hoeveel servers voor een klein bedrijf

[Verwijderd]

Een kennis van mij heeft voor zijn eigen (nieuw startend) bedrijf een bedrijfspand laten bouwen. Nu is het voor mij de taak om hier de complete IT-Infrastructuur op te zetten. Aangezien mijn ervaringen hiermee wat minder zijn is dit voor mij natuurlijk een grote uitdaging.

Maar nu het probleem:

Het netwerk bestaat uit +/- 10 pc's en na de eisen te hebben geanalyseerd ga ik een client/server netwerk bouwen (P2P komt dus niet in aanmerking). Dit allemaal zo standaard mogelijk voor zo weinig mogelijk geld. De (file)server word natuurlijk gebruikt voor centraliseren van gebruikersdata (voor backup).

Nu is mijn vraag; hoeveel extra servers heb ik nodig voor o.a. een webserver en een mailserver? En zie ik nog belangrijke dingen over het hoofd.

En wat kunnen julie mij adviseren over mailservers en webservers? (heb gezocht en weet dat er ontzettend veel mogelijkheden zijn, maar als newbie zie ik dus even door het bos de bomen niet meer.)

Alvast bedankt.

[Verwijderd]

Denk dat je het met een 1 server bijvoorbeeld met sbs 2003 al een eind kom.

Vergeet niet een goede firewall en goed alles te documenteren.

[Justifier]

Iets meer informatie graag want we weten niet wat voor bedrijf en wat er allemaal nodig is.

[RaZ]

Als ik naar de eisen kijk: 10 clients, mail, web, pak dan 1 server, knal d'r Windows 2003 SBS op.

[Ulx]

Voor intern gebeuren zou ik SBS gebruiken.

Het webgebeuren zou ik laten hosten.

[Verwijderd]

je bent newbie, maar je moet het hele gebeuren regelen ? Zou ik niet doen.

[killercow]

tjah, tis dat iedereen SBS begint te roepen, maar er zijn ook zat mooie oplossingen op linux te krijgen.

meestal een stuk goedkoper, en aangezien je je uren toch ergens moet maken waarschijnlijk net zo handig.

Vooral samba(file-sharing) is veel sneller op een linux machine, dat scheelt nogal als er heftig over het netwerk gewerkt wordt.

[Pantagruel]

Wat ik mis is het OS waar je al thuis in bent, maar ook wat je naast standaard web/mail/internet toegang regelen/reguleren wilt.


Goedkoop in de zin van aanschafkosten kom je richting de linux sfeer. Pas wel op de leercurve deze is stijl en dat is wat geld kost. Daarnaast is niet alles out of the box te gebruiken of beschikbaar. De mogelijkheden zijn uiteindelijk vele.
Linux brengt van huis uit http/mail mee (apache/sendmail, postfix,exim, wat dan ook) en CIFS (windows sharing) middels SaMBa en deze doet tegenwoordig ook domain controller werk

Win2k3 SBS is vlgs MS gespitst op 't KB en bevat de functies die je nu noemt vanuit de doos. Kans is groot dat de interface je al bekend is maar om lezen kom je nooit heen.
IIS doet http/email verkeer en windows sharing is voor handen.

Wat ik ook nog mis is afscheiding van het internet voor je bedrijfsnetwerk. Je wilt je web-/email server buiten het bedrijfsnetwerk hebben in de zogenaamde DMZ en je clients achter een firewall die ze beschermdt voor de boze buitenwereld. Dit kun je doen middels een router pc met 3 netwerkkaarten (1 x i-net, 1 x DMZ, 1 x LAN). een oplossing als IPCOP is relatief eenvoudig te handhaven en op te zetten voor zoiets (of een hardwrae app.).

En ik moet Linuxgeek gelijk geven, wil je hier als rookie wel aan beginnen..

[ Voor 7% gewijzigd door Pantagruel op 23-02-2006 16:23 ]

[the_stickie]

killercow schreef op donderdag 23 februari 2006 @ 16:12:
tjah, tis dat iedereen SBS begint te roepen, maar er zijn ook zat mooie oplossingen op linux te krijgen.

meestal een stuk goedkoper, en aangezien je je uren toch ergens moet maken waarschijnlijk net zo handig.

