[Tweaking] - Geheugen probleempjes!

[nudie]

Gegroet,
Onlangs een dikke upgrade van een 3800+ / 1gb ram erbij en een nieuwe mobo gedaan en ben er zeer zeker over te spreken echter mijn grafische prestaties mbt zware spellen als BF2/Elders Scrolls etc zijn nogal magertjes verbeterd echter heb ik een vermoeden dat er gewoon iets simpels fout is.

Specs

AsRock 939Dual-Sata2, AGP/PCI-E - Soc939
AMD64 X2 3800+ (2,0G) 2x512kb Box Manchester
2x512mb DDR-SDRAM (PC3200/PC2700) Dual Channel + 1GB Kingston DDR400
2x80GB 7200RPM HD (Windows+Rest)
NVIDIA GForce V9999 GE 256mb AGP

Ik had al een flauw vermoeden dat mijn geheugen problemen zou gaan geven, allereerst zag ik in de bios dat hij hem op Single Channel zet en de kloksnelheid lager is als mijn DDR400. Na logisch nadenken herinnerde ik me weer dat als je langzaam geheugen hebt en snel geheugen al je geheugen op de lagere kloksnelheid ingesteld wordt althans zoiets staat me bij.

Toen heb ik alles maar even door Everest laten uitsnuffelen met dit resultaat:

quote: Everest

CPU-Eigenschappen

• CPU Type DualCore AMD Athlon 64 X2 3800+
• CPU Aanduiding Toledo-512 S939
• CPU stepping JH-E6
• CPUID CPU Naam AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+
• CPUID Revisie 00020F32h

CPU snelheid

• CPU Klok 1999.77 MHz
• CPU Multiplier 10.0x
• CPU FSB 199.98 MHz (origineel: 200 MHz)
• Geheugenbus 166.65 MHz

SPD Geheugenmodules

• DIMM1: BM 512M PC400 CL2. 512 MB PC3200 DDR SDRAM (2.5-3-3-8 @ 200 Mhz) (2.0-3-3-7 @ 166 Mhz)
• DIMM2 512 MB PC2700 DDR SDRAM (2.5-3-3-7 @ 166 Mhz) (2.0-3-3-6 @ 133 Mhz)
• DIMM3: Kingston K 1 GB PC3200 DDR SDRAM (3.0-3-3-8 @ 200 Mhz) (2.5-3-3-7 @ 166 Mhz) (2.0-2-2-6 @ 133 Mhz)

Grafische Processor Eigenschappen

• Video kaart Asus V9999 Gamer Edition
• GPU Codename NV40 (AGP 8x 10DE / 0041, Rev A1)
• GPU Kloksnelheid 351 Mhz
• Geheugenklok 499 Mhz

Klik hier voor het volledige rapport

Daar is idd het een en ander mis denk ik. Heb al ee npaar pogingen gewaagd om door pagina's tweaking tutorials etc te snuffelen maar niets concreets gevonden van wat ik het beste kan doen. Misschien moet ik wel de 2x512 wegdoen en een nieuwe 1x1GB aanschaffen maar daarom dacht ik ik vraag mn mede tweakers even dus bij deze.

Wat is jullie advies om mn systeem enigszins wat te verbeteren? Voornamelijk driver/tweak matig maar een kleine hardware verandering moet ook kunnen.

[ Voor 1% gewijzigd door nudie op 02-04-2006 12:25 . Reden: quoteje ]

[Thandor]

nudie schreef op zondag 02 april 2006 @ 12:24:
Misschien moet ik wel de 2x512 wegdoen en een nieuwe 1x1GB aanschaffen maar daarom dacht ik ik vraag mn mede tweakers even dus bij deze.

Hoe is de geheugen configuratie op de 512MB 200MHz (DDR400, PC3200) en de 1024MB DIMM van de gelijke snelheid ?

Je kunt namelijk overwegen om enkel die twee te plaatsen zodat je 200MHz (DDR400, PC3200) in dual-channel modus hebt

[nudie]

Wil dual channel werken moeten de 2 Rimmetjes niet van gelijke grootte en type zijn? Want die ene 512 is geen DDR400.

