Tiltshifting, hoe doe je dat?

[kamstra]

Ik zag net op een weblog een voorbeeldje van iemand die een aantal foto's had gemaakt mbv tiltshifting, een of andere techniek waardoor je foto's van landschappen e.d. op madurodam plaatjes gaan lijken. Ik vond het er vrij grappig uitzien, erg apart iig, vroeg me af hoe je zoiets doet. Is het een kwestie van aparte lenzen, instellingen, of ook vooral fotosoep? Iemand een idee?

Ow ja, ff paar voorbeeldjes ter verduidelijking natuurlijk







meer foto's hier -> http://www.flickr.com/groups/59319377@N00/pool/

[ Voor 4% gewijzigd door kamstra op 18-03-2006 20:20 ]

[Verwijderd]

misschien kun je het hier vinden?

[3V3RT]

ik denk dat het fotoshop is, omdat je in de flickr pool foto's ziet van albumcovers en andere "onrealistische" foto's.

origineel : http://www.ras.ucalgary.ca/svlbiimages/arecibo.jpg
tiltshifted : http://static.flickr.com/42/107030091_8d26aa8ab6_o.jpg

[ Voor 41% gewijzigd door 3V3RT op 18-03-2006 20:26 ]

[kamstra]

3V3RT schreef op zaterdag 18 maart 2006 @ 20:24:
ik denk dat het fotoshop is, omdat je in de flickr pool foto's ziet van albumcovers en andere "onrealistische" foto's.

hmm could be, maar er zijn iig ook lenzen voor zie ik




ff die site doorspitten

[ Voor 8% gewijzigd door kamstra op 18-03-2006 20:26 ]

[Attixx]

wow ziet er best wel tof uit.
ben ik ook nog nooit eerder tegengekomen.

Het moet iets te maken hebben denkik met grote delen van de foto wazig te maken
want in alle foto's is er een soort van scherp deel, en het deel errond is allemaal geblurred.
Ben ook wel best benieuwd hoeze dit doen.

[-EDIT-]
Ik heb even het fotootje uit 3V3RT zijn voorbeeld genomen en zelf eens in photoshop geprobeerd met wat blur filters erop. Vindt dat het aardig gelukt is:
Origineel:

Na wat blurren in photoshop:

[-/EDIT-]

[ Voor 46% gewijzigd door Attixx op 18-03-2006 21:25 ]

[3V3RT]

op de site die Whoppa gaf staat onderaan een linkje naar een tutorial. Het gaat vooral erom dat de foto's van bovenaan zijn genomen en dat er vanuit 1 punt licht schijnt.

[whoami]

kamstra schreef op zaterdag 18 maart 2006 @ 20:26:
[...]

hmm could be, maar er zijn iig ook lenzen voor zie ik

[afbeelding]


ff die site doorspitten

Is dat niet een gewone shift-lens die vooral voor architectuurfotografie gebruikt wordt ? (Iig, hetzelfde principe als een TC zie ik ).

[djengizz]

Kijk maar eens naar het werk van Olivo Barbieri. Allemaal met tilt-shift objectieven gemaakt.
Krijg je zonder photoshop werk een soort maquette effect.

[inquestos]

tutorial


Heel simpel eigenlijk, blur aanbrengen op bepaalde plek, en met curves contrasten aanpassen

[Toff]

De grap van Tilt&Shift is, dat de achterwand (bij digitaal dus de sensor) volstrekt parallel wordt geplaatst aan de vertikale lijnen in het onderwerp. Dit kan met een technische camera, waarbij tussen het front en de achterwand een balg aanwezig is die onafhankelijke beweging mogelijk maakt link, of (iets minder) met een T&S lens.

[Oxi]

Afslag Breda van de A27


HBO NHTV in Breda

Paar pogingen gedaan, maar dit waren de 2 best gelukte.

[Attixx]

Oxi schreef op zaterdag 18 maart 2006 @ 23:56:
[afbeelding]
Afslag Breda van de A27

[afbeelding]
HTS NHTV in Breda

Paar pogingen gedaan, maar dit waren de 2 best gelukte.

Hehe mooi gedaan is eignl best niet moeilijk
ze zijn toch een heel stuk beter gelukt als degene die ik had, mss beter ook een gradient mask gebruikt.