Vooral samba(file-sharing) is veel sneller op een linux machine, dat scheelt nogal als er heftig over het netwerk gewerkt wordt.

feit is dat een gelijkaardige linux server meestal lastiger op te zetten is, en zonder de nodige linux kenis ook bijna niet te beheren is.
Mijn eerste keuze zu dan ook SBS zijn. Uiteindelijk is dat een behoorlijk uitgrust systeem voor n heel mooie prijs. Qua installatie is het heel eenvoudig, en op de site van MS is de nog info en de nodige tools te vinden om het geheel volledig click'n play dicht te nagelen. Gecombineerd met een SOHO router/firewall/VPN appliance en een switch is je netwerk al compleet.

[RaZ]

killercow schreef op donderdag 23 februari 2006 @ 16:12:
tjah, tis dat iedereen SBS begint te roepen, maar er zijn ook zat mooie oplossingen op linux te krijgen.

meestal een stuk goedkoper, en aangezien je je uren toch ergens moet maken waarschijnlijk net zo handig.

Vooral samba(file-sharing) is veel sneller op een linux machine, dat scheelt nogal als er heftig over het netwerk gewerkt wordt.

De TS geeft zelf al aan dat ie newbie is op dit gebied (helemaal niet erg, iedereen is bij 0,0 begonnen). Maar voor 10 clients + mail + web en dan niet weten wat je moet neerzetten, en de hoeveelheid, denk ik dat *nix iets wat hoog is gegrepen.

Daarbij komt er ook nog bij kijken als er iets niet werkt, dat een bedrijf z.s.m. weer moet kunnen draaien. Dat vereist even wat meer kennis. En er vanuitgaand dat de TS met Windows meer vaardigheden heeft dan met linux, vandaar dat er zal SBS'jes in de reply's staan.

[TomT]

Wie gaat het beheren?

Hoe zit het met de backup van de server(s)?

Wat bedoel je met client/server? Database als back-end en client PC's als front-end of wil je een vorm van terminal services?

Wat voor applicaties worden er gebruikt?

Hebben zelf recent een (dikke) server aangeschaft als file, print, mail en database server (SAP Business One) op SBS 2003. Webhosting extern geregeld. Backup op tape van de 4 RAID-5(?) HD's. Netwerk (PC's) en 2 printers draadloos, SDSL, hardware firewall, switch en UPS voor server. In totaal 5 PC's en tweeenhalve laptop (waarvan 2 Powerbooks). O.a. beheer en netwerk/server monitoring op afstand via VPN door toeleverancier.

Weet wel waar je aan begint. Bedrijf zal afhankelijk zijn van een goed en veilig functionerend netwerk, server en PC's.

TomT

[FastBunny]

Denk ook aan een tapestreamer en RAID in je server. Voor een bedrijf zou ik geen zelfbouwserver nemen maar eentje van Dell/IBM/HP.
Voor 10 man en SBS zou ik je aanraden 1GB ram te nemen en afhankelijk van de hoeveelheid data 2 x 80GB SATA in RAID1, kan het bedrijf iets meer missen dan 2 x SCSI schijven (sneller en betrouwbaarder), neem ook een tapestreamer met voldoende opslagruimte en koop een boek over SBS 2003

[killercow]

de keuze voor sbs is inderdaad best logish als de TS geen kennis van linux heeft.

Voor hardware: kijk ook eens naar SUN, die leveren een van de beste support die je kunt wensen, en de prijs is tegenwoordig vaak beter dan dell en zeker IBM/HP.

ik ben zelf erg tevreden over oa de x2100's

[DDemolition]

Dell is een goede leverancier voor een MKB Server. Als je gaat voor SBS 2003 zou ik voldoende geheugen nemen, aangezien exchange (je mail host) al gouw wat mb's opslurpt.
Voor de hosting zou ik voor een extern bedrijf gaan met mail en alles erin. Deze kun je dan gewoon poppen (POP3 dus), zodat je niet moeilijk hoeft te doen met mailrelays op standaard internet verbindingen.
Je bent dan +- 500 euro (SBS licentie) + 450 (5extra calls) euro kwijt voor je licenties.
Serverhardware kom je ongeveer op een dikke 2500 euro uit, als je niet te veel gekke dingen wilt. Je zou dan zelfs nog kunnen denken aan SCSI en een iets grotere tapestreamer ipv. iets standaards. Ligt er natuurlijk aan wat je bedrijf doet (bijvoorbeeld veel foto-opslag ed.).

Qua hardware kun je heel wat beslissingen maken, maar op het gebied van je OS keuze ook. Voor je onderhoudbaarheid kun je zelf wat meer doen als je voor SBS 2003 gaat. Laat je het helemaal onderhouden en doe je er zelf helemaal niets aan zou je ook voor linux kunnen gaan.