Bijkomende vraag is, is het verschil tussen 166mhz en 200mhz erg groot?

[ Voor 25% gewijzigd door nudie op 02-04-2006 12:42 ]

[Thandor]

nudie schreef op zondag 02 april 2006 @ 12:39:
Wil dual channel werken moeten de 2 Rimmetjes niet van gelijke grootte en type zijn? Want die ene 512 is geen DDR400.

DIMM'etjes

Een DDR-SDRAM module van 256MB 133MHz (DDR266, PC2100) kan prima met een DDR-SDRAM module van 512MB 200MHz (DDR400, PC3200) samenwerken. Uiteraard moet die laatst genoemde DIMM dan wel op de klokfrequentie van de eerste DIMM gaan lopen of men moet de eerst genoemde DIMM gaan overclocken naar 200MHz (DDR400, PC3200).

Dualchannel werkt dus met verschillende groottes en snelheden mits :
• De traagste DIMM niet dermate zwaar wordt opgevoerd dat het niet meer functioneren kan.
• Mits de geheugenconfiguratie hetzelfde is (beide enkelzijdig óf beide dubbelzijdig, hierop zijn ook weer uitzonderingen)

Je kunt dus proberen om de 512MB en de 1024MB DDR-SDRAM DIMM's met een snelheid van 200MHz (DDR400, PC3200) te plaatsen. Mocht je dan alsnog geen dualchannel hebben dan heb je in ieder geval wel het geheugen op 200MHz (DDR400, PC3200) lopen wat de prestaties waarschijnlijk wel ten goede zal komen.

Bijkomende vraag is, is het verschil tussen 166mhz en 200mhz erg groot?

In dit geval kan ik daar geen antwoord opgeven wegens gebrek aan ervaring. Wel weet ik dat het bij een AMD Athlon XP uit kan maken als de klokfrequentie van het geheugen afwijkt van de klokfrequentie van de chipset/FSB. (Dit geldt niet alleen voor nForce2 moederborden maar ook voor bv. de SiS745 chipset)

[nudie]

Hmm ik heb nog meer PCs dus het wisselen tussen een paar Dimmetjes is geen probleem. Ik vraag me alleen af of het mn geld waard is om exact dezelfde 1GB DDR400 200mhz aan te schaffen die in dual channel gooien en de 512mb er in de derde slot bijgooien. En dan de lanzamere 512 in een ander systeem plaatsen. Of dat ik "beter" een PC3200 512 kan kopen en die dan in dual channel met de andere pc3200 zetten en dat alles dan op 200mhz loopt.

Hmm moeilijk!
PS. Als iemand nog andere rare dingen in mijn system rapport ziet laat het weten, alles staat vrijwel op standaard frabrieksinstellingen en ik weet niet of ik nog iets moet tweaken qua dual proc

[Verwijderd]

Ik raad je iig aan om op te passen!

Ik heb zelf ook eens 2 maal 512 mb ddr-ram in mijn pc gehad. Het ene was PC2700 (kloksnelh. 133 mhz) en het andere PC3200 (kloksnelh. 200 mhz)

Nou was bij mij het geval dat hij dual-channel liep en mijn mobo dus ze allebei als PC 3200 had ingesteld, gevolg dat het 512mb ddr-ram geheugenkaartje naar de knoppen is gegaan

[SteelPan]

DUAL Channel werkt bij mijn weten met twee of met 4 Dimms maar niet met 3 Dimms.
Een en ander is ook afhankelijk van je moederbordje.
Dus in jouw geval zou ik kijken naar zo'n reepje van een Gyg erbij en dan met de twee reepjes van 1 Gyg in Dual Channel gaan draaien.
En geen derde reepje erbij plaatsen want dat verknalt je dual channel opstelling.
Maar kijk even in het boekje naar de mogelijkheden van je moederbord,daar staan alle mogelijke configuraties met bijbehorende snelheden, en wat de consequenties kunnen zijn van enkele of dubbele Dimms.

