Vraag mbt artsbezoek en werktijden

[Lethalis]

Standaard hebben wij op kantoor het beleid dat artsbezoeken tussen 10 uur 's ochtends en 4 uur 's middags gecompenseerd moeten worden in uren. Dit betekent dat als ik een afspraak heb, die van 9 tot 11 uur duurt, dat ik dan 1 uur moet compenseren.

Nu is er een conflict ontstaan over de te compenseren tijd, omdat ik om 9:45 een afspraak had die tot 11:45 duurde. Aangezien het mij ruim 30 minuten kost om van mijn huis naar de betreffende artsenpraktijk te reizen, ben ik thuis om 9 uur vertrokken om vervolgens om 12:45 op mijn werk aan te komen (afspraak liep uit).

Ik denk dan dat ik 2 uur en 45 minuten moet inhalen, terwijl mijn manager vindt dat ik 3 uur en 30 minuten moet inhalen. De door hem gegeven reden is dat de afspraak maar voor 1 kwartier in de vrije ruimte zat.

Wat vinden jullie hiervan? Moet ik reistijd beschouwen als iets dat ik zelf moet compenseren of iets dat gewoon bij het artsbezoek hoort?

Ik baal hier een beetje van (sowieso dat gezeik over uren.. de volgende keer dat ik moet overwerken ga ik denk ik maar gewoon naar huis ) en ik wil dit op de 1 of andere manier duidelijk hebben voor mezelf voordat ik er een groter verhaal op mijn werk ga maken (moet namelijk nog vaker naar de arts en dan is dit nou niet bepaald grappig).

Alvast bedankt.

[-RenE-]

Doktersbezoek valt gewoon onder buitengewoon verlof en daar heb je wettelijk recht op. Wel kan het zo dat er bepalingen in de CAO zijn opgenomen. Kijk die dus even na.

[Lethalis]

-RenE- schreef op woensdag 15 maart 2006 @ 17:21:
Doktersbezoek valt gewoon onder buitengewoon verlof en daar heb je wettelijk recht op. Wel kan het zo dat er bepalingen in de CAO zijn opgenomen. Kijk die dus even na.

Wij hebben geen CAO.

Daarnaast heeft P&O mij verteld dat het wettelijke minimum is dat doktersbezoeken alleen als verlof worden gezien voor 10 uur 's ochtends en na 4 uur 's middags. Alleen serieuze zaken zoals ziekte of als je in het ziekenhuis ligt vallen daarbuiten (je moet dan echt ziek gemeld zijn).

[ Voor 5% gewijzigd door Lethalis op 15-03-2006 17:26 ]

[-RenE-]

Oeps, ik vergis me: Er is geen wettelijk recht, behalve dan wanneer het in de CAO is opgenomen, maar die hebben jullie dus niet.

Helaas...

[Ardana]

Kort verlof is idd gewoon wettelijk geregeld en je moet daar vrij voor krijgen zonder dat ze mogen verwachten dat je dat compenseerd. Echter valt gewoon arts-bezoek niet onder deze kortverlof regeling (art. 4.1 WAZ). Deze is nl. bedoeld voor calamiteiten, dan wel wettelijke plichten/rechten (aangifte geboorte, trouwerij, overlijden, gebruik actief kiesrecht). Wel is over kort verlof ivm artsbezoek e.d. vaak in het arbeidscontract/personeelshandboek/CAO iets over afgesproken.

Algemeen uitgangspunt is dat de werkgever niet hoeft te betalen voor uren die je niet aanwezig bent geweest. Kennelijk heeft jullie bedrijf de onderlinge (bindende) afspraak dat uren voor 10 uur niet gecompenseerd hoeven te worden. Dit neemt niet weg dat je om 10 uur niet aanwezig was, en pas om 12.45 weer aanwezig was. Dit is 2,45 uur.

Wat hier wel de vraag is, wat gebeurd er met het uur tussen 9 en 9.45? Gaat hij deze gewoon korten (zoals zijn recht is?) of gaat hij deze gewoon uitbetalen en moet je het compenseren?

De werkgever stelt zich op het standpunt dat reistijd voor eigen kosten zijn, en de daadwerkelijke tijd van de afspraak onder de regeling valt. Ook dat is niet strijdig met het algemene uitgangspunt (alleen uren werkelijk gewerkt hoeven uitbetaald te worden).