[marrk]

Met tiltshift of perspective control lenzen draai je het scherptedieptevlak. Waar normaal het scherptediepteblak evenwijdig aan je film of sensorvlak loopt, kan je met tilt-shift lenzen het scherptedieptevlak draaien. Met als resultaat dat je in een foto bijvoorbeeld diagonale vlakken scherp kan krijgen, terwijl een vlak dat je frontaal fotografeert zowel scherp als onscherp op de foto terug kan komen.
Ik snap ook niet precies wat de lol van die voorbeelfoto's is. Het leuke met TS-lenzen is juist net dat je een bijna oneindige scherptediepte kan krijgen. Helemaal op deze foto's. Simpelweg door het lensvlak evenwijdig te zetten aan het landschap dat je wil fotograferen en met de TS-lens dit te corrigeren. Een hele kleine scherptediepte maken kan natuurlijk ook met zo'n kreng, maar dat is in principe niet waar hij voor bedoeld is, lijkt me.

[Jiriki]

Nee, meestal worden ze gebruikt om perspectief te corrigeren, bijvoorbeeld bij architectuur foto's. Maak maar eens een foto van een flatgebouw vanaf de grond, je zult zien dat de hogere verdiepingen "smaller" lijken, de flat krijgt een vervorming op de foto.

Met een T&S lens kun je dit corrigeren, waardoor het lijkt alsof je de flat exact van voren hebt geschoten.

[HunterPro]

perfecte uitleg:

http://www.photo.net/equipment/canon/tilt-shift



en om de vraag te beantwoorden:

Tiltshifting, hoe doe je dat?

met een tilt-shift lens! ook wel een t/s lens genoemd. Duur want oversized zodat je minder last krijgt van vignetting als je gaat shiften en tilten. En altijd MF.

[ Voor 63% gewijzigd door HunterPro op 26-03-2006 14:35 ]

[Sabbi]

hee, das best leuk om mee te spelen...

=>


Het werkt wel minder goed met een foto vanaf de grond, toch is het effect erg leuk.

[inquestos]

Netjes, alleen dat randje eromheen vind ik niks

[begintmeta]

koop gewoon een goedkope oude plaatcamera (geen starre natuurlijk, wel een waar je goede flexibele opstelling mee kunt maken, of maak zelf een camera(moet je wel precies kunne knutselen/over goed gereedschap beschikken)), dan kun je naar hartelust spelen.

[ Voor 23% gewijzigd door begintmeta op 08-04-2006 12:26 ]

[HunterPro]

begintmeta schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 12:16:
koop gewoon een goedkope oude plaatcamera (geen starre natuurlijk, wel een waar je goede flexibele opstelling mee kunt maken, of maak zelf een camera(moet je wel precies kunne knutselen/over goed gereedschap beschikken)), dan kun je naar hartelust spelen.

mja, technische camera. Nadeel is dus dat je ook oversized glas wilt, bijv een middenformaat-sized lens voor kleinbeeld, wil je een beetje kunnen shiften zonder extreme vignetting. Daarom zijn t/s lenzen ook zo duur: het glas is oversized.

Leuk photoshopwerk overigens, maar niet zo cool als het echte werk. Met een t/s lens kun je namelijk het scherptevlak verleggen, waardoor je ook blij slecht licht met een korte sluitertijd en een wijd-open diafragma net dát scherp kunt krijgen wat je scherp wilde hebben. Ook al is dat geen vlak dat parralel ligt aan je filmvlak. Daar is zo'n ding dus ook voor. En voor het rechttrekken van architectuur. Met een gradient blur heb je maar een klein hapje van het hele effect te pakken.

Voor de mensen die 't willen proberen zonder veel geld uit te willen geven: Koop een lensbaby

[ Voor 38% gewijzigd door HunterPro op 08-04-2006 18:25 ]

[Skaah]

Hier is een tutorial http://recedinghairline.co.uk/tutorials/fakemodel/

[Verwijderd]

Beste Tweakers,

Naar aanleiding van deze topic ben ik ook eens aan het photo-soepen geslagen.
Gezien het dus ge-edited is, moet ik toch zeggen dat je er digitaal best leuke dingen mee kunt maken, afgezien van het feit dat met een tiltshift lens betere resultaten bereikt kunnen worden.