[nudie]

Volgens mij is dat geen probleem, meeste mobo's hebben 4 slots en dan de eerste 2 zijn blauw gekleurd voor dual channel en de andere 2 zijn als extra geheugen slotjes, lijkt me sterk dat alle 4 dimmetjes van exact dezelfde snelheid moeten zijn, could be me though

Verwijderd schreef op zondag 02 april 2006 @ 14:35:
Ik raad je iig aan om op te passen!

Ik heb zelf ook eens 2 maal 512 mb ddr-ram in mijn pc gehad. Het ene was PC2700 (kloksnelh. 133 mhz) en het andere PC3200 (kloksnelh. 200 mhz)

Nou was bij mij het geval dat hij dual-channel liep en mijn mobo dus ze allebei als PC 3200 had ingesteld, gevolg dat het 512mb ddr-ram geheugenkaartje naar de knoppen is gegaan

donders! Dat klinkt gevaarlijk ja, echter staat ie bij mij standaard op single channel dus geen nood voor mij dan, wel zuur voor jou!

[ Voor 55% gewijzigd door nudie op 02-04-2006 15:08 ]

[Thandor]

Met 2 DIMM's en met 4 DIMM's (even aantallen) kun je prima dual-channel draaien mits andere factoren niet limiterend zijn. Groottes en snelheden maken niet zo veel uit.

Over het beschadigen van DIMMs bij een kleine overclock van 166MHz naar 200MHz. Dit lijkt mij allesinds vrij onwaarschijnlijk. Ik heb menig DIMM overclocked en zonder voltage verhoging kan ik mij niet voorstellen dat een DIMM er plots mee ophoudt.
Hetzelfde geldt ook voor processoren en ander materiaal.
Uiteraard is koeling vanzelfsprekend maar een DDR-SDRAM DIMM op 200MHz wordt niet zo warm dat koeling essentieel is

[nudie]

Dus het is een idee om mijn ene dimmetje te overclocken naar 200mhz en zodoende dual channel te krijgen.

[Thandor]

Je hebt nu :
• Een DDR-SDRAM module van 512MB die draait op 200MHz (DDR400, PC3200)
• Een DDR-SDRAM module van 512MB die draait op 166MHz (DDR333, PC2700)
• Een DDR-SDRAM module van 1024MB die draait op 200MHz (DDR400, PC3200)

Dat is samen geen dualchannel en kan ook geen dualchannel worden als je de traagste DIMM op dezelfde snelheid laat lopen als die andere DIMM's. Wat je dus eerst kunt proberen is het verwijderen van die trage 512MB DDR-SDRAM DIMM die z'n werkt slechts op 166MHz (DDR333, PC2700) doet.

Als de resterende 512MB en de 1024MB DDR-SDRAM DIMM's goed uitkomen qua geheugenconfiguratie (waarschijnlijk niet) dan kun je die in dual-channel draaien.
Op dat gebied schiet je er dus niet veel mee op. Echter zijn die DIMM's wel gemaakt voor een klokfrequentie van 200MHz (DDR400, PC3200) en heb je dus sneller geheugen. Als de prestaties dan aanzienlijk verbeteren dan kun je de trage DIMM als schuldige aanwijzen.

Mocht je dan die trage DIMM weer insteken dan kun je deze overclocken. Echter is overclocken op eigen risico. (Al verwacht ik niet dat er iets fout gaat, afgezien het feit dat de DIMM mogelijk niet werkt op 200MHz en er voor zorgt dat de PC niet booten kan. Verwijdering van de overgeclockte DIMM en het terugzetten van de instellingen (of simpelweg een BIOSClear/CMOS Reset) kan oplossing bieden )

[nudie]

Thanks!

Maar al mijn geheugen draait nu toch op 166mhz omdat er 1 trage inzit? Als ik je verhaaltje zo lees heb je het puur over dual channel en lijkt het alsof je zegt dat alleen de trage geheugen op 166mhz draait (logisch) en dat de andere wel hun max snelheid kunnen gebruiken (200mhz) allee ngeen dual channel

[Thandor]

nudie schreef op zondag 02 april 2006 @ 17:22:
Thanks!

Maar al mijn geheugen draait nu toch op 166mhz omdat er 1 trage inzit?

Ja, dat klopt.

