimmen ..

[ Voor 29% gewijzigd door jhonniedj op 05-05-2006 00:34 ]

[InjecTioN]

misschien is dít een goed (aka duur maar veilig) alternatief:
http://htvision.com/produ...logID=&CurCatalogID=10009 dít in combinatie met weerstanden enzo

[erikmolenaar]

Verwijderd schreef op donderdag 04 mei 2006 @ 23:26:
Kheb niet alles helemaal zorgvuldig doorgelezen, maar je fan gaat wel zachter als je hem daarop aansluit bij dat moederbord ? Want er zijn genoeg mobo's waarbij dat niet werkt.

Yup, anders ga ik natuurlijk niet een heel schema in elkaar solderen he

jhonniedj schreef op vrijdag 05 mei 2006 @ 00:26:
iid, eerst ff checkken,.. moederbord moet wel worden ondersteund (en kunnen dimmen neem ik aan)
en er zijn giga veel mobo's die niet zo werken als de mensen van speedfan zouden willen ..

Van te voren getest, een PWM fan is perfect in toeren te regelen via Speedfan met deze header...

jhonniedj schreef op vrijdag 05 mei 2006 @ 00:26:
ff over die cpu rpm faken,..
waarom ?
er zijn toch ook cpu fan's zonder sensor (type aldi)
zou eerst is proberen of normale fan zonder sensordraad ook wel wil ,..

hasato schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 13:15:
...om een RPM signaal te 'faken' zodat de BIOS niets in de gaten heeft en netjes doorboot.

jhonniedj schreef op vrijdag 05 mei 2006 @ 00:26:
en eigenlijk... om je moederbord te sparen ergends een fan dimmer, (of beter nog een ccfl dimmer) zien regelen
als je nou oud mobo heb is er nix aan de hand majah als je mobo plof zegt heb je nix,..
en een fan.ccfl dimmer kost volgends mij niet meer dan een 10tje ,..

tenzij je zelf wil knutselen maar eerst maar is reply doen

ik zou zeggen,.. play it safe!

[small]houd in de gaten dat een ccfl eigenlijk niet meer is dan een tl lamp en volgens mij niet zo maar gedimt wil worden ....
ik D8 altijd dat dat niet kon door die starter (en ook wel is horen zeggen)
starter krijgt geen spanning genoeg en tl springt niet (volledig) aan

In vorige posts hebben we het stroomverbruik van CCFLs invertors en fans vergeleken. Het moederbord moet dit makkelijk kunnen trekken.

Het idee erachter is ook, dat als je de PC aanzet, de fan header op 100% staat. De CCFLs starten dan en vervolgens regel je ze in Speedfan.

TommelMOD schreef op vrijdag 05 mei 2006 @ 03:06:
misschien is dít een goed (aka duur maar veilig) alternatief:
http://htvision.com/produ...logID=&CurCatalogID=10009 dít in combinatie met weerstanden enzo

Mooi dingetje inderdaad, maar eerst even kijken wat onze electronica wizard Simply.BE nog te zeggen heeft

[erikmolenaar]

Overigens werkt dit schema'tje wel op een normale 3-pin PWM fan header, maar niet op de 4-pins CPU PWM fan header. Ik denk ook dat het onmogelijk is op het laatste...I rest my case.