[Glashelder]

The_Stickie schreef op donderdag 23 februari 2006 @ 16:20:
[...]


feit is dat een gelijkaardige linux server meestal lastiger op te zetten is, en zonder de nodige linux kenis ook bijna niet te beheren is.
Mijn eerste keuze zu dan ook SBS zijn. Uiteindelijk is dat een behoorlijk uitgrust systeem voor n heel mooie prijs. Qua installatie is het heel eenvoudig, en op de site van MS is de nog info en de nodige tools te vinden om het geheel volledig click'n play dicht te nagelen. Gecombineerd met een SOHO router/firewall/VPN appliance en een switch is je netwerk al compleet.

Mja ik weet niet of je veel ervaring met linux hebt, maar Apache / Postfixis echt niet zoveel moeilijker in te stellen als IIS/Apache. Aan de beschikbare documentatie zal het in ieder geval niet liggen. Iedere boerenlul ( ) kan IIS/Apache instellen, maar je hebt instellen, en je hebt goed instellen of beheren. Als je met beide geen ervaring hebt maakt het dus eigenlijk niet zoveel uit wat je neemt.

Bij een Dell (en veel andere leveranciers) krijg je, afhankelijk van je keuze er SBS bij, dus dat zal je keuze wellicht vereenvoudigen (OS bij je server aanschaffen betekent korting).

Deze kun je dan gewoon poppen (POP3 dus), zodat je niet moeilijk hoeft te doen met mailrelays op standaard internet verbindingen.

Als je toch voor SBS gaat, dan zou het zonde zijn om geen gebruik te maken van Exchange. En wat is er moeilijk aan een mailrelay? Dat is een eenmalige instelling in je DNS en verder hoef je er niet naar om te kijken. Wat er zo moeilijk is gaat even aan me voorbij denk ik

Poppen is ook onhandig ivm met backups e.d., en vertrouwelijke gegevens wil je graag in eigen handen hebben.

[djluc]

Kom ik weer aan hoor met mijn opmerkingen:
Ik vind het echt heel erg leuk hoor dat hier al meteen over de GB's, raid configs, wel of geen zelfbouw e.d. gesproken wordt maar het probleem van de TS ligt hier nog een stap voor, en helaas aller tweakers is het nog niet eens een technisch probleem.

Begin nou eens bij het bedrijf, jij wordt gevraagt een oplossing te bedenken voor het bedrijf. Bereken wat de uptime moet zijn, bereken wat de kosten zijn in geval van downtime. Misschien zitten er in dat bedrijf wel 10 absolute experts die allen zeg 300 euro per uur kosten. Als je 1 uur downtime hebt kan je al bijna een nieuwe server aanschaffen (hardware). En is 1 uurtje per jaar nou zoveel? Kortom: het gaat niet om leuke servers, het gaat om het bedrijf, denk daar eerst goed over na!

[Verwijderd]

Kun je niet veel beter gewoon een regionale IT toko bellen en hen vragen een offerte te bakken voor een servertje dat voldoet aan de wensen van het bedrijf plus een supportcontractje voor een X aantal uurtjes per maand? De afnemer weet van te voren wat het beheer gaat kosten, gecertificeerde ITers houden de boel in de smiezen en je blijft gewoon vrienden met die maat van je.

Een zakelijke relatie uit vriendschap is niet zo'n beste. Andersom is beter... Als je hobbybob acties z'n bedrijf ineens 5000 euro kosten weet je ook waarom je niet meer op z'n verjaardag hoeft te komen.

[Erkens]

RaZ schreef op donderdag 23 februari 2006 @ 16:24:
[...]

De TS geeft zelf al aan dat ie newbie is op dit gebied (helemaal niet erg, iedereen is bij 0,0 begonnen). Maar voor 10 clients + mail + web en dan niet weten wat je moet neerzetten, en de hoeveelheid, denk ik dat *nix iets wat hoog is gegrepen.

Een windows server is ook niet een "eitje" om te beheren hoor
Maar er zijn genoeg mooie linux oplossingen die eenvoudig te beheren zijn via bijvoorbeeld een webinterface. In NetOpus staan hier wat interessante artikelen over, bijvoorbeeld Netserver 2005.

[the_stickie]

Erkens schreef op vrijdag 24 februari 2006 @ 07:15:
[...]