Als ik je verhaaltje zo lees heb je het puur over dual channel

Over zowel dualchannel en de klokfrequentie van het geheugen.

en lijkt het alsof je zegt dat alleen de trage geheugen op 166mhz draait

De 166MHz DIMM draait enkel op 166MHz en niet op 200MHz (tenzij je gaat overclocken). Echter gaan de 200MHz DIMM's ook op 166MHz draaien omdat die éne DIMM niet harder kan.

(logisch) en dat de andere wel hun max snelheid kunnen gebruiken (200mhz) allee ngeen dual channel

Die andere kunnen inderdaad wel op 200MHz draaien zolang er verder geen belemmeringen zijn. (Zoals derde DIMM die enkel 166MHz kan)

Of dual-channel wel/niet doorgaat weet ik niet zeker. Trek gewoon die 166MHz DIMM eruit en test het

[nIghtorius]

wil je gewoon de beste oplossing in jouw situatie?

doe jezelf een plezier en haal die twee 512 modules uit je computer en koop gewoon nog zo'n 1GB module erbij. haal je dan iig DDR400 Dual Channel performance.

ook al krijg je Dual Channel voorelkaar met 1x 512MB DDR400, 1x1GB DDR400.. er is nog altijd 512MB "over" wat niet dual channel kan.

dus mijn oplossing.. probeer die 2x512 MB te verkopen.. leg wat geld bij en koop een 1GB DDR400 module ervoor terug.. je zult daarvan geen spijt hebben. (en je zit weer DIMM's en dat betekend vaak CMD 1T ondersteuning.. en dat is vaak een behoorlijke verhogen van je geheugenbandbreedte)

[nudie]

Bedankt Thandor!
Ik heb het even gechecked maar hij werkt niet op dual channel (512+1GB PC3200). Dus ik denk dat idd het beste is om mijn 2x512 te verkopen en exact dezelfde 1GB in dual channel erin doen.

Ik vraag me alleen af aan wat voor performence verschil ik moet denken, memory snelheid is vrij belangrijk lijkt me, en 2x1GB module werkt sneller als 1x1GB+2x512mb ongeacht of het langzamer geheugen is of niet. Het is niet echt zo'n probleem, het zal me iets van 25 euro max kosten als ik de 2x512 voor een redelijke prijs kan verkopen. Hetgeen wat ik dan win is;

- Sneller geheugen (166mhz->200mhz)
- Sneller type (DDR->DDR400 of komt dat op hetzelfde neer)
- Dual Channel (Single Channel->Dual Channel)

Het zou dus wel moeten helpen voor prestaties op grafisch gebied bij spellen als Elders Scrolls Oblivion. Mijn eerstvolgende bottleneck zal dan wel mijn videokaart worden alhoewel die nog vrij recent is.

Gewoon doen dus?

[Thandor]

nudie schreef op maandag 03 april 2006 @ 18:51:
Bedankt Thandor!
Ik heb het even gechecked maar hij werkt niet op dual channel (512+1GB PC3200). Dus ik denk dat idd het beste is om mijn 2x512 te verkopen en exact dezelfde 1GB in dual channel erin doen.

Ik vraag me alleen af aan wat voor performence verschil ik moet denken, memory snelheid is vrij belangrijk lijkt me

De snelheid van het geheugen is inderdaad belangrijk. Hoeveel het oplevert weet ik niet, misschien is er iets anders niet goed in de PC waardoor het zaakje traag wordt.

Je hebt nu in ieder geval 1536MB dat op 200MHz (DDR400, PC3200) draait. Je kunt eens bekijken of het systeem nu sneller werkt als voorheen met 2048MB op 166MHz (DDR333, PC2700). Als het systeem een flinke boost heeft gekregen dan mag het wel duidelijk zijn dat het geheugen het grote probleem is/was.

, en 2x1GB module werkt sneller als 1x1GB+2x512mb ongeacht of het langzamer geheugen is of niet.

Klopt, omdat je dan dual-channel hebt.

