Reviews: Socket AM2 vs 939

[Asprine]

HKEPC is zoals gewoonlijk er weer vroeg bij:
http://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-1.htm

Laatste blad met scores:
http://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-7.htm


Edit:
Gebruikte opstelling:
AMD Athlon 64 4800+ Socket AM2 (2.4GHz/1MB L2 x2)
AMD Athlon 64 4800+ Socket AM2 (2.4GHz/1MB L2 x2)
nForce4 Ultra Socket 939 Motherboard
nForce4 Ultra Socket AM2 Motherboard
Corsair DDR2 800 512MB x 2(CL 5-5-5-15)
Geil DDR400 512MB x 2 (CL 2.5-3-3-7)
Gigabye Geforce 7900GTX 512MB (650MHz/1.6Ghz)
Magic-Pro MagicPower 550W
Windows XP Professiona w/ SP2
nVidia Forceware 84.21
nForce Driver for AMD 6.70

Qua geheugen timings is deze preview dus al een stuk inhoudelijker dan die van ome Tom destijds...

(Zo en nu kunnen we weer lekker ruzie maken over de inhoud...)

[ Voor 55% gewijzigd door Asprine op 20-03-2006 12:41 ]

[PSspike]

Om dan maar af te trappen, als de cpu op het AM2 socket bij deze tests gebruik maakt van DDR2-800 geheugen vind ik dit nieuwe socket echt een teleurstelling.

Voor de snelheid hoef je iig niet over te stappen..

misschien zijn dat de geheugen timings nog niet optimaal zijn, en voor S939 juist de strakste timings gebruikt zijn. Dat zal ik is ff nakijken.

timings zijn:

Corsair DDR2 800 512MB x 2(CL 5-5-5-15)
Geil DDR400 512MB x 2 (CL 2.5-3-3-7)

Dus zou de S939 variant nog stukkie sneller zijn als de toch vaak voorkomende 2-2-2-5 timings gebruikt worden. Trouwens, CL4 is voor DDR2-800 op dit moment de strakste verkrijgbare timing.

[ Voor 31% gewijzigd door PSspike op 20-03-2006 10:06 ]

[maratropa]

Maar de amd64's hebben toch nooit echt last gehad van de geheugenbus? Dus volgens mij moet je deze upgrade niet echt zoeken op het gebied van snelheid. Als DDR 2 goedkoper is dan DDR dan moeten ze toch echt over op een gegeven moment, met de markt mee.

[PSspike]

Precies, het kan zeker schelen in de prijs. En DDR2 is ook wat zuiniger wat voor een HTPC wel handig is.

[Verwijderd]

Blijkbaar weinig verschil maar toch zal het de socket van de nabije toekomst zijn. Voordelen die ik zie is dat DDR2 goedkoper geheugen is, maar dat is het dan ook. Echter zal ik wel overschakelen naar deze nieuwe socket omdat ik nu nog op Socket A zit met een 3000+ Ik koop waarschijnlijk een Sempron 3200/3400+ ofzo en later upgraden naar een Athlon als ze een beetje sneller worden

[BalusC]

Een haast 2x zo grote geheugenbandbreedte en dan toch ongeveer gelijkwaardig presteren. Ik heb het idee dat DDR2 veel meer marketing is dan noodzaak. Ze hadden de interne klok van de AM2 CPU 400MHz moeten maken ipv 200MHz, zo heb je nog wat aan die overkill aan geheugenbandbreedte.

[Asprine]

AMD moet het toch ook behoorlijk heet onder de voeten krijgen als het ziet hoe zijn AM2 processors op dit moment presteren. Helemaal nu de hete adem van Intel weer voelbaar is.
We of dit echt het geval is zullen we pas wetenals AMD een nieuwe processor map bekend maakt.(Of dat er een lekt...)

(Ps.thanks voor de aanpassing van de topic title.)

[maratropa]

Dit zal echt geen verassing voor ze zijn hoor, alsof ze een proc op een ddr2 bordje prikken en zeggen, "hey, das niet sneller"

Want tot zover heb ik nog niks gehoord van AMD zelf over 'snelheidsverbeteringen' icm met AM2, ik heb meer het gevoel dat mensen verwachten dat met een socket verandering er ook een snelheidsverhoging zou plaatsvinden.