Ook al is het geen birdseye-view, toch best aardig gelukt, al zeg ik het zelf.

wat vinden jullie ervan? kritiek geen probleem wel onderbouwt als het effe kan, daar leren we van.

greetz Rob

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2006 12:26 ]

[Verwijderd]

Sabbi schreef op maandag 27 maart 2006 @ 19:36:
hee, das best leuk om mee te spelen...
[afbeelding]
=>
[afbeelding]

Het werkt wel minder goed met een foto vanaf de grond, toch is het effect erg leuk.

Was het niet beter geweest als de wolken weg waren? Als het een fake moet worden zijn wolken, mijn inziens, niet wenselijk. Of heb je wolkjesbehang!

[YellowCube]

National Geographic had een aantal issues geleden een verhaal over de orkaan in New Orleans en daar stonden ook dit soort foto's in. Wel geinig...misschien toch maar eens naar een Nikkor 28mm PC lens gaan zoeken.

[Eusebius]

3V3RT schreef op zaterdag 18 maart 2006 @ 20:24:
ik denk dat het fotoshop is, omdat je in de flickr pool foto's ziet van albumcovers en andere "onrealistische" foto's.

origineel : http://www.ras.ucalgary.ca/svlbiimages/arecibo.jpg
tiltshifted : http://static.flickr.com/42/107030091_8d26aa8ab6_o.jpg

Nofi naar 3V3RT, maar het valt mij op dat tegenwoordig heel veel mensen snel "fotosoep!" roepen, terwijl je een effect gewoon fysiek-technisch kan bereiken. Ook bij films die er een beetje verdacht uitzien, maar verder best waar kunnen zijn, wordt er geroepen dat het een fake-film is (zoals op youtube etc) Maar het zal wel een generatieverschil zijn - ik grijp heel vaak naar pre-processing middelen (zoals filters op je lenzen, lichten, schermen) terwijl steeds meer mensen naar post-processing middelen grijpen (zoals filters in een programma

[ Voor 12% gewijzigd door Eusebius op 19-09-2006 14:03 ]

[Verwijderd]

Eusebius schreef op dinsdag 19 september 2006 @ 14:02:
[...]


Nofi naar 3V3RT, maar het valt mij op dat tegenwoordig heel veel mensen snel "fotosoep!" roepen, terwijl je een effect gewoon fysiek-technisch kan bereiken. Ook bij films die er een beetje verdacht uitzien, maar verder best waar kunnen zijn, wordt er geroepen dat het een fake-film is (zoals op youtube etc) Maar het zal wel een generatieverschil zijn - ik grijp heel vaak naar pre-processing middelen (zoals filters op je lenzen, lichten, schermen) terwijl steeds meer mensen naar post-processing middelen grijpen (zoals filters in een programma

Wat is er mis met het gebruik van middelen na de "werkelijke"opname. Ik mag aannemen dat elke gerespecteerde fotograaf vaker gebruik maakt van middelen die de opname net dat extra's meegeeft.
Zelfs tijdens het ontwikkelen van een foto gebeurt dat. Een opname, is, en blijft een afspiegeling van de werkelijkheid die de persoon in kwestie probeert vast te leggen. In dit geval, roepen mensen "fotosoep", omdat een lijkend effect, zoals in dit topic, bereikt kan worden met de kosten van een blanco medium . Een amateur gaat geen dikke 1500 euro betalen voor een tiltshift objectief waar men alleen zulke opnamen mee kan maken. Dat het afbreuk doet aan de fotografische kennis om dit soort opnamen fysiek te maken kan kloppen, maar tijden veranderen. Een schilderij maak je ook niet alleen met een penseel, je kunt er ook een blik verf tegenaan gooien, je laat je vrouw, besmeurt met verf ove rhet doek rollen of laat een aap kunst maken.. . Het gaat om het eindresultaat, niet met welk werktuig het gemaakt wordt.