Het is niet echt zo'n probleem, het zal me iets van 25 euro max kosten als ik de 2x512 voor een redelijke prijs kan verkopen. Hetgeen wat ik dan win is;

- Sneller geheugen (166mhz->200mhz)

Dat snellere geheugen heb je nu al, alleen geen 2048MB maar slechts 1536MB.

- Sneller type (DDR->DDR400 of komt dat op hetzelfde neer)

De vorige DIMM's zijn ook DDR-SDRAM modules. Je krijgt nu 2x200MHz (DDR400, PC3200) i.pv. 2x200MHz (DDR400, PC3200) en 1x166MHz (DDR333, PC2700).

- Dual Channel (Single Channel->Dual Channel)

Het zou dus wel moeten helpen voor prestaties op grafisch gebied bij spellen als Elders Scrolls Oblivion. Mijn eerstvolgende bottleneck zal dan wel mijn videokaart worden alhoewel die nog vrij recent is.

Hoe zwaar 'The Elder Scrolls : Oblivion' is weet ik niet. Vermoedelijk moet jouw kaart dat wel aankunnen.

Gewoon doen dus?

Ik zou eerst het volgende testen :
• Heeft de verandering van 2048MB op 166MHz (DDR333, PC2700) naar 1536MB op 200MHz (DDR400, PC3200) veel effect gehad ?
• Zijn er geen andere factoren in de PC die voor problemen zorgen ? (Gezien je nu 2 DIMM's hebt moet de 'Command Rate' op 1T kunnen i.p.v. 2T. Op 1T is sneller)
• Hoe zit het met de drivers van de videokaart? (Probeer eens oudere/nieuwere)
• Hoe zit het met de drivers van het moederbord? (Probeer eens oudere/nieuwere)

Mochten de drivers niet het probleem vormen dan is het geheugen erg voor de hand liggend. Gezien het niet veel kost om naar 2x1GB te gaan zal het sowieso geen grote miskoop omdat je er sowieso wel op vooruit gaat.

[Cheese_man]

dual channel kan alleen met gelijke modules. sterker nog in handleidingen ben ik ook tegen gekomen dat 4 banken gevuld met 3200 modules toch op 2700 gaat lopen. Ook single en dual SIDED modules willen nog wel eens verschil maken waardoor 3200 modules toch op 2700 gaan lopen.

In je handleiding staat wat je het beste kunt hebben. Mijn idee zou zijn OF 1GB in single channel te draaien op 200 MHz OF een GB module te kopen en dan checken in handleiding of single sided of niet nog uitmaakt. 2GB in dual channel op 200MHz geeft natuurlijk beste sysperformance. single channels is voor semprons

[nudie]

Ja nu raak ik weer in de war
Thandor zegt dat 1500mb draait op 200mhz en het enigste trage dimmetje op 166mhz dus dan vind ik de upgrade weer wat minder interessant, maar als ze allemaal gecapped worden op 166mhz en single channel ja dan is de keuze makkelijk.

[Thandor]

nudie schreef op dinsdag 04 april 2006 @ 18:14:
Ja nu raak ik weer in de war
Thandor zegt dat 1500mb draait op 200mhz en het enigste trage dimmetje op 166mhz dus dan vind ik de upgrade weer wat minder interessant, maar als ze allemaal gecapped worden op 166mhz en single channel ja dan is de keuze makkelijk.

Het 'trage DIMM'tje' draait op 166MHz. Echter heb ik niet gezegd dat dat wanneer je alle DIMM's insteekt de 200MHz DIMM's op 200MHz gaan draaien en de 166MHz slechts op 166MHz.

Integendeel zelfs. Je stelde eerder in dit topic de vraag :

nudie schreef op zondag 02 april 2006 @ 17:22:
Thanks!

Maar al mijn geheugen draait nu toch op 166mhz omdat er 1 trage inzit?

Waarop ik instemde.

In diezelfde post heb ik nog het volgende vermeldt :

De 166MHz DIMM draait enkel op 166MHz en niet op 200MHz (tenzij je gaat overclocken). Echter gaan de 200MHz DIMM's ook op 166MHz draaien omdat die éne DIMM niet harder kan.