[PSspike]

Nou je zou verwachten dat de toepassing van een nieuw type geheugen doorgaans een snelheidsverbetering met zich mee zou brengen. Maar omdat al langer bekend is dat DDR2 niet schokkend beter is als DDR1 zat dit er natuurlijk aan te komen ja.

[Asprine]

gladiool schreef op maandag 20 maart 2006 @ 12:24:
Dit zal echt geen verassing voor ze zijn hoor, alsof ze een proc op een ddr2 bordje prikken en zeggen, "hey, das niet sneller"

Goh..dat dacht ik nu wel, raar...

Hoe Intel zijn nieuwe processor zou presteren wisten ze echter niet. (Tot zekere hoogte)
Met ingrepen als het vergrote van de ondie cache zouden ze het de top end van hun productlijn kunnen aansturen. Dat is waar ik op doel.

[BalusC]

PSspike schreef op maandag 20 maart 2006 @ 12:34:
Nou je zou verwachten dat de toepassing van een nieuw type geheugen doorgaans een snelheidsverbetering met zich mee zou brengen. Maar omdat al langer bekend is dat DDR2 niet schokkend beter is als DDR1 zat dit er natuurlijk aan te komen ja.

In feite is DDR2 langzamer door de hogere latencies. PC2-3200 DDR2 is langzamer dan gelijkgeklokte PC-3200 DDR. Echter DDR2 kan veel verder opgeschaald worden, zo is er dus PC2-6400 (DDR2-800) die een 2x grotere bandbreedte heeft dan PC3200. De Socket AM2 heeft met Dual Channel PC2-6400 dus een theoretische geheugenbandbreedte van 12,5GB/s (12800MB/s). Dat is flink wat meer dan Socket 939 met Dual Channel PC3200 @ 6400MB/s.

[Asprine]

De vraag blijft dus voorlopig in wat voor mate de AM2 processors baat hebben aan deze bandbreedte.
(Maar wie weet worden het wel oc`wondertjes...)

[PSspike]

Asprine schreef op maandag 20 maart 2006 @ 12:46:
De vraag blijft dus voorlopig in wat voor mate de AM2 processors baat hebben aan deze bandbreedte.
(Maar wie weet worden het wel oc`wondertjes...)

And that's were we come in!

[BalusC]

Nou, de benchmarks heb je dus zelf kunnen bewonderen op dat HKEPC site

Zoals ik al eerder opmerkte:

BalusC schreef op maandag 20 maart 2006 @ 11:27:
Een haast 2x zo grote geheugenbandbreedte en dan toch ongeveer gelijkwaardig presteren. Ik heb het idee dat DDR2 veel meer marketing is dan noodzaak. Ze hadden de interne klok van de AM2 CPU 400MHz moeten maken ipv 200MHz, zo heb je nog wat aan die overkill aan geheugenbandbreedte.

[nhimf]

BalusC schreef op maandag 20 maart 2006 @ 12:42:
[...]

In feite is DDR2 langzamer door de hogere latencies. PC2-3200 DDR2 is langzamer dan gelijkgeklokte PC-3200 DDR. Echter DDR2 kan veel verder opgeschaald worden, zo is er dus PC2-6400 (DDR2-800) die een 2x grotere bandbreedte heeft dan PC3200. De Socket AM2 heeft met Dual Channel PC2-6400 dus een theoretische geheugenbandbreedte van 12,5GB/s (12800MB/s). Dat is flink wat meer dan Socket 939 met Dual Channel PC3200 @ 6400MB/s.

Als je gaat vergelijken, ddr-400 (max nu) en ddr2-800 (max op am2) dan zijn verhoudingsgewijs de latencies in tijd ongeveer gelijk:

Corsair DDR2 800 512MB x 2(CL 5-5-5-15)
Geil DDR400 512MB x 2 (CL 2.5-3-3-7)

Het aantal mhz is 2x zo hoog, dus als je kwa tijd gaat vergelijken (ipv clock ticks) kan je de latencies ook 2x doen.
Bij het geil zou het dan 5-6-6-14 worden. Dus ongeveer gelijk, want 2.5/400mhz = 5/800mhz

Maar inderdaad als je ddr2 zou klokken op 400mhz, dan is het stukken trager, zeker voor amd.
Dus eigenlijk kan je wel verwachten dat er maar bar weinig gebeurt met ddr2-800, aangezien het bekend is dat de athlons liever lagere latencies zien.