[RM-rf]

Ik ken de techniek van de Finse Fotograaf Miklos Gáal, die het dus technisch aanpakt (en niet via photoshop)






http://www.herrmannwagner...sts/gaal/Miklos-Gaal.html

Persoonlijk heb ik het idee dat de toepassing als 'photoshop-trucje' lang niet altijd een optimaal beeld geeft, juist de toepassingen door fysiek de platen te verschuiven, geeft een veel mooiere blurring en makt het mogelijk het effect veel fijnzinniger toe te passen. (dus niet al te heftige blurrig die overal 'gelijkmatig' is buiten de gemskede zone).

de foto's uit de stratpost lijken me ook 'fysieke' tilt-shifts en geen photoshop, vooral doordat de blurring niet 'egaal' is, maar er een verschil in blurring zit tussen onderwerpen veraf en dichtbij..
het meest kenemerkende aan deze techniek is nu juist dat objecten dichtbij opeens enorm onscherp worden

[ Voor 14% gewijzigd door RM-rf op 19-09-2006 16:02 ]

[YellowCube]

't is wel jammer dat de goedkoopste tilt/shift lens voor Nikon (PC varianten) zo'n 1100 euro kost.
en dat 3rd party/2e hands PC objectieven nu niet bepaald voor het oprapen liggen.

[BasieP]

hier een DIY tiltshiftlensbouwen
http://www.dennisonbertra...02/tilt-shift-pc-lens.htm
(volgens mij niet helemaal een goede ,maar misschien werkt het wel)

[abrakadaver]

hartblei heeft ook t/s lenzen voor de dslr die redelijk betaalbaar zijn (350 euro) mocht je hier serieus iets mee willen doen.

[HunterPro]

YellowCube schreef op woensdag 20 september 2006 @ 07:19:
't is wel jammer dat de goedkoopste tilt/shift lens voor Nikon (PC varianten) zo'n 1100 euro kost.
en dat 3rd party/2e hands PC objectieven nu niet bepaald voor het oprapen liggen.

koop een lensbaby.

[YellowCube]

kan...maar die is helemaal verschrikkelijk dedicated. Een 28mm of 85mm PC heeft in normale toestanden ook nog een goede functie.
Maargoed...een lensbaby is wel een 1/10e van de prijs.

[HunterPro]

YellowCube schreef op woensdag 20 september 2006 @ 17:38:
kan...maar die is helemaal verschrikkelijk dedicated. Een 28mm of 85mm PC heeft in normale toestanden ook nog een goede functie.
Maargoed...een lensbaby is wel een 1/10e van de prijs.

http://www.rugift.com/pho...35mm-shift-nikon-lens.htm ziet er niet verkeerd uit. Misschien binnenkort maar eens proberen. Gezien de interesse naar dit soort objectieven raak je em ook wel kwijt als het niks is denk ik

[spaceboy]

Correct me if I'm wrong, maar is dit niet typisch zo'n gevalletje dat (zeker als je zo'n lens zoals YellowCube voorstelt van 1100 euro's) je er 5 foto's later over denkt als "eh, grappig, maar ik ga hier niet veel gebruik van maken?".

Persoonlijk vind ik het geen eens mooie foto's worden, maar dat is persoonlijk. Sowieso twijfel ik aan de "houdbaarheid van de fun-factor"...

[simon]

och, zo'n T/S lens kun je voor meer dan dit gebruiken, ook bij model een food fotografie enorm handig. Je kan die dof volledig schuiven enzo. Als je een technische camera hebt kun je er nog veel meer mee.

[MenaceD]

Op de een of andere manier doet me dit 'effect' aan de thunderbirds denken...

Ook even geknutseld:
Origineel:

Link

Shifted:

Link

[ Voor 145% gewijzigd door MenaceD op 20-09-2006 23:41 ]

[simon]

Waarschijnlijk omdat de thunderbirds echt in macro opgenomen werd?

[HunterPro]

spaceboy schreef op woensdag 20 september 2006 @ 22:39:
Correct me if I'm wrong, maar is dit niet typisch zo'n gevalletje dat (zeker als je zo'n lens zoals YellowCube voorstelt van 1100 euro's) je er 5 foto's later over denkt als "eh, grappig, maar ik ga hier niet veel gebruik van maken?".