Voorbeeld : Men neme de volgende configuratie :
• 256MB DDR-SDRAM op 100MHz (DDR200, PC1600)
• 256MB DDR-SDRAM op 133MHz (DDR266, PC2100)
• 512MB DDR-SDRAM op 166MHz (DDR333, PC2700)
• 512MB DDR-SDRAM op 200MHz (DDR400, PC3200)

Dit moet officieel op 100MHz (DDR200, PC1600) lopen omdat de traagste DIMM z'n werk slechts op die snelheid doet. De rest van de DIMM's moet het werk dan ook op slechts 100MHz (DDR200, PC1600) doen. Wil je in dit geval toch 200MHz (DDR400, PC3200) hebben dan moet je de tragere DIMM's (die van 100MHz, 133MHz en 166MHz) allemaal opvoeren naar 200MHz.
De kans dat dit gaat lukken is vrij gering. Naast dat moet de geheugencontroller het ook ondersteunen maar dat in dit voorbeeld terzijde.

Wat overigens niet geheel oninteressant is is het volgende :
PMG FAQ - Hoe zit het met de geheugen compatibiliteit?

Hierin staat een verhaal over de mogelijkheden van de geheugencontroller van de AMD K8 processoren. Jij hebt een AMD Athlon 64 X2 die enkel te vinden is met een 'E' revisie core. M.a.w., je hoeft enkel naar de rechter tabel te kijken.

Daar zie je dat zowel 2 single als 2 double sided DIMM's z'n werk op 200MHz (DDR400, PC3200) kunnen doen. Als je de PC qua geheugenbandbreedte dus volledig op orde wilt hebben doe je er verstandig aan om één 1024MB DDR-SDRAM DIMM op 200MHz (DDR400, PC3200) bij te kopen en enkel de twee 1GB DIMM's te plaatsen en goed in te stellen

Cheese_man schreef op dinsdag 04 april 2006 @ 15:57:
dual channel kan alleen met gelijke modules. sterker nog in handleidingen ben ik ook tegen gekomen dat 4 banken gevuld met 3200 modules toch op 2700 gaat lopen. Ook single en dual SIDED modules willen nog wel eens verschil maken waardoor 3200 modules toch op 2700 gaan lopen.

Dit alles staat vermeld in de PMG FAQ - Hoe zit het met de geheugen compatibiliteit?

Vier double sided DIMM's draaien kan wel mits je de Command Rate op 2T zet

In je handleiding staat wat je het beste kunt hebben. Mijn idee zou zijn OF 1GB in single channel te draaien op 200 MHz OF een GB module te kopen en dan checken in handleiding of single sided of niet nog uitmaakt. 2GB in dual channel op 200MHz geeft natuurlijk beste sysperformance.

2x1GB in dualchannel op 200MHz (DDR400, PC3200) is inderdaad de beste combinatie

single channels is voor semprons

Neen, de AMD Sempron's op S939 hebben ook een geheugencontroller welke geschikt is voor dualchannel

[ Voor 30% gewijzigd door Thandor op 04-04-2006 18:50 ]

[nudie]

Allrighty ik heb de 1GB module maar besteld dus ik merk het snel genoeg

[CrankyGamerOG]

beetje offtopic maar hier mijn vraag (hangt hiermee samen)

ik heb nu 2x 512MB PC3200 DDR400 Kingston Valueram erin in dual channel

als ik nu 1 dimm van 1GB PC3200 DDR400 erbij haal..

draai ik dan 2GB in dual channel ?

of hoe gaat dit in zn werk ... voor specs zie sig....

[Spixo]

CrankyGamerOG schreef op woensdag 12 april 2006 @ 13:11:
beetje offtopic maar hier mijn vraag (hangt hiermee samen)

ik heb nu 2x 512MB PC3200 DDR400 Kingston Valueram erin in dual channel

als ik nu 1 dimm van 1GB PC3200 DDR400 erbij haal..

draai ik dan 2GB in dual channel ?

of hoe gaat dit in zn werk ... voor specs zie sig....

Voor zover ik weet wel met de nForce 2 omdat deze 2 onafhankelijke memory controllers heeft. Dit gaat echter niet op voor s939 boardjes.