[Verwijderd]

Wachten op hypertransport 3 dus (45GB/s per link)

[biobak]

BalusC schreef op maandag 20 maart 2006 @ 11:27:
Ik heb het idee dat DDR2 veel meer marketing is dan noodzaak.

Daar lijkt het inderdaad op. Dat betekent dat hele volksstammen hun perfect werkende S939 moederbord + DDR geheugen van de hand moeten doen om te kunnen upgraden naar een snellere processor die ook prima op S939 zou kunnen werken en even goed zou presteren. Je kunt dan nog beter een paar honderd euro in de fik steken, want iets als virtualisatie zit ik ook niet echt op te wachten.

[Verwijderd]

jullie zeggen wel mooi dat DDR2 goedkoper is maar dat geld alleen voor de waardeloze varianten. DDR2 -667 of DDR2-800 zijn echt nog super duur in vergelijking tot DDR PC3200. Verder zullen de moederborden ook weer een stukje duurder zijn en de processors waarschijnlijk op het begin ook. Dus als je geld hebt zou ik er wel voor gaan. Maar als je een compu nodig hebt wacht dan niet, zou ik willen zeggen!! De keuze is echter aan de koper zelf

[XWB]

BalusC schreef op maandag 20 maart 2006 @ 11:27:
Een haast 2x zo grote geheugenbandbreedte en dan toch ongeveer gelijkwaardig presteren. Ik heb het idee dat DDR2 veel meer marketing is dan noodzaak. Ze hadden de interne klok van de AM2 CPU 400MHz moeten maken ipv 200MHz, zo heb je nog wat aan die overkill aan geheugenbandbreedte.

Uiteraard is het marketing. AMD had haar DDR2 cpu's al lang op de markt kunnen brengen. De dual core Turion staat reeds gepland voor 9 mei. Ik denk dan ook gewoon dat AMD de release zo lang mogelijk wil uitstellen als ze maar kunnen, want de cpu's presteren gelijk aan de socket 939 broers maar een AM2 config zal je duurder uitkomen door oa het DDR2 (zeker als je DDR2-800 wil halen) geheugen. De interne klok verhogen is een optie, maar zal niet echt veel uithalen. De K8 core heeft zo geen behoefte aan veel bandbreedte (de Opteron in SMP uiteraard wel, daar is veel bandbreedte nodig voor de communicatie met de andere cpu's).

[mad_max234]

Waarom gaat de prestatie wel flink omhoog als ik mijn pc met ddr1 600Mhz draai?(ja ik weet dat de bus ook omhoog gaat) Heeft de htt niet genoeg bandbreedte, het zelfde verhaal als toen met de athlon xp met dualchannel genoeg geheugen bandbreedt maar geen bus die het kan verwerken.

En de communicatie van smp lopen niet over de geheugen bus maar via een httlink. dus dat heeft niks met de bandbreedte van je geheugen controller te maken.
En de 1xx serie heeft minder htt-banen dan de 2xx serie en de 8xx heeft op zijn buurt weer meer banen
dan de 2xx serie

edte/
Ik lees het net,(niet goed gelezen ) de interne clock is nog 200MHz ja dan schiet het niet echt op om sneller geheugen te nemen

[ Voor 46% gewijzigd door mad_max234 op 20-03-2006 20:58 ]

[XWB]

En de communicatie van smp lopen niet over de geheugen bus maar via een httlink. dus dat heeft niks met de bandbreedte van je gehueg controller te maken.

Met de interne klok bedoelde ik dus de HTT link

de interne clock is nog 200MHz ja dan schiet het niet echt op om sneller geheugen te nemen

Die 2 hebben niks met elkaar te maken:



Het geheugen heeft zijn eigen bus, en die loopt gewoon op geheugensnelheid. De HTT bus is de verbinding tussen cpu en chipset.

En de 1xx serie heeft minder htt-banen dan de 2xx serie en de 8xx heeft op zijn buurt weer meer banen
dan de 2xx serie

Ik sprak toch over de Opteron in SMP opstelling? Daar behoort de 1xx dus niet bij. De 2xx heeft 2 HTT banen en de 8xx serie heeft er 3. Maar daarom is er nog niet meer bandbreedte per baan beschikbaar.