Persoonlijk vind ik het geen eens mooie foto's worden, maar dat is persoonlijk. Sowieso twijfel ik aan de "houdbaarheid van de fun-factor"...

een t/s lens biedt je de mogelijkheid je focal plane te verleggen en te verdraaien tov je filmvlak/sensor. Daarmee biedt het technische mogelijkheden far beyond wat je met elke andere lens kunt doen. Lees je in op de materie voordat je dingen gaat afkraken. Daarnaast blijft een t/s lens altijd nog bruikbaar als 'gewone' lens. Daarmee is ie al ruimer inzetbaar dan de gemiddelde fisheye

[ Voor 3% gewijzigd door HunterPro op 21-09-2006 11:08 ]

[Byte_Me]

toch grappig dat een beetje blurren het perspectief van een foto zo kan veranderen

[Toff]

Maar het gaat helemaal niet om die blur! Het gaat erom dat je vanuit een onmogelijke hoek de lijnen toch parallel kan krijgen (waarbij je tevens de scherpte over het hele vlak behoudt), zodat een gebouw waar je vlak voor staat niet "omvalt" bijvoorbeeld. Met die fotosoepblur doe je eigenlijk het omgekeerde imo: ipv meer scherpte op je onderwerp creeer je meer onscherpte op de rest, waardoor je onderwerp relatief scherper is/lijkt, maar het perspectief kan je niet echt veranderen.

[Byte_Me]

Toff schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 21:35:
Maar het gaat helemaal niet om die blur! Het gaat erom dat je vanuit een onmogelijke hoek de lijnen toch parallel kan krijgen (waarbij je tevens de scherpte over het hele vlak behoudt), zodat een gebouw waar je vlak voor staat niet "omvalt" bijvoorbeeld. Met die fotosoepblur doe je eigenlijk het omgekeerde imo: ipv meer scherpte op je onderwerp creeer je meer onscherpte op de rest, waardoor je onderwerp relatief scherper is/lijkt, maar het perspectief kan je niet echt veranderen.

dat snap ik, maar ik bedoel een ander soort perspectief. Op de ene foto zie je een stad, en op de gesoep foto zie je inderdaad een miniatuur stad. en dat allemaal door een beetje te blurren. dat dat niet het doel is van een TS lens staat daar los van.

[Sabbi]

Juist! Toch super om te zien dat bij mensen het gevoel voor perspectief zo diep in ons geheugen zit gebrand dat als we een foto alleen maar selectief blurren dat we al denken dat het een macrofoto is.

[YellowCube]

er zijn overigens 2 varianten van dit soort lenzen.
Een is de shift lens, waarbij je het frontelement een x aantal millimeters van de as verplaatsen.
En dan is er nog de tilt&shift lens. Deze kan zowel het frontelement shiften, maar ook nog eens kantelen.

Voor zover ik begrepen heb kun je met de shift lens enkel en alleen het focuspunt op een andere plek van je beeldvlak leggen, waardoor je dus zo'n vreemd blureffect krijgt.
Bij de tilt&shift lens kun je daadwerkelijk het perspectief aanpassen (en uiteraard het focuspunt verleggen).

Een fabrikant als Nikon is niet helemaal consequent in de benaming van z'n PC (Nikon voor tilt&shift of shift) lenzen.
De 28mm PC is namelijk alleen een shift lens, terwijl de 85mm PC zowel tilt als shift kan doen.

Volgens mij is een shift lens alleen als genoeg om bovenstaande effecten te krijgen.
Verder moet je (voor hen die er zin in hebben zo'n lens op te pakken) wel wat geduld hebben bij het maken van dit soort foto's. De lichtmeting van je camera werkt met dit soort lenzen alleen als ze in hun neutrale stand staan. Dus eerst meten, dan pas aanpassen.

[Verwijderd]

Als je veel macro en stil levens doet denk ik dat de Nikkor 85mm PC nog wel een overweging is. Maar het lijken me geen lensjes waar je veel mee op pad gaat.

Wel boeiende kost!