Je enige mogelijkheid ligt dus in het personeelshandboek/je arbeidscontract. Pluis dat eens na en ga in overleg over de vraag of die drie kwartier gekort dan wel gecompenseerd moeten worden. Indien de werkgever werkelijk kwaadwillend is, kan hij weigering om dit te compenseren zien als werkweigering, wat weer aanleiding kan geven voor ontslag op staande voet (met alle gevolgen van dien).

[Lethalis]

Wat moet ik volgens jullie dan doen als blijkt dat ik bijv. nog 10 afspraken zal krijgen die lang duren?

Want dan moet ik dermate veel uren compenseren dat het gewoon niet meer te doen is

[RaZ]

Je zou ook kunnen kijken, bij de volgende 10 afspraken, of je ze NA 16:00 kan krijgen.

Bij mijn vorige werkgever, kreeg je 2 uur verlof voor bezoek aan arts/tandarts etc..
Ik vind het niet nodig om dan als ik om 08:00 bij de huisarts te moeten zijn, me pas op 10 uur te melden op me werk als ik er om 8:30 alweer kan zijn.

Waren er trouwens zat die het er van namen, bezoekje naar de tandarts, pakken ze 2 uur voor, en nemen dan 2 uur vrij. Dat vind ik zelf gewoon niet netjes. Liep het mij mij uit, was het ook niet erg.

Dat jij 30 mins van je werk af woont is natuurlijk niet het probleem van je werkgever. Wat je dus ook kan doen, is je in lunchpauze wat doorwerken. Als jij toch niet een telefoon hoeft te beantwoorden, kan je prima een broodje eten.

[Lethalis]

RaZ schreef op woensdag 15 maart 2006 @ 19:55:
Je zou ook kunnen kijken, bij de volgende 10 afspraken, of je ze NA 16:00 kan krijgen.

Dat kan helaas niet, anders had ik het wel gedaan.

[argro]

Dat wordt dus compenseren, ik neem aan dat je dat wel over hebt voor je gezondheid?

[Ardana]

Je kunt er 'n punt van overleg van maken bij je werkgever. Je zult niet voor je plezier zoveel tidj bij de arts doorbrengen en kennelijk is dat om je gezondheid te verbeteren/niet te laten verslechteren. Daar is je werkgever ook bij gebaat, want 1 dag ziekte kost hem meer dan af en toe 'n uurtje vrij voor dokterbezoek.

Dat kun je ook op deze manier bij hem aangeven (iets tactischer is handiger, maar ik ben niet zo'n tactvol persoon) en dan onderhandelen over de uren, bijv. dat je de helft op eigen kosten, en de helft op kosten van de baas doet (lees: dat je die niet hoeft te compenseren). Of dat je er 1 of 2 vakantiedagen voor inlevert, zodat je niet te veel hoeft te werken in 'n beperkte periode.

Overigens (maar meer als extra info, niet specifiek voor jou van belang), ook de bedrijven waarbij verlof voor artsenbezoek wel in 'n CAO is geregeld, kennen vaak 'n erg beperkte regeling hiervoor, bijv. 3 uur op jaarbasis.

[kamstra]

ik snap niet helemaal hoe het dan zit als je voor 10u een arts bezoekt, hoef je dat dan helemaal niet te compenseren? Dat vind ik dan wel vrij apart. Dan zou ik zeggen dat je er dan maar zelf voor moet zorgen dat je dik voor 10u idd al bij je arts terecht kan, evt maar een dagje later. Tenzij t idd wat urgenter is, maar ik neem aan dat dat niet zo is, omdat je ook wel gewoon kan werken.

Eigenlijk kan ik me dus wel vinden in wat je baas zegt, omdat het gewoon praktisch erg vervelend is als jij een halve dag, midden op de dag, er niet bent.

[Anoniem: 9942]

Het is natuurlijk makkelijk praten van buitenaf, maar bij een werkgever die zo zeikt over uren moet je naar mijn mening niet eens willen werken. Kennelijk zit er bij jullie het een en ander niet lekker, want binnen een ontspannen werksfeer kan ik me niet voorstellen dat er zo op de kwartiertjes gefocussed wordt. Zowiezo is de schade qua totale verloren werktijd voor de werkgever al groter als jullie er twee keer 10 minuutjes over discussieren dan wanneer hij die extra 3 kwartier gewoon uitbetaalt / niet compenseert. Om nog maar te zwijgen over de mentaliteit die dit soort gezeur in de hand werkt. Kwartiertjes tellen is nooit goed voor een bedrijf.