[ Voor 70% gewijzigd door XWB op 20-03-2006 21:02 ]

[Groever]

* Groever fluit alsvast het van de Dell-reclames welbekende Intel-tunetje

[mad_max234]

@Hacku
Oké maar waarom loopt ddr1 600Mhz dan wel zoveel harder dan dd1 400MHz(dus ook ddr2 800MHz)? Want jij zegt dat de bus ook 800Mhz aan ka(n 6,4 GB's x2 = 12,8GB's)

Mijn ddr1 600Mhz heeft een bandbreedte van 4,8 GB x2 = 9,6GB dit is een heel stuk sneller dan ddr1 400Mhz.

DDR1 400MHz VS DDR2 800MHz Bijna gelijk
DDR1 400MHz VS DDR1 600MHz Dikke winst voor ddr1 600Mhz

Wat een verschil voor mijn geen ddr2 op een amd systeem.

[ Voor 13% gewijzigd door mad_max234 op 20-03-2006 21:07 ]

[XWB]

Je spreekt over dikke winst, maar waar (programma, game?) haal jij die extra winst dan?

[mad_max234]

game's, waarom heb je anders zo een snel systeem voor nodig.

HL2 iets van 15 fps meer was iets van 155fps dus +-10% winst, de rest weet ik niet meer maar alle games gingen er bij mijn op vooruit


En volgens mijn gaat 3dmax ook wat sneller.

[ Voor 44% gewijzigd door mad_max234 op 20-03-2006 21:24 ]

[Black Piet]

Sorry heren, ben ik nou stom of zie ik nergens een engelse vertaling van de site (of jullie chinees is erg goed)

/me Hoe heten die vertaalsites ook alweer

[Rey Nemaattori]

PSspike schreef op maandag 20 maart 2006 @ 09:59:
Dus zou de S939 variant nog stukkie sneller zijn als de toch vaak voorkomende 2-2-2-5 timings gebruikt worden. Trouwens, CL4 is voor DDR2-800 op dit moment de strakste verkrijgbare timing.

En CL2 voor DDRhet snelste...jou punt? Die DDR2 timings moet je precies door 2 delen, kom je uit op 2.5-2.5-2.5-7.5....spec technisch gezien is da altijd nog sneller.... tuurlijk kun je DDR tweaken naar CL2 enz, maar je kan aan DDR2 ook heel wat sleutelen dus dat heft zichzelf op....

Asprine schreef op maandag 20 maart 2006 @ 12:36:
[...]


Goh..dat dacht ik nu wel, raar...

Hoe Intel zijn nieuwe processor zou presteren wisten ze echter niet. (Tot zekere hoogte)
Met ingrepen als het vergrote van de ondie cache zouden ze het de top end van hun productlijn kunnen aansturen. Dat is waar ik op doel.

Intell zijn van oudsher bandbreedte zuipers, of dit ook op zal gaan met de nieuwe architectuur zou ik zo niet durven zeggenthough

[ Voor 31% gewijzigd door Rey Nemaattori op 20-03-2006 21:54 ]

[EaS]

Dit is (weer) een nietszeggende review. Met exact hetzelfde probleem als de 'tomshardware review', namelijk: Benchmarks van een Engineerings Sample met het bekende memory divider probleem

De stepping met een fix hiervoor schijnt pas begin april beschikbaar te zijn. En de geteste sample is er, zo te zien, een van week 43 of 45 van 2005. Met 'bug' dus.

Sterker nog, het lijkt er zelfs op dat de Eng. Sample die THG mocht gebruiken, nu z'n weg heeft gevonden naar HKEPC.

Hier een plaatje van THG's sample:


En hier die van HKEPC:


Eerder zagen we al bij de THG review dat het erin geprikte DDR2 geheugen gewoon op DDR2-400 z'n werk doet, en niet op DDR2-667. Herkenbaar aan o.a. de identieke geheugen bandbreedte. DDR400 versus DDR2-400 (en niet DDR2-667) dus:





En wat zien we bij HKEPC?

code:

      PCMark      SM 2
S-939  4298     1387.22 
S-AM2  4429     1461.23

Identieke geheugenbandbreedte.