[Plankton]

Ben zelf ook bezig geweest vanavond



Hier nog een paar anderen

http://www.flickr.com/pho...0/sets/72157594383600882/

Uiteraard niet overal even goed gelukt maar goed, het was leuk om te doen

[BasieP]

netjes
effect is precies goed.. alleen jammer van die grote zwarte randen (tribune), maar daar kon je waarschijnlijk niet zoveel aan doen

[Eusebius]

BasieP schreef op maandag 20 november 2006 @ 08:25:
netjes
effect is precies goed.. alleen jammer van die grote zwarte randen (tribune), maar daar kon je waarschijnlijk niet zoveel aan doen

Ik wilde typen: je kunt er wel wat aan doen, want het is modelbouw! Maar nu ik beter kijk, begin ik te twijfelen ... waarom denk ik bij veel TS-foto's dat het modelbouw is? Vanwege de weinige scherptediepte?

Wel mooi gedaan, overigens.

[Hahn]

Het hele idee achter tiltshifting is volgens mij juist dat echte dingen op modelbouw lijken.

[Eusebius]

De techniek erachter verschuift de scherpstel-lijn. Nu lees ik in de FP dat de plaatjes daardoor idd op madurodam achtige dingen gaan lijken. Ben ik toch niet gek

[Robin]

Voor de tweakers die denken "ha, nieuwe foto's", niet dus . Ik was vandaag in een van mijn fotoboeken aan het lezen, toen ik op een pagina stuitte waarop het shiften van de lens staat uitgelegd. Het boek bespreekt de techniek met als voorbeeld het fotograferen van een gebouw, waarmee met een gewone lens het gebouw uit perspectief staat, maar met een shiftlens kan het gebouw recht op de plaat worden gezet.

Ik snapte ook niet helemaal de techniek achter het tiltshiften, maar met de uitleg van het boek snap ik dat nu helemaal. Ook al wordt alleen het shiften uitgelegd, edoch kan je dan wel indenken wat er met het tilten gebeurd met de foto. Voor het gemak heb ik de betreffende twee pagina's gedupliceerd:



Fotografie als werktuig (originele vertaling: 'Photography as a tool")
Bladzijdes 190 + 191
ISBN: 90-6182-012-x

[whoami]

Robin schreef op zaterdag 03 maart 2007 @ 23:24:
Voor de tweakers die denken "ha, nieuwe foto's", niet dus . Ik was vandaag in een van mijn fotoboeken aan het lezen, toen ik op een pagina stuitte waarop het shiften van de lens staat uitgelegd. Het boek bespreekt de techniek met als voorbeeld het fotograferen van een gebouw, waarmee met een gewone lens het gebouw uit perspectief staat, maar met een shiftlens kan het gebouw recht op de plaat worden gezet.

Het principe is idd eigenlijk simpel; de beeld-cirkel van je lens is groter dan je filmvlak; daardoor kan je je lens 'bewegen' om het gebouw bv volledig op de plaat te krijgen zonder dat je je lens hoeft te 'kippen'. Je lens blijft parallel -> rechte lijnen ipv convergerende lijnen. Momenteel passen we dat principe toe met de technische camera.

[Verwijderd]

licht het aan mij of lijken alle foto's met tiltshifting, net een miniatuur ? zoiets bedoel ik:

[Snake]

Err, de meeste zijn miniatuurs

tiltshifting wordt heel vaak toegepast bij fotos van miniatuur, kijk maar eens in een modelbouw boekje van treinen oid

[simon]

Nee, Snakiej, dat komt omdat je bij een miniatuur (focus ligt dicht bij de lens) ook nog onscherpte achter het gefocusde deel hebt. Dit hoeft geen t/s foto te zijn. Je kan gewoon focussen op 't treintje, doordat de scherptediepte kort is en focus niet in de buurt van oneindig ligt, maar dichtbij heb je dus een korte scherptediepte... T/s kun je bijv. 't scherpe vlak van de bovenkant verplaatsen..

[jfeelders]

Ben laatst ook eens bezig geweest met een foto die ik in 2002 in Manhattan heb gemaakt. Leuk effect...

[Adagio]

Er worden in dit topic twee dingen door elkaar gehaald volgens mij. Het werkelijke tiltshiften (met specifieke lenzen zoals een paar posts hierboven mooi is uitgelegd) en het fake tiltshiften (bestaande echte foto's zodanig bewerken dat het lijkt alsof het een miniatuurfoto is, mbv photoshop)