Een windows server is ook niet een "eitje" om te beheren hoor
Maar er zijn genoeg mooie linux oplossingen die eenvoudig te beheren zijn via bijvoorbeeld een webinterface. In NetOpus staan hier wat interessante artikelen over, bijvoorbeeld Netserver 2005.

een eitje is idd veel gezegd, maar ik blijf er wél van overtuigd dat een windws server intuïtiever te beheren is. Daarenboven bidt MS eer goede support; alleen al de nodige info voor het opzetten van de server is werkelijk foolproof opgesteld. dat terwijl bij linux oplossingen, hoe eenvoudig ze ook te beheren zijn, je steeds min of meer met een custom oplossing zit, met alle nadelen vandien. Zo kan je bijvoorbeeld de ultieme tutorial vinden, maar hem niet kunnen gebruiken omdat je een andere distributie gebruikt of net die éne tool niet geïnstalleerd had. dat terwijl Windows SBS een "unified environment" is maw; elke sbs gebruiker heeft op zijn minst min of mer een gelijkaardige configuratie.

Wat hierboven genoemd is, het uitbesteden van installatie en beheer, is wellicht een schitterend idee. maar aangezien het bedrijf(je?) TS z'n gang wil laten gaan,neem ik aan dat budget ook belangrijk is

@TS: overtuig jezelf en de zaakvoerder wél van het belng van goede IT. Eeen bedrijf dat een hale dag stil ligt omda de server niet bereikbaar is, kost een pak poen!!!

[Brecht Laitem]

Hier op de firma gebruiken we een axs guard van de firma Able (Mechelen, Vlaanderen). Dit is een toestel die draait op linux maar via een webinterface te configureren is. Daarin zit oa VPN, mailserver, firewall, proxy, virusscanner voor emails, anti-spam, faxserver, DNS, ...

Misschien dat TS hierin wel iets ziet, aangezien de configuratie van dit ding echt niet moeilijk is en ideaal is voor zijn noden. FTP en webservers kunnen dan gemakkelijk in een DMZ geplaatst worden. Dan nog een SBS 2003 in zijn netwerk voor DC en file en printserver. Ik denk dat hij daar al mee goed op weg is dan

[Erkens]

The_Stickie schreef op vrijdag 24 februari 2006 @ 08:54:
een eitje is idd veel gezegd, maar ik blijf er wél van overtuigd dat een windws server intuïtiever te beheren is. Daarenboven bidt MS eer goede support; alleen al de nodige info voor het opzetten van de server is werkelijk foolproof opgesteld. dat terwijl bij linux oplossingen, hoe eenvoudig ze ook te beheren zijn, je steeds min of meer met een custom oplossing zit, met alle nadelen vandien. Zo kan je bijvoorbeeld de ultieme tutorial vinden, maar hem niet kunnen gebruiken omdat je een andere distributie gebruikt of net die éne tool niet geïnstalleerd had. dat terwijl Windows SBS een "unified environment" is maw; elke sbs gebruiker heeft op zijn minst min of mer een gelijkaardige configuratie.

Daarom moet je ook niet een "random" linux distro kiezen, maar eentje die door een bedrijf in elkaar gezet is met alle support die daarbij komt + natuurlijk een handige interface om alles in te stellen.

[markjuh]

Misschien zou je even aan kunnen geven met welke pakketten er gedraaid gaat worden>? BV exact ofzo? Wat zijn de systeemeisen van de software waarmee je gaat draaien? En SBS 2003 is inderdaad een hele mooie oplossing.
Verder zou ik website hosting bij een provider doen en niet zelf.

offtopic:
zeg Adrenaline Rush, kom je toevalllig uit Weerselo (van geboorte dan)?

[Koffie]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2006 @ 07:03:
Kun je niet veel beter gewoon een regionale IT toko bellen en hen vragen een offerte te bakken voor een servertje dat voldoet aan de wensen van het bedrijf plus een supportcontractje voor een X aantal uurtjes per maand? De afnemer weet van te voren wat het beheer gaat kosten, gecertificeerde ITers houden de boel in de smiezen en je blijft gewoon vrienden met die maat van je.

Een zakelijke relatie uit vriendschap is niet zo'n beste. Andersom is beter... Als je hobbybob acties z'n bedrijf ineens 5000 euro kosten weet je ook waarom je niet meer op z'n verjaardag hoeft te komen.

Het enige goede antwoord.

Sorry, maar dit is niet et niveau zoals we dat in PNS verwachten - wij gaan hier net jou werk zitten doen en een compleet netwerk uit zitten werken.

Ook zou ik met zo weinig ervaring en informatie mijn vingers er niet aan branden.
Al met al : je zit hier met je vraag op de verkeerde plek. Leg deze voor aan iemand de je service en garantie kan bieden.