Conclusie: De geheugen snelheid in deze 'review' is wederom DDR2-400.

Dat komt in dat geval neer op:

DDR-400 @ 2.5-3-3-7 versus DDR2-400 @ 5-5-5-15

In dat licht bezien doet de nieuwe CPU het dus zelfs uitstekend.

[TetsuoShima]

Ik heb de indruk dat er iets serieus mis is met AMD's DDR2 geheugen-controller. Hij is alleszins pakken minder efficient dan hun DDR controller. De bandbreedtes die ze halen met dat ding in dual channel mode zijn niet hoger dan wat ze zouden kunnen halen in single channel mode.

Single channel DDR 3200 -> in de praktijk ~ 3000
Dual channel DDR 3200 -> in de praktijk ~ 5800

Dual Channel DDR2 6400 -> in de praktijk ~ 6100

Als ze hier dezelfde efficientie zouden halen als met DDR geheugen zou hij gewoon meer dan 11000 moeten halen op een pure geheugen test!

Bij Intel zou je de geringe snelheidswinst door DDR2 nog kunnen verklaren doordat ze met een verouderde bus en een geheugencontroller in de northbridge werken, AMD heeft absoluut geen excuus behalve slecht (of toch minstens alles behalve optimaal) design! En dan moet je weten dat intel met een 955EE al 6600 haalt op dezelfde pure geheugen test met DDR2 667 geheugen!

Die nieuwe geheugen controller van AMD is bagger! Dat is mijn mening! Nu is het niet mijn bedoeling om AMD af te kraken (alhoewel het daar wel op lijkt), ik heb al geen Intel CPU meer gekocht sinds 1993 (een 386 notabene), ik ben altijd AMD-fan geweest, maar als ze niet snel iets ondernemen om de prestaties van hun 'nieuwe' AM2 processors te verbeteren, dan kunnen ze hun leiderspositie wel vergeten voor minstens de komende 2 jaar als ik die roadmap zo bekijk...

Normaal gezien koop ik de beste prijs/prestatie CPU en tot nu toe is dat altijd AMD geweest als ik er een nodig had, maar als de info over de Conroe correct is (prijzen en prestaties), dan moet AMD ofwel hun prijzen zeeeer drastisch laten dalen (ie 4800+ onder de 350 euro) ofwel kunnen ze het verder wel vergeten. Ik heb natuurlijk geen glazen bol, en ik baseer me dan ook volledig op de geruchten die op het net circuleren (die trouwens niet correct hoeven te zijn), maar ik zie het toch somber in voor AMD hoor.... Het zou wel eens heel goed kunnen dat als ik volgend jaar een nieuwe pc aanschaf dat het voor de eerste keer in 14 jaar weer eens een Intel gaat zijn... Want volgens die roadmap is het maximum wat we mogen verwachten qua prestatiewinst voor AMD van nu tot maart volgend jaar 400 MHz winst voor de FX-serie tov nu... Dat terwijl volgens verschillende benchmarks de Intel Conroe op 2.67MHz al even snel zou zijn als een FX (dual core) op 3.2GHz en dan reken ik nog conservatief... De Conroe op die klok zou volgen de geruchten bij introductie ongeveer 600 euro gaan kosten... En tegen Maart volgend jaar zou Intel al een 3.33GHz klaar hebben.... Maw, als de geruchten kloppen, gaat AMD een zware tijd tegemoet en kunnen ze zich alleen redden door zeer concurrentiele prijzen. De high-end enthousiast support kunnen ze dan verder ook wel vergeten, vermist de Intel gewoon sneller zou zijn.. -> 3.33GHz Conroe zou overeenkomen met 4GHz AMD dual core terwijl ze effectief nog maar op 3GHz zouden zitten volgens de roadmap... Goed, je kan alsijd overclocken, maar dat kan je bij die Intel ook natuurlijk he...

Maar dat is natuurlijk allemaal gebaseerd op geruchten en speculatie: in juni weten we meer met zekerheid!

[XWB]

TetsuoShima, lees EaS's post even. De huidige samples hebben nog een bug in de memory controller, en het geteste geheugen draaide slecht op 400MHz. Maar dan nog hoef je niks spectaculairs te verwachten van DDR2, het is al een hele tijd bekend dat de performance maximaal 5% hoger zal liggen dan de socket 939 variant.