[Anoniem: 169536]

_{Beetje offtopic, maar: waar werk je? Dan ik dat bedrijf van m'n lijstje halen!}

[Lethalis]

kamstra schreef op woensdag 15 maart 2006 @ 23:42:
Eigenlijk kan ik me dus wel vinden in wat je baas zegt, omdat het gewoon praktisch erg vervelend is als jij een halve dag, midden op de dag, er niet bent.

Ik begrijp ook dat het vervelend is, maar de instantie waar ik moet zijn is geopend tussen 9:00 en 17:00. Als een afspraak 2 uur duurt, is dat dus een probleem.

Zoals het er nu uitziet, gaat dit mij waarschijnlijk vakantiedagen kosten..

[Lethalis]

Anoniem: 9942 schreef op donderdag 16 maart 2006 @ 09:57:
Het is natuurlijk makkelijk praten van buitenaf, maar bij een werkgever die zo zeikt over uren moet je naar mijn mening niet eens willen werken. Kennelijk zit er bij jullie het een en ander niet lekker, want binnen een ontspannen werksfeer kan ik me niet voorstellen dat er zo op de kwartiertjes gefocussed wordt. Zowiezo is de schade qua totale verloren werktijd voor de werkgever al groter als jullie er twee keer 10 minuutjes over discussieren dan wanneer hij die extra 3 kwartier gewoon uitbetaalt / niet compenseert. Om nog maar te zwijgen over de mentaliteit die dit soort gezeur in de hand werkt. Kwartiertjes tellen is nooit goed voor een bedrijf.

Helemaal mee eens.. het is ook inderdaad zo dat ik wel vaker met mijn manager overhoop lig. Toen hij hier kwam werken, begon ik me ook af te vragen of ik niet misschien ergens anders zou moeten gaan werken.

Echte workaholic die hetzelfde van zijn werknemers verwacht.. komt om half 9 op het werk en gaat 's avonds om 8 uur naar huis. Zit er ook nog eens vaak op zaterdag

Het valt niet mee om met zo iemand over afspraken te praten voor tandarts, huisarts en andere specialisten. Ik ben wel een beetje een wrak de laatste tijd, komt dus ook wel vaker voor moet ik toegeven. Ter illustratie: ik laat gemiddeld zo'n 1000 euro per jaar bij de tandarts liggen voor wortelkanaalbehandelingen e.d. Het probleem is dat ik daar weinig aan kan doen.. als ik niet ga, barst ik van de kiespijn.

De laatste tijd heb ik regelmatig last van mijn maag en pijn op mijn borst die erger lijkt te worden. Hiervoor zoek ik hulp en dat is op deze manier niet echt makkelijk. Ik heb ook al voorgesteld om 36 uur te gaan werken, zodat ik op eigen kosten 4 uur per week kan besteden aan dit soort zaken, maar daar staat hij ook negatief tegenover.

Ik denk dat ik bij mijn volgende baan maar meteen 36 uur ga werken en dit soort zaken dan buiten werktijd plan. Ben ik van dit eeuwige gezeik af.

[bombadil]

Hier, bij een grote gemeente, zijn er vaste tijden voor. Ik geloof 60 min. (kan ook 30 min zijn) voor elk huis/tandartsbezoek. Vind dat al heel schappelijk.

[Ardana]

Lethalis schreef op donderdag 16 maart 2006 @ 11:35:
[...]
De laatste tijd heb ik regelmatig last van mijn maag en pijn op mijn borst die erger lijkt te worden. Hiervoor zoek ik hulp en dat is op deze manier niet echt makkelijk. Ik heb ook al voorgesteld om 36 uur te gaan werken, zodat ik op eigen kosten 4 uur per week kan besteden aan dit soort zaken, maar daar staat hij ook negatief tegenover.

Ik ken je situatie niet, noch ken ik je contract, maar als je bereid bent om 'n robbertje te vechten én je hebt 'n vast contract én je werkt al 2 jaar of langer bij dit bedrijf 40 upw, kun je die aanpassing van werktijden (bijv. naar 36 uur) zelfs afdwingen. Klinkt als 'n mogelijkheid die ik in jouw geval zeker niet meteen zou uitsluiten. Maar dan zou ik sowieso op zoek gaan naar ander werk, want dit lijkt me niet de meest prettige werkomstandigheden.

Sterk argument voor jouw punt (en dat mag je rustig tegen je manager/P&O herhalen) is dat 1 dag ziekte veel meer kost dan aanpassing werktijden/kort verlof voor artsenbezoek op kosten van de baas.