[TetsuoShima]

Inderdaad, slecht gekeken van mij.

Van die bug had ik al wel ergens gelezen, wist niet dat het ervoor zorgde dat ie maar op 400 draait. Nu, dat zou de prestaties inderdaad lichtjes moeten verbeteren, maar dan nog twijfel ik sterk of het voldoende gaat zijn om Conroe bij te benen...

Ik had ergens een interview gelezen met AMD official die zei dat ze meer toenadering zochten tot de servermarkt en minder de consumermarkt. Dat ze wel zowat tevreden waren met de prestaties in die sector. Uit eerdere tests van de geheugencontroller blijkt ook dat die efficienter is naarmate de load groter wordt, dus in de Opteron zou die DDR2 800 beter tot zijn recht moeten komen (zeker als die bug eenmaal weg is), daar heeft AMD nog het bijkomende voordeel van hun busstructuur tov Intels verouderde bus... Dus in die sector staat AMD er nog niet zo slecht voor... Voor thuisgebruikers hebben ze helaas minder over nu ze een voet in de servermarkt hebben (die is veel lucratiever), maar ja, das nu eenmaal het doel van die bedrijven he: zo efficient mogelijk geld verdienen in hun sector...

[Sluuut]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2006 @ 13:17:
Verder zullen de moederborden ook weer een stukje duurder zijn en de processors waarschijnlijk op het begin ook

En daar slaat AMD dus een slimme slag, aangezien ze socket 939 gaan verhogen in prijs en de nieuwe AM2 socket CPU's gelijk voor een lagere prijs gaan aanbieden. In verhouding althans, of het echt lager word dan de 939 sockets weet ik niet. Dit doen ze puur voor de marketing om hun nieuwe sockets beter te laten lopen...

In tegenstelling tot BTX waar we weinig aan hebben en nog bijna niemand aan overstapt omdat het relatief nutteloos en incompatible is, heb je met een groot prijsverschil wel een goede reden om toch maar voor AM2 te gaan

Ik ben in ieder geval blij dat ik een X2 4200+ socket 939 heb voor 365 euro

Hier wat meer info over de prijsstijging van 939:
http://www.hardware.info/..._processors_op_komst/5889

[EaS]

Ik lees trouwens net dat de "bug free" stepping ~6 weken geleden verscheept is. Ergens begin februari dus.

Dat zou kunnen betekenen dat zowel THG als HKEPC een gefixte versie hebben, maar een paar dingen spreken dat tegen:

"Support for DDR2-667 ONLY! Production processors will support faster DDR2-800 RAM." volgens THG. Geen DDR2-800 ondersteuning, dus geen fix -> Oude stepping dus.

De slecht leesbare opdruk van de ES bij HKEPC:



Waar iets staat van week 43 of 54 van 2005. -> Voor de fix dus.

En daarbovenop lijken zowel THG en HKEPC dezelfde sample in handen te hebben gekregen (als je de CPU's bekijkt vertonen ze exact dezelfde beschadigingen - wel heel toevallig), het gebeurt natuurlijk wel vaker dat een sample (van een of andere mobo bakker) 'aangeboden' wordt aan meerdere sites.

Maar goed, we zien het allemaal wel. Een aardschokkende performance jump was toch al niet te verwachten. The INQ spreekt over 3 tot 5%

[XWB]

Eind 2005 dus, dat moet dan nog een EVT model zijn.

code:

ERS = Engineering Reference Specification (ofwel Prototype... wat willen we gaan maken)

EVT = Engineering Verification Test (functie test, debugging)

DVT = Design Verification Test (performance test, omgeving test (noise / hitte / etc), in dit stadium worden engineering samples naar partners gestuurd aangezien er geen functies meer aan toegevoegd gaan worden en grootste bugs eruit zijn)

PVT = Product Verification Test (laatste test vlak voordat product in MP gaat)

MP = Mass Production, hierna gaat het in verpakking en naar distributeurs / winkels / etc.

PMT = Production Maturity Testing (tijdens productie proces kwaliteit meten.. ook wel QA genoemd)

DVT samples waren pas vorige maand beschikbaar als ik het goed op heb.

[ Voor 41% gewijzigd door XWB op 21-03-2006 17